+Украина. Изготовлю из акрила, полистирола, ПВХ и поликарбоната

[ОлегО]

Уже не актуально , см пост №365

[Tornvald]

Допис від ОлегО

Может я и похож не ту пасажирку. Судить Вам! В

ОлегО! Тезка! Вы меня не так поняли. Я имел в иду, что в той ситуации водитель оказался на высоте, НЕСМОТРЯ на то, что пассажирка была очень не права. а в Вашем уж случае. я думаю, такой человек не опустился бы до поучений и ...всего остального.

P.S. Я понимаю, что у Вас сейчас обостренное чувство справедливости и Вы на взводе. но не спешите все же видеть везде врагов.
За объяснения по акрилу - спасибо. Четко и понятно.

[ОлегО]

Допис від Tornvald

ОлегО! Тезка! Вы меня не так поняли. Я имел в иду, что в той ситуации водитель оказался на высоте, НЕСМОТРЯ на то, что пассажирка была очень не права. а в Вашем уж случае. я думаю, такой человек не опустился бы до поучений и ...всего остального.

P.S. Я понимаю, что у Вас сейчас обостренное чувство справедливости и Вы на взводе. но не спешите все же видеть везде врагов.
За объяснения по акрилу - спасибо. Четко и понятно.

Да о чем Вы, я все четко понимаю! Наоборот спасибо за поддержку Вам и всем остальным!

Просто пытаюсь всем ответить по максимуму и максимально прояснить ситуацию!

Да и с Марафон я не враг! И не буду принципиально! Просто пытаюсь объективно обрисовать ситуацию с иллюстрациями и поэтапным описанием хронологии событий и попыткой предотвратить их искажение. Сохраняю надежду на конструктевное решение! Каждому в итоге выяснять отношения только со своей совестью, если она есть!

[ОлегО]

Отличный мастер!
http://www.aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=60095
Сократил но не исказил суть причина, см пост №365

[Nyctalus]

ОлегО, решение вижу одно: обзаводиться руками. Своими.

[Gelo Xuts]

Допис від Марафон

Также хотелось бы услышать голос аксакалов-производителей.

Меня пригласили выказаться в теме, как аксакала-производителя аквариумов.
Почитал тему с начала и до процитированной фразы. Обсуждать качество швов аквариума, фотки которого обсуждаются, не возьмусь, потому что в данной ситуации нужн брать в расчет сразу несколько посылок.
1. Если при обсуждении швов с заказчиком были обещаны швы без пузырьков, то налицо брак экстерьера. Если же говорить о том, насколько это брак критичен с точки зрения прочности шва, то он некритичен. Пузыри появляются практически во всех клеях для пластиков, если не придерживаться строго указанной на клее технологии. Но даже и по технологии пузырьки бывают.
Если пузырьки не обсуждались, то претензии излишни. Если эти пузыри сильно портят внешний вид аквраиума, придется швы задекорировать. Насколько мне известно, получить идеальный прозрачный шов можно только двумя способами - либо особо тщательной обработков торцов стекла и склеивании швов с помощью струбцин и дихлорэтана, либо с помощью сварки швов (эта технология использовалась одесситами и, возможно, на сегодняшний день утеряна). Никакой другой однокомпонентный клей (на самом деле - растворитель акрила) не даст такой чистоты шва.
2. Царапины на видимых поверхностях аквариума, если таковые имеются, недопустимы. Если они на днище, то какая разница, есть ли они там или нету, если их никто никогда не увидит.
3, Что касается технологии склейки, тут у меня есть пару замечаний.
а) клей PMMA, с моей точки зрения, не годится для изготовления аквариумов больше 200 литров, в инструкции к этому клею такие виды работ даже не предусмотрены. Я экспериментировал с этим клеем, так как меня привлекала его прозрачность. Сделал 4 банки, на 200, 400, 1000 и 1500 литров. На 1500 литров швы просто поплыли (началось смещение торцов относительно перпендикулярного стекла) через час после заливки воды (в инструкции к клею написано, что схватывание клея происходит в течение 40 секунд, а полное застывание этого клея в швах происходит в течение полугода, а мне хотелось надеяться, что производитель клея соврал), при том, что аквариум простоял склеенным 3 месяца и была большая надежда, что все будет ОК. Вскоре тоже самое произошло и с 1000-литровым. Их оба пришлось разрезать и переделать. 400-литровый начал прокапывать через сутки после склейки и установки, пришлось снять и пролить мономером. 200-литровый начал капать примерно через год. 400- и 200-литровые я делал для себя, в спешке, чисто проверить клей. После этого эксперимента отказался от него вовсе, использую только для крышек, где этот клей не подвергается нагрузкам. Да, он дает пузыри, как ни старайся. Думаю, что банки до 200 литров можно им клеить, такие нагрузки он выдержит. Что касается 500 и более литров - есть сомнение, что такие банки не потекут через какое-то время. Одним словом, у меня есть сомнение, что этот клей пригоден для склейки аквариумов объемом более 200 литров, достаточно прочесть инструкции к нему, чтобы убедиться, что этот клей не дружит с большими нагрузками.
Я делаю аквариумы двух типов - на двухкомпонентных мономерах (если заказчика устраивает декорированный шов) и на дихлорэтане (если требуется открытый прозрачный шов). На первые даю 10-летнюю гарантию от течи, на вторые - гарантию декоративности шва. Вторые выходят дороже, так как требуют больше возни.
б) есть сомнение, что аквариум без поперечных стяжек и ребер жесткости не раздует через некоторое время по всему периметру. Акрил весьма пластичен, и с нагрузкой в полтонны, скорее всего, через некоторое время его ожидают некоторое выгибание всех 4-х стенок наружу. Если не использовать крышку, это непринципиально, но если таковая планируется, то лучше ее делать внахлест на стенки, чтобы она деформировалась вместе со стенками.
в) есть некоторые сомнения, что так круто согнутый под 90 градусов акрил способен выдерживать большие нагрузки на излом, но это скорее сомнение перестраховщика, так как опыта использования изогнутого таким образом акрила в аквариумаах больших объемов у меня нет.
Таким образом, основное замечание по надежности изделия у меня в плане клея. Если у Олега Дмитриевича есть длительный опыт работы с однокомпонентными клеями (в частности с Cosmofen PMMA и Acrifix, в инструкциях к которым указано, что использование заказчиком клея не по его назначению ложится на ответственость пользователя клея, и гарантий на выдерживание этими клеями нагрузок производитель не дает) и он дает гарантию от течи заказчику, то это замечание непринципиально. Мой субъективный опыт говорит, что эти клеи для аквариумов лучше не пользовать, ибо цена аквариумов, которые он нормально держит (до 200 литров), из акрила намного превышает силикатную, то есть, неоправданно высокая.
По экстерьеру аквариума вопрос действительно спорный. Надо знать, о чем договаривались заказчик с изготовителем и какие были выставлены условия. На месте изготовителя при наличии подобных претензий я бы за свой счет задекорировал бы швы, согласовав стиль декорации с экстерьером комнаты. В аквариумах, скленных мономером, декорирование швов у меня входит в комплектацию аквариума.
Если на лицевых стеклах аквариума после снятия пленки обнаружатся царапины, вполне логично изготовителю заняться их устранением за свой счет. Но порванная пленка еще не является свидетельством или гарантией царапин на стекле. Кстати, кроме стекла Plexiglas, я не встречал листов, у которых пленка была бы целой по всей площади стекла - издержки перегрузок и перевозок.

Теперь дочитаю тему, может уже и помирились...

[Марафон]

Допис від ОлегО

Ну вот и второй акт начался!
Вы милейший утверждали, что шов из поста выше вы заливали дешевым клеем!
А именно Cosmofen PMMA ! Отсюда пузыри! А мне зальете супер пупер аркификсом. Получу кристалл.
И добавили на стоимость н-ную сумму за него. Если не изменяет память
клей из поста выше из Ваших слов около 30 грн а мой помню точно 100 грн за тюбик (опять из Ваших слов). А на банку по вашим словам понадобилось 4 тюбика. Отсюда и жевание темы 400 грн за клей.

Олег, Вы настойчивы в своей неправоте. Пузыри появляются при любом раскладе. Это продукт сваривания акрила. Если банку не тревожить - воздух распределяется ровно одним длинным тонким и ехидным пузырем. Если же потревожить - он рассыпается на мелкие. А акрификс, как я писал в предыдущем посту, действительно кристально-прозрачный.
Звонить Вы мне начали с первого дня после отправки денег. И я Вас понимал. Деньги отданы по интернету. Да Вы вскользь спрашивали про банку, в основном говорили о растениях. Но ежедневные звонки - это и есть подгонялово процесса. Но как Вы сами сказали "суть не в этом".
Главное - Вы видели фото шва. Наверняка его увеличивали, но нафантазировали, что в этот раз Чапай переплывет реку.

[ОлегО]

Уже не актуально , см пост №365

[Gelo Xuts]

ОлегО, если у Вас есть сомнения в прочности швов, их можно несложно укрепить самостоятельно. Делать это нужно снаружи. Берется болгарка с диском толщиной 2-4 мм, торец которого закруглен, пропиливается каждый шов вдоль на глубину около 3.5 мм. В полученную канавку заливается мономер. Разумеется, нужно предусмотреть растекание мономера от неловких движений. Ограничить растекание можно наклеиванием рядом с канавкой изоленты - она даст небольшой бортик над стеклом и не оставит следов после ее отклеивания. Тем самым Вы добьетесь:
1) заполнения всех смущающих и пугающих пустот в швах
2) гарантии, что этот аквариум никогда не потечет
Это быстрая и малозатратная операция. Я делал ее для многих потекших банок, собранных в 80-е. Технология склейки оттачивается годами, а тогда их клеили все кому ни попадя, и не каждый склейщик знал все нюансы склейки, проявляющиеся в виде течей с годами.

Допис від ОлегО

опилки внутри шва!

Обычно опилки растворяются самим клеем, если они видны, значит туда клей "не дошел".

Допис від ОлегО

Оставить как есть, или есть смысл например ставить прямоугольные вставки под 45 градусов по всей

Если Олег Дмитрич дает гарантию на прочность клея. то больше ничегоо, кроме описанного выше, делать не нужно. Если такой гарантии нет, канавку можно пропилить диском по-тоньше (1-1.5 мм), но более глубокую, где-то 6-7 мм. Тогда мономер обеспечит и прочность шва в дополнение к клеющим свойствам примененного клея.

[ОлегО]

Gelo Xuts? Спасибо огромное за дельный совет!!!!!
И еще один вопрос!!!!!
Тут стоит не литой акрил а XT. Чем лучше пролить по указанной Вами технологии,
дабы избежать растрескивания акрила. Конкретную марку клея (думаю предпочтительней) или название вещества (дихлорэтан, хлороформ и т.д.) Может просто таким, как клеили.
И нужно ли предварительная и последующая тепловая обработка шва?

Уже не актуально , см пост №365

[ОлегО]

И еще, что делать с началом трещины на конце гиба

Част убрал, не актуально , см пост №365

[nVictor]

XT - экструдированный, и 500 литров ...

[ОлегО]

Уже не актуально , см пост №365

[Gelo Xuts]

Допис від ОлегО

Тут стоит не литой акрил а XT. Чем лучше пролить по указанной Вами технологии,
дабы избежать растрескивания акрила.

Я пользовал только одну марку ХТ, впервые это было полгода назад, и был удивлен, что на ней не осталось никаких следов от склеивания. До этого работал только с литым, а с экструдированным не листовым. Стекло было израильское. Мономер использовался Протакрил (зуботехническая пластмасса розового цвета).

Допис від ОлегО

Может просто таким, как клеили.

Нет, таким не пойдет. Принципы работы однокомпонентного клея и мономера разные. Однокомпонентные предназначены для "сварки" двух стекол в месте соприкосновения. Их не проливают, а наносят на место стыка, потом прижимают, пока не высохнет шов. Мономер - это пластмасса, акрил, в жидком виде, которая после смещивания компонентов начинает кристаллизоваться, слегка диффузируя в поверхность склеиваемых частей. Поэтому работа с этими типами клеев принципиально отличается. Однокомпонентный клей требует тщательной подгонки деталей для более плотного их соприкосновения. Мономер - наоборот, заполняет собой все щели (он очень текучий), образуя монолитную пластмассовую конструкцию. Как правило, сам мономер прочнее чем склеиваемый акрил, поэтому при попытке разломать шов, первым треснет стекло возле шва. Поэтому я и даю 10-летнюю гарантию на швы этих банок. Тот метод, что я описал, позволит сделать Вам такой монолит снаружи аквариума, не затрагивая уже проделанную работу.
Прежде чем проливать мономер, прочтите инструкцию к нему и попробуйте развести небольшое количество для испытания его свойств - текучести, вязкости, времени до начала кристаллизации. На изготовление одного шва с помощью мономера уходит 15 минут. Я делал аквариумы 300 литров за 1 день по 3 штуки, когда надо было быстро и было много свободного времени.

[ОлегО]

Уже не актуально , см пост №365