Дискусы и мы. Или насколько сложно найти общий язык?

[Маркес]

Скрытый текст

Маркесайки.

...Собрались как-то известные всему Востоку повара на ежегодное состязание. Приготовилили каждый свой плов, по своим секретным рецептам. Начали пробовать и угощать друг друга и судей, и спорить чей плов вкуснее приготовлен и красивее подан.... Долго спорили, кричали друг на друга, а самого лучшего повара и самый вкусный плов не определили. Тогда решили обратиться к мудрецу.
В ответ мудрец поблагодарил их за приглашение, и сказал что не может уже съесть ни пригоршни столь великолепных яств, так как уже отведал чудный плов у чайханщика Джамиля, чья чайхана была за углом....
…И по сей день собираются на Востоке лучшие повара, и спорят чье блюдо вкуснее и изысканней, а в маленьком городе до сих пор старики рассказывают молодым о чайханщике Джамиле и его плове…

[alekst]

Как- то подымался вопрос о том: имеют ли право на жизнь мальки, отличающиеся расцветкой или чем- то другим? Не имеется ввиду физические уродства, или затянутость, да и все в этой струе...
Я, лично думаю, ДА!
Конечно, это не дает права считать и называть их тем же видом как и родители, но как варианты для дальнейшей селекции... Да и есть люди, любители- аквариумисты, которым финансовые возможности не позволяют купить элиту или совсем нет опыта, а хочется попробовать.. Ну не хочет человек рисковать большой суммой: а вдруг не получится? Тем более надо брать не одного малька, а несколько.
Сей пост не реклама того, что нужно удариться во все мешанное- перемешанное...
Просто реальность жизни.
Если нормально рассуждать: человек, попробовав свои силы и набравшись опыта, сам захочет перейти на ту рыбу ( вид), которая ему понравится. Сам решит, что нужно для красоты в аквариуме.
А вообще, если рыба соответствует определенным формам и окрасу какого- нибудь вида дискусов- почему она должна считаться браком? Только из- за того, что нет родословной? Так и в Амазонке родословных не выдают... Только дискусы там, не перестали быть дискусами...

Убедительная просьба писать свои высказывания в спокойной форме, не унижающей достоинства оппонентов!

Людям, не содержащим, а тем более не содержавшим никогда дискусов.
Скрытый текст

Убедительная просьба: не нужно писать ересь, а так же провоцирующие посты тем, у кого есть хоть какой- то опыт в содержании и разведении. Пусть он Вам и кажется незначительным.
Не будем превращать тему опять в балаган. Не нравится тема: не читайте, проходите мимо. О чем было и написано еще в первом посту. Ваши высказывания- точно никакого опыта не увеличат и знаний не добавят.

Вопросы или посты о своем опыте только приветствуются.

[Джулиан]

Допис від alekst

имеют ли право на жизнь мальки, отличающиеся расцветкой или чем- то другим?

Да,деньги всем нужны...С Ув.

[alekst]

Игорь, а как же мечта вывести, получить что- то свое оригинальное, отличающееся от существующих видов?

[alekst]

Очень полезная информация о воде для аквариума.
Практически обо всем, что нужно знать аквариумисту. Еще так же есть некоторые полезные советы, если внимательно! прочитать перечень содержания.
Причина: бывает, задают вопросы в личку, что да как.. Касательно дискусов- я не отказываюсь подсказать... Просто тут гораздо лучше, подробней написано, чем можно рассказать. А на основании этой информации легче все самому понять или даже с чьей- то подсказки.


http://toptropicals.com/html/aqua/water/water.htm

Модерация!

Отредактировал.Саша, давай без подначек. Хочешь дать инфу- просто дай.

Добавлено через 24 минуты
Скрытый текст

Без задней мысли. В порядке шутки. Хорошо, больше не буду.

[Serpentarius]

Допис від alekst

http://toptropicals.com/html/aqua/water/water.htm

Бегло просмотрев приведенную ссылку, как химик, не рекомендую ей пользоваться.
Очень много ошибок (о грамматических не говорю) и довольно вольная трактовка строгих научных терминов и понятий.
Лучше почитать учебник по химии - больше пользы будет.

[alekst]

Допис від Serpentarius

Бегло просмотрев приведенную ссылку, как химик, не рекомендую ей пользоваться.
Очень много ошибок (о грамматических не говорю) и довольно вольная трактовка строгих научных терминов и понятий.
Лучше почитать учебник по химии - больше пользы будет.

А я рекомендую, как не химик, но просто аквариумист. На практике смысл тот же...
И к удивлению, рыба растет, разводится, дает малька. Не гибнут не взрослые, не мальки.. Удивительно, но факт!
Скрытый текст

Ну, а грамматические ошибки... Почитаешь некоторые посты, да и не только их- диву даешься. Что ж, бывает. Иной человек двух слов не свяжет, а знаний и толку во много раз больше от грамотных.

Добавлено через 13 минут
Самое интересное, что и автор статьи пишет:
Скрытый текст

Все, что написано ниже, написано только «для общего представления», для того, чтобы вы понимали происходящие процессы. Если Вы заинтересовались, то путь в библиотеку никому не заказан. Автор сознательно ограничился рамками школьного курса химии и физики и не приводит формул. Все, что написано – верно. Но верно «не совсем», часто с уточнениями, не вносящими принципиальных изменений в смысл. Так при рассмотрении диссоциации автор не выходил за рамки представлений Арениуса. Те, кто слышал о Дебае и Гюккеле, не нуждаются в чтении данного текста. По мере возможности автор стремился сохранить строгость формулировок и толкования происходящих процессов, но только там, где это возможно без ущерба доступности изложения Если Вы заметили принципиальные неточности, то пишите. Напомню, что данный текст написан не в качестве попособия по физической химии или электрохимии, а только для облегчения понимания материалов, размещенных на сайте.

http://toptropicals.com/html/aqua/wa...ory/theory.htm

Добавлено через 42 минуты
Скрытый текст

И, пожалуйста, приводите примеры неточностей, дабы никто не наделал ошибок, прочитав статьи . Так же ссылки- выдержки из учебника химии для сравнения с текстом статей в выявлении ошибок, вольных трактовок строгих научных терминов и понятий. А то это звучит как- то голословно. Желательно скрытым текстом- не займет много места, а так же ресурсы аквафорума.

[alekst]

Как писал раннее: нерестовые аквариумы дискусов у меня были зациклены в единую систему водоснабжения, происходила в основном очистка воды+ частичная добавка свежей.
Теперь, после некоторых наблюдений и выводов, все переделано. В принципе, централизованная подача уже подготовленной воды осталась, но фильтрация старой воды и дальнейшее ее использование полностью убрано... Все в канализацию....
Ушел так же от использования водопроводной воды водоканала Скрытый текст

не хочется как- то получить "сюрпризы"

. Вода берется только из скважины, проходит предварительную фильтрацию, а затем основная часть через систему обратного осмоса в емкость+ добавка простой воды до нужной жесткости- кислотности, откуда и идет на подмену. Получается практически полная подмена воды в банках по объему самого нерестовика в сутки- двое. Подмена разбита на части, 2- 3 раза в день.
Кстати, не я один пришел к таким выводам, наткнулся на пост:
http://www.aquaforum.ua/showpost.php...&postcount=124
Но все это касается только разведения, но не простого содержания.

[alekst]

Прочитал интересную статью fishmen: "Разведение дискусов. Опыт новичка":
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=143155
Статья хорошо написана, довольно подробно рассказано многое, связанное с дискусами: содержание, разведение, выкармливание малька...

[Fishlover]

Разведением занимаюсь как дискусами, так и скаляриями.
В принципе, о разводчике скалярий, насколько он грамотен и опытен, можно судить по красоте плавников.
А вот о разводчике дискусов, исходя из моего опыта, с уверенностью могу сказать следующее(имею ввиду разводчик- это тот, который малька вырастил и в будующем получил пары.Я не говорю о приобритении дискусов с последующим разведением ).
Параметры воды во внимание не беру,глупо было бы что бы проблема была в ней.
Так вот.Имея рабочие пары, с выходом малька не такого, как общепринято считать количествa(в средем 70-120 штук),нужно полностью менять подход к содержанию дискуса от малька до сформировавшихся производителей.

P.S. Селекция не в счёт.

[alekst]

Допис від Fishlover

..Так вот.Имея рабочие пары, с выходом малька не такого, как общепринято считать в средем 70-120 штук,нужно полностью менять подход к содержанию дискуса от малька до сформировавшихся производителей.

P.S. Селекция не в счёт.

Если не трудно, поясните пожалуйста.
Вы имеете в виду что: если мало малька у пары, то значит разводчик что- то делает не так? Я правильно понял?
Или это относится к тому что: присутствие большого количества брака в выводке, а малька хорошего качества мало?

[Fishlover]

alekst, Имел в виду общее количество малька за один раз.
Как например 20, 30, 40 штук,остальная икра побелела или же малое количество икры в кладке.
По поводу брака-это гинетически.
Особенно у чекеров.Кстати они и на родителей плохо садятся.

[alekst]

В своей теме "Помещение для фермы по разведению дискусов и скалярий" Вы написали:

Допис від Fishlover

...Малёк скалярии - первые 2 недели без системы с собсвенным sponge фильтром.
дискусы - пока неотнересеятся.

Какая же была проблема
Малёк скалярий растёт super неравномерно и очень медленно, плавники если их можно назвать плавниками, куцые.
Процентов 5 растут нормально, как и должно быть и если их сравнить с другими, то можно подумать, что разные выводки с разницой в месяц или полтора.

С дискусами проблема была иного рода.
Мало оплодотворенной икры, хотя пары рабочие и проверенные.
Сейчас пары держу отклученными от системы.Подклучаю, когда мальку 2-3 дня от рода.

P.S.

Есть мнение, какие-то ферменты от пар попадают в общую воды.И там где они не нужны в данный момент - они есть и мешают.
Это мои выводы, но может и не так.

Была та же самая ситуация:

Допис від Fishlover

...С дискусами проблема была иного рода.
Мало оплодотворенной икры, хотя пары рабочие...

Была аналогичная ситуация- малый выход ( возможно плохое оплодотворение (???), хотя икра относительно долгое время не белела). Так же пришел к выводу отключения банки от системы для и во время нереста, только мыслил по другому:
"молодая" вода....??? изменение каких- то химических параметров воды во время подмен, незаметных для меня, но воспринимающихся дисками... Что только не передумал...
Но действительно, что- то в Ваших словах есть.
Самое интересное, к примеру ( экспериментировал над одной парой): временно отключена банка от системы- диски ведут спокойно. Подключаю к системе, подается вода свежая+ часть очищенной от других банок( в которых диски на данный момент отдыхают, банки постоянно подключены )- пара начинает сходить с ума. Настолько яростно чистить конус, любовные игры- пошла "жара"... Потом, после такой массовой подмены раз- два опять отключаю банку и жду нереста.

Допис від Fishlover

Сейчас пары держу отклученными от системы.Подклучаю, когда мальку 2-3 дня от рода.

Хотелось бы, чтобы Вы чуть пояснили ситуацию: как сейчас делаете подмену воды: вода готовите отдельно( как для одиночной банки)- просто чистая, без добавления очищенной старой? А как с чисткой банки от отходов: просто шлангом или через слив уходит в канализацию?

По скаляриям: для меня они так, чтобы скучно не было.. Они не включены в одну систему, в каждой банке происходит подмена отдельно, но беру воду чистую+ часть очищенной старой воды от дисков ( шланг и насос, подключенный к системе дисков). Невзирая, на такое пренебрежительное отношение к ним- нерест каждые 10 дней у пары.:

Добавлено через 13 минут

В одной теме было некоторое общение с одним человеком. К сожалению, я не успел вставить ответ ему, тему убрали.
В корректной форме + инкогнито самого человека вставляю в своей теме:

....а зачем у дискуса изымать икру?
зачем лишний напряг?
все можно делать проще и без всяких головных болей.
кормить искусственно - первое время интересно,но можно все делать проще и без всякого гемора.
.... ....

Если по нормальному оставлять на родителях- нерест примерно раз в месяц получится. Если забирать малька ( отсаживать родителей) через 3- 5 дней - пару раз в месяц.
Ну, а если забирать икру- 4 раза в месяц нерест. Простая арифметика...
Это не напряг, заинтересованность прямая- финансово...
В 2- 4 раза больше малька! Тем более: если диски подчищают икру, то порой и хорошую. Я же аккуратненько только белую, пропавшую- соответственно больше сохраняется, больше выход...

Если Fishlover подскажет что- то стОящее, то только буду этому рад.
Я с удовольствием читал его тему "Помещение для фермы по разведению дискусов и скалярий".
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=126345
И спасибо ему за описАние, кое- что у себя переделал. Скрытый текст

Одна голова хорошо, а две лучше!

Честно говоря: жаль, что продолжение не следует...
Не считаю зазорным: чему- то научиться, подсмотреть хорошую идею и применить у себя.
И это не лесть, прогиб или что- то в подобном роде. Действительно, многое пока дойдет самому, уже кем- то проверено и исправлено. Меньше потерь времени на поиски и устранения ошибок... Скрытый текст

А жизнь одна! И такая короткая...

[alekst]

На днях пришлось столкнуться с планариями и еще какой- то живностью в банке.
Ситуация: стояла банка после мальков долгое время со слитой наполовину водой (100л), кислород не был отключен, только грелку отключил. Вот и завелось разное...
Понадобилось срочно отсадить пару, вот и решил туда перекинуть. Но, увидев "население" банки, пришлось в срочном скоростном варианте принимать решение для очистки.
Как- то читал статьи по планариям и в голове отложилось о невысоком пороге температуры выживаемости планарий.

ПРОСЬБА: НЕ ПОВТОРЯТЬ, ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ!

Вспомнил из молодости ( студенчество, армия) кипятильник из лезвий или пластин нержавейки. и решил на скорую руку сделать и включить все это в банке(как никак все- таки инженер- энергетик)- воздействовать на живое электрическим током.
Результат: сколько всего дополнительного обнаружилось, повыплывало! Но самое интересное: часть ( видно зрительно) погибла, а часть осталась живой, хотя и вело себя неадекватно...
!00% результата не получил...
Тогда, слив воду до необходимого минимума, вкинул туда кипятильник на 200Вт ( обыкновенный, которым воду кипятят в стакане). Почему не оставил из лезвий- только из- за электробезопасности. Пока полчаса- час возился с рыбой, вода подошла почти к точке кипения ( точно не измерял, но руке было очень горячо ).
Как результат: все практически стерильно, население мертво, включая и планарий! Вот так, без химии добился какого- то положительного результата.
Скрытый текст

Ну скучно мне было, решил поэкспериментировать, проверить свои наблюдения + прочитанную информацию.

А вообще есть интересные безопасные варианты борьбы с планариями:
http://neokardinki.ru/problema/planarii
Кстати, рыбам тоже иногда это лекарство требуется, применяется... 2 в 1..
Скрытый текст

Флюбенол — 5%
(содержит 5% флюбендазола)

Эффективен против нематод
(каппилярий, оксирид и т.п.), а также от некоторых плоских червей, в т.ч. жаберных сосальщиков.
Применяемая доза — 200мг на 100л.Методика обработки дискусов от жаберных сосальщиков и нематод (каппилярий и оксирид)с помощью Флюбенола — 5%
Обработка может проводиться в общем аквариуме без отключения имеющейся фильтрации (отключается УФ-стерилизатор и удаляется активированный уголь, при их наличии).

[Salton]

alekst, жесть! Куда дел сваренный компот из микроорганизмов и органики?