На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Для новачків > Для тех, кто недавно на форуме. Первые вопросы, справочники и прочее. > Я новичок
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Я новичок Ничего не понимаю в аквариумистике, только начинаю, но очень хочу научиться! Новичкам писать сюда

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 18.03.2010, 21:40  
Аквас на цветочной земле новичка )
 
Аватар для Zguj
Живу я тут

Реєстрація: 16.11.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 115
 

сказав Дякую: 14
сказали Дякую 65 раз(и) в 22 повідомленні
Zguj Zguj поза форумом 18.03.2010, 21:40
Рейтинг: (2 голосов - 5,00 средняя оценка)

Всем привет. Сегодня запустил свою банку 342 л. на земле. Скажу сразу в Эпицентре землю всю разобрали, поэтому купил, что было. Кокосовую стружку не смог нигде найти, вермикулит тоже...во парадокс. Керамзит отговорил укладывать Дух святой истины.
Первое что сделал это вымыл банку просто водой. Банку не испытывал, простояла у меня больше месяца после клейки, уверен герметик уже высох )
Итак, был куплен в Оскаре базальт 2-4 мм.С дуру 100 кг.))) 50 кг осталось, наверное буду скоро продавать.. Грунт промыл без особого интузиазма (4-ре раза слил- залил воду в тазикее.) Выложил с трех сторон кантик базальтом , чтобы не просматривалась земля. Потом засыпал 5 мешков по 7 кг. "Грунтосумыш уныверсальна". Так как в аквасе оставалась вода после его промывки, то "Грунтосумыш" привратилась в кашосумыш ) Слой вышел ок. 2,5-3 см. Сверху эта "кашосумыш" была припудрена 8-ю пакетиками синей глины, и опят поверх глины положена "Грунтосумыш" слоем ок. 2 см. Ну и закончил весь этот тортик слоем базальта ок. 3-5 см. Вот такие пироги. (Как говориться - новичкам всегда везет) на это и буду надеяться) Завтра заберу крышку и буду высаживать расстения.. Продолжение следует.

Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02266.JPG
Переглядів: 982
Розмір:  855,6 КБ
ID:	63726   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02269.JPG
Переглядів: 899
Розмір:  849,3 КБ
ID:	63727   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02270.JPG
Переглядів: 1028
Розмір:  775,9 КБ
ID:	63728   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02271.JPG
Переглядів: 887
Розмір:  903,9 КБ
ID:	63729   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02272.JPG
Переглядів: 901
Розмір:  877,2 КБ
ID:	63734  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02273.JPG
Переглядів: 931
Розмір:  816,3 КБ
ID:	63735   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02274.JPG
Переглядів: 917
Розмір:  853,5 КБ
ID:	63737   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02275.JPG
Переглядів: 938
Розмір:  917,7 КБ
ID:	63738   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02276.JPG
Переглядів: 853
Розмір:  883,3 КБ
ID:	63739   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02277.JPG
Переглядів: 1008
Розмір:  825,4 КБ
ID:	63740  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02278.JPG
Переглядів: 839
Розмір:  873,4 КБ
ID:	63741   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02279.JPG
Переглядів: 922
Розмір:  887,6 КБ
ID:	63742   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02280.JPG
Переглядів: 811
Розмір:  852,9 КБ
ID:	63743   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02282.JPG
Переглядів: 851
Розмір:  888,9 КБ
ID:	63748   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02286.JPG
Переглядів: 812
Розмір:  753,9 КБ
ID:	63749  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02313.JPG
Переглядів: 984
Розмір:  831,8 КБ
ID:	64369   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02314.JPG
Переглядів: 823
Розмір:  876,8 КБ
ID:	64370   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02315.JPG
Переглядів: 888
Розмір:  896,5 КБ
ID:	64371   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02316.JPG
Переглядів: 933
Розмір:  795,6 КБ
ID:	64372   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02319.JPG
Переглядів: 817
Розмір:  819,8 КБ
ID:	64373  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02320.JPG
Переглядів: 953
Розмір:  870,1 КБ
ID:	64374   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02321.JPG
Переглядів: 903
Розмір:  832,4 КБ
ID:	64375   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02322.JPG
Переглядів: 929
Розмір:  915,0 КБ
ID:	64376   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02323.JPG
Переглядів: 952
Розмір:  907,9 КБ
ID:	64377   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC02354.JPG
Переглядів: 1285
Розмір:  861,1 КБ
ID:	67310  



Востаннє редагував Zguj: 08.04.2010 о 20:58..
Переглядів: 33779
Відповісти з цитуванням
Ці 29 користувач(ів) сказали Дякую Zguj за це повідомлення:
aleksei31079 (23.05.2010), Alex5211 (22.05.2010), alexv3 (28.01.2011), alibaba (08.04.2011), anttoha (11.09.2010), astra (04.06.2010), Cherax (19.03.2010), Hierophis (18.03.2010), invisible (02.04.2010), Koroba (19.03.2010), LEXXX (26.01.2011), maxfortuna (18.03.2010), Norght (17.08.2010), Opsis (11.09.2010), r3akt0r (26.09.2010), Rulitta (18.02.2011), Sorrowful (16.02.2011), tatoss (31.07.2010), valeron (13.09.2010), zimba (19.03.2010), Батёк (21.03.2010), Димася (20.03.2010), дух святой истины (19.03.2010), Жексон (24.03.2010), Йоки (11.09.2010), милла (21.04.2010), михал (26.01.2011), Ностальгия (19.03.2010), Усатый-Полосатый (19.03.2010)
Старий 19.03.2010, 00:23   #16
Живу я тут
  
 
Аватар для Koroba
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: ПОЛТАВА (Kerch)
Дописи: 10.909
сказав Дякую: 8.274
сказали Дякую 9.368 раз(и) в 4.703 повідомленні
Re: Аквас на цветочной земле новичка ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від maxfortuna Переглянути допис
он кстати решил раньше вашего совета))
-Ну оне же еще наверное и хотел услышать мнение окружающих? (хотя мое мнение нетак важно впринципе-я его и никому не навязываю ...) Если он кроме "хлопанья в ладоши" ничего слышать не хотел -я готов свой пост удалить )))
__________________
Желаю, что бы все!...))))


__________________

Koroba поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.03.2010, 00:24   #17
Живу я тут
  
 
Аватар для дух святой истины
 
Реєстрація: 03.12.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.344
сказав Дякую: 1.448
сказали Дякую 1.852 раз(и) в 890 повідомленні
Надіслати повідомлення для дух святой истины на Skype
Re: Аквас на цветочной земле новичка ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Koroba Переглянути допис
Веселый будет перезапуск)))
как набалуется,и захочет цихлид или золотушек,по любому перезапустит,Оффтоп
__________________
Зоомагазин ZOOLUX

дух святой истины поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.03.2010, 00:27   #18
Guest
  
 
Дописи: n/a
Re: Аквас на цветочной земле новичка ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від дух святой истины Переглянути допис
как набалуется,и захочет цихлид или золотушек,по любому перезапустит
Хочешь сказать, что аквас с землей - это обязательно баловство?

  Відповісти з цитуванням
Старий 19.03.2010, 00:28   #19
Живу я тут
  
 
Аватар для дух святой истины
 
Реєстрація: 03.12.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.344
сказав Дякую: 1.448
сказали Дякую 1.852 раз(и) в 890 повідомленні
Надіслати повідомлення для дух святой истины на Skype
Re: Аквас на цветочной земле новичка ) ===www.aquaforum.ua===

Koroba, это же так интересно,или: вот такой аквариумтоже интересно
__________________
Зоомагазин ZOOLUX

дух святой истины поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.03.2010, 00:34   #20
Живу я тут
  
 
Аватар для Koroba
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: ПОЛТАВА (Kerch)
Дописи: 10.909
сказав Дякую: 8.274
сказали Дякую 9.368 раз(и) в 4.703 повідомленні
Re: Аквас на цветочной земле новичка ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від дух святой истины Переглянути допис
Koroba, это же так интересно
-Согласен.Я даже очень уважаю людей идущих на всякие рода смелые эксперименты (сам такой)))) Поэтому я и подметил что может было лучше потренироваться на "кошках"-тоетсть на объеме по меньше?И даже выразил товарищу свою благодарность за труд-который ну жалко будет ей богу, в случае чаго))
Оффтоп
__________________
Желаю, что бы все!...))))


__________________


Востаннє редагував Koroba: 19.03.2010 о 00:42..
Koroba поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.03.2010, 00:40   #21
Живу я тут
  
 
Аватар для дух святой истины
 
Реєстрація: 03.12.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.344
сказав Дякую: 1.448
сказали Дякую 1.852 раз(и) в 890 повідомленні
Надіслати повідомлення для дух святой истины на Skype
Re: Аквас на цветочной земле новичка ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Катюша Переглянути допис
Хочешь сказать, что аквас с землей - это обязательно баловство?
нет просто Оффтоп
__________________
Зоомагазин ZOOLUX

дух святой истины поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.03.2010, 00:41   #22
Живу я тут
  
 
Аватар для дух святой истины
 
Реєстрація: 03.12.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.344
сказав Дякую: 1.448
сказали Дякую 1.852 раз(и) в 890 повідомленні
Надіслати повідомлення для дух святой истины на Skype
Re: Аквас на цветочной земле новичка ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Koroba Переглянути допис
Поэтому я и подметил что может было лучше потренироваться на "кошках"-тоетсть на объеме по меньше?
уже, потренировался,и тренируется
__________________
Зоомагазин ZOOLUX

дух святой истины поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.03.2010, 00:42   #23
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для Ностальгия
 
Реєстрація: 21.02.2009
Звідки Ви: Кривой рог Ц.городской р-н.
Дописи: 3.115
сказав Дякую: 3.517
сказали Дякую 6.195 раз(и) в 1.448 повідомленні
Надіслати повідомлення для Ностальгия на Skype
Re: Аквас на цветочной земле новичка ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Hierophis Переглянути допис
по моему мнению Вам повезло, что не нашли кокосовую стружку, не могу понять, зачем она нужна в аквариуме? Это органические волокна, которые будутгнить. Хоть кокос и не очень гниет, но измельченный будет гнить интенсивнее.
Откуда берете такие доводы? Личный опыт?Докажите в примерах....Если их нет зачем говорить чего не знаете??
Доказываю обратное на личных эксперементах .
Привожу пример на сложных растениях.Тонина Манаус(пусть Владимир меня простит за не правильное название)
Заряженый грунт в обрезаной пластиковой бутылке,в состав которого входит кокосовая стружка.
Рост манаус по сравнеию с тониной белем была в два раза медленней в обычном грунте.
После очередной подстрижки стеблей была высажена в один уровень с Белем.

Извените за фото....сели батареи в фотоаппарате.
Первое фото превосходство в росте
Второе заряженый грунт.
Третье...в руках дохлая манаус в обычном грунте в котором находяться белем.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  man1.jpg
Переглядів: 444
Розмір:  77,6 КБ
ID:	63770   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  man2.jpg
Переглядів: 442
Розмір:  57,8 КБ
ID:	63771   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  man3.jpg
Переглядів: 490
Розмір:  63,3 КБ
ID:	63772  


__________________

Ностальгия поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Ностальгия за це повідомлення:
ikhtiandr (19.03.2010), Norght (02.08.2010), quartz (20.02.2011), Михаил Погребиский (19.03.2010)
Старий 19.03.2010, 00:44   #24
Живу я тут
  
 
Аватар для дух святой истины
 
Реєстрація: 03.12.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.344
сказав Дякую: 1.448
сказали Дякую 1.852 раз(и) в 890 повідомленні
Надіслати повідомлення для дух святой истины на Skype
Re: Аквас на цветочной земле новичка ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Koroba Переглянути допис
дух святой истины, кстати темка по вашей ссылке закрыта-мне чет так кажется,что благополучные темки не закрывают так просто)))
разговаривал Я с хозяином темы,слава богу давно друг друга знаем,нужно было интересоватся,а так у человека энтузиазм прогорел,и листья потом другие были
__________________
Зоомагазин ZOOLUX

дух святой истины поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.03.2010, 00:53   #25
Живу я тут
  
 
Аватар для Koroba
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: ПОЛТАВА (Kerch)
Дописи: 10.909
сказав Дякую: 8.274
сказали Дякую 9.368 раз(и) в 4.703 повідомленні
Re: Аквас на цветочной земле новичка ) ===www.aquaforum.ua===

Чтото тема как многие другие начинает поваричивать не туда...Чувствуется какаято напряженность...Поэтому предлагаю не зацикливаться на острой критике личных доводов аппанентов,а восновном отстаивать свои.
Идея с землей в акве-мне и самому когдато очень понравилась,просто дал задний ход в последний момент.Интересно посмотреть что бы щас было через два года)))Но что действительно мне щас не доходят- стимул и мотивы применеия?Альтернатива?..-чего тогда?....
Знаю у Казановы земля не плохо поживает..или ..давно не заглядывал к нему в темку...
А так конечно интересно посмотреть что из этого выйдет в течении опред.времени ну скажем до года...-пока такой инфы у нас не встречал...
__________________
Желаю, что бы все!...))))


__________________

Koroba поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.03.2010, 00:58   #26
Живу я тут
  
 
Аватар для дух святой истины
 
Реєстрація: 03.12.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.344
сказав Дякую: 1.448
сказали Дякую 1.852 раз(и) в 890 повідомленні
Надіслати повідомлення для дух святой истины на Skype
Re: Аквас на цветочной земле новичка ) ===www.aquaforum.ua===

Koroba, вы просто не плотно интересовались,вот мой эксперимент правда длится только примерно 3 месяц,можно посмотреть разницу
__________________
Зоомагазин ZOOLUX

дух святой истины поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" дух святой истины за цей допис:
Koroba (19.03.2010)
Старий 19.03.2010, 01:12   #27
Живу я тут
  
 
Аватар для Koroba
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: ПОЛТАВА (Kerch)
Дописи: 10.909
сказав Дякую: 8.274
сказали Дякую 9.368 раз(и) в 4.703 повідомленні
Re: Аквас на цветочной земле новичка ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від дух святой истины Переглянути допис
можно посмотреть разницу
-Красиво.Но разницу в чем?тоесть -земля как альтернатива чего?...Ну или в чем ее явные приемущества по сравнению с другими альт.вариантами?..-Если просветите в этих вопросах буду даже очень балгодарен..может и сам на землю перейду)))
Но 3мес может еще и рано для подведения итогов?)))
__________________
Желаю, что бы все!...))))


__________________

Koroba поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Koroba за цей допис:
Старий 19.03.2010, 01:37   #28
Живу я тут
  
 
Аватар для дух святой истины
 
Реєстрація: 03.12.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.344
сказав Дякую: 1.448
сказали Дякую 1.852 раз(и) в 890 повідомленні
Надіслати повідомлення для дух святой истины на Skype
Re: Аквас на цветочной земле новичка ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Koroba Переглянути допис
Но разницу в чем?
в росте за это время,всё растёт всему что посажено нравится
Цитата:
Допис від Koroba Переглянути допис
тоесть -земля как альтернатива чего?..
дорогим наполнителям
Цитата:
Допис від Koroba Переглянути допис
Ну или в чем ее явные приемущества по сравнению с другими альт.вариантами?..
доступностью
Цитата:
Допис від Koroba Переглянути допис
Если просветите в этих вопросах буду даже очень балгодарен..может и сам на землю перейду)))
прошу вот, вот читайте,и главное не стесняйтесь пробовать,Я уверен что у вас получится,и это будет новое,а самое главное Оффтоп
__________________
Зоомагазин ZOOLUX


Востаннє редагував дух святой истины: 19.03.2010 о 02:22..
дух святой истины поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую дух святой истины за це повідомлення:
Koroba (19.03.2010), Михаил Погребиский (19.03.2010)
Старий 19.03.2010, 07:04   #29
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
Re: Аквас на цветочной земле новичка ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Ностальгия Переглянути допис
Доказываю обратное на личных эксперементах .
Привожу пример на сложных растениях.
Бррр. Ничего не понял. "Кто на ком стоял"(с)?

Я просто не понимаю, в чем сакральная роль кокосовой стружки в аквариуме? Я то ее использую, как разрыхлитель грунта или как субстрат в террариумах, но насчет разрыхлителя- стараюсь избегать, так как грибочки растут.
А вот какое у нее преимущество в аквариумном грунте, не понятно.

ПС
Насчет постановки экспериментов- их надо проводить корректно, делать контроль относительно исследуемого взаимодейсвия, например два одинаковых грунта, но в одном есть стружка, в другом нету.

А то я так могу посадить растения в чистую гальку 2см в диаметре и в горшок с торфосмесью, в которую добавлена стеклянная крошка. Естесвенно растения лучше вырастут в торфосмеси, а я напишу- вот видете, как стеклянная крошка хорошо на рост растений влияет!

ПСПС
И еще насчет экспериментов- не знаю как насчет "сложности" тонины, но то что это растение редкое- факт, биология его описана не очень подробно, и поэтому повторить и интерпретировать такой эксперимент сложно. Да и тонина скорее всего по своей биологии очень слабо использует корневую систему.
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.03.2010, 08:29   #30
Живу я тут
  
 
Аватар для Усатый-Полосатый
 
Реєстрація: 23.10.2009
Звідки Ви: Канев
Дописи: 635
сказав Дякую: 687
сказали Дякую 647 раз(и) в 267 повідомленні
Re: Аквас на цветочной земле новичка ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Hierophis Переглянути допис
Я просто не понимаю, в чем сакральная роль кокосовой стружки в аквариуме?
У кокосовой стружки СЭС больше чем у цеолита, ЛАВЫ, и прочих прибамбасов, которые добавляются в грунт. Значит великолепно впитывает и хранит в себе, а не дает вымываться с грунта питательным веществам. Плюс к тому она еще и великолепный рыхлитель для грунта, не дает слеживаться.
рН кокосовой стружки - рН=6,8 - как раз норма для правильной работы грунта.
По вопросу, что она - чистая органика- правильно, чистая и экологическая - причем вверху в постах правильно отметили, что она очень долго разлагается - где-то 3-4 года. Этого срока достаточно, чтобы растючка эту органику переварила.
Я писал уже на форуме, что коксовую стружку лучше знают растениеводы, которые занимаются гидропоникой.
А тема грунтовых смесей уже жевана-пережевана. И всплыла она еще в 90-х. До этого тупо переписывалось с учебника в учебник, что земля в качестве грунта - смерть всему живому . Правда иногда делались ссылки на Золотницкого, который описывал аквы наших предков на земле - но с оговоркой - экология тогда была не та .
Опять привожу интересную ссылку, где обсуждается самый оптимальный вариант грунтовой смеси - http://www.aqa.ru/forum/vt136924
А что дает земляная смесь:
1. легче старт (из моего опыта)
2. изначально депо питательных веществ для растючки, что питается корнями
3. растючка, питающаяся корнями сразу трогается в рост и лучше растет, чем на пустом грунте.
4. экосистема на питательном грунте "мягче и плавнее", не знаю как выразиться(на собственном опыте), не так явно вылазят ошибки.
5. и уж явно подешевле "какашек африканских бегемотов" и хваленого "амазонского ила"
__________________
Кому-то нравятся розы, а кому-то - полевые цветы.


Востаннє редагував Усатый-Полосатый: 19.03.2010 о 09:14.. Причина: добавил о рН кокосовой стружки
Усатый-Полосатый поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую Усатый-Полосатый за це повідомлення:
Floyd (15.04.2010), Norght (17.08.2010), Sacha (25.05.2010), smax (19.03.2010), Soliter (20.03.2010), zimba (19.03.2010), Михаил Погребиский (19.03.2010)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 11:19.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts