Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.'

[Starcomputer]

михаиха, я не химик и не биолог и спорить не стану.
Что для создания хелатных комплексов железа используют лимонную кислоту я знаю, но сам не пробовал

[михаиха]

Starcomputer, Только железо нужно комплексовать цитратом не в 2ух ,а в 3ёхвалентнной форме.Для 2ух стабилизация раствора происходит при рН 1.8-2.2,а это почти протонированный раствор,а если учесть,что в растительных банках рН примущественно 6.2-6.8,где поверхность листа так же несколько протонирована и поэтому можем наблюдать пониженную ассимелятивную способность у растений.По этому надо не оправданно завышать дозировки.

А вот у 3ёх и стабилизация рН повыше и по большому счёту растению вообще всё равно в какой форме находится железо в комплексе,главное ,что бы этот комплекс был НАТУРАЛЬНЫМ,а не синтетикой.Дело в том ,что в плазмолемме находится такой фермент как FCR (феррумхелатредуктаза),который востанавливает железо уже на стадии прохождения оного через мембрану.С синтетико этого не происходит.

[yermolayev]

Допис від Starcomputer

Вывод: Вместо ЭДТА использовать глюконат железа

Совершенно верный вывод. Глюконат не просто сохраняет железо в растворенном виде при большом интервале рН, а и оставляет его биодоступным. ЕDTA и родственные DTPA, EDDHA (HEEDTA) значительно уступают по обеспечению биодоступности пит. элементов.

[Starcomputer]

Допис від yermolayev

Глюконат не просто сохраняет железо в растворенном виде при большом интервале рН, а и оставляет его биодоступным

Только от него апоногетоны прут как безумные

[Starcomputer]

Ну я использую глюконат - пока результаты радуют

[михаиха]

Starcomputer,Беспорно будут радовать.У меня микро мешается на железо 2 фумарат,а чисто железо на глюконате.

[Ностальгия]

Starcomputer,Сергей где разжился глюконатом???

[pioner]

Допис від Starcomputer

Ну я использую глюконат - пока результаты радуют

А если вода 83гр то чем лучше

[Starcomputer]

Ну ...... просили не сдавать источник

[boba88]

Общеизвестно, что чем "слабее" хелатор - тем доступнее железо. Но, в то же время, значительно уменьшается "срок жизни" комплекса, поэтому нестойкие комплексоны не имеют коммерческой перспективы на рынке удобрений. В итоге, в погоне за рынком, создают всё более стойкие комплексы, с сроком годности до года, а о реакции растений на них, производителям глубоко по барабану. Реклама всё исправит!

[михаиха]

Допис від boba88

В итоге, в погоне за рынком, создают всё более стойкие комплексы, с сроком годности до года, а о реакции растений на них, производителям глубоко по барабану. Реклама всё исправит!

Всё так,но чуточку не так.Агрохимики пришли к выводу,что наилучшим железосодержащими комплексами при ЛИСТОВОМ ПИТАНИИ являются аминокислотные комплексы,где изоэлектрическая точка аминокислоты находится при рН выше 7.Правда железо в этих комплексах находится только в 3ёхвалентнной форме.Но как я писал выше,растению по барабану какая форма,лижбы комплекс был-бы натуральным.

[Starcomputer]

Допис від boba88

Но, в то же время, значительно уменьшается "срок жизни" комплекса

Где ??? В самом растворе или уже в аквариуме ?
В аквариуме мне его срок жизни мало интересен.
В растворе он хранится достаточно долго, чтобы успеть его использовать (если конечно не бадяжить сразу по 5 литров)

[Ностальгия]

В очередной раз тема переходит в битву титанов физикохимискиматематических наук,котороя становиться непонятной и не интересной для большинства форумчан.
Может будем писать обще-доступным языком?
Видим "это"-берем "то"
"То" разводим в "от этом".
"Это" даем постолько и посколько)))
Получаем "то" что и не думали получить)))

[михаиха]

Bactrian, Учебник по агрохимии для ВУЗа,под редакцией Б.А.Ягодина.Вы предстовляете любой ион может пассивно дифундировать через эпидерму в мезофил,но только у атмосферных растений этому мешает кутикула и очень плотный эпидерм,а у водных растений этих проблем нет.Отсутствие кутикулы и более рыхлый эпидерм.Дело в том,что в плазмолемме по разным причинам (плазмолиз и т.д.) образуются гидрофильные поры и жизнь такой поры в отншении её максимального размера очень кратковременна,но за это время туда успевает проскочить достаточное к-во иона.Всё будет зависеть от его размера и массы.А калий поменьше и полегче будет.И по соотношению ионов в кажущемся межклеточном пространстве.Всё,что вы описали -это применимо для корневого питания,а для листового рботают несколько другие законы.

[Starcomputer]

Допис від михаиха

только у атмосферных растений этому мешает кутикула и очень плотный эпидерм,а у водных растений этих проблем нет.Отсутствие кутикулы и более рыхлый эпидерм.

Назовите мне "ВОДНЫЕ" растения.
99% аквариумных растений - болотные (по крайней мере в природе), а не водные, и почти все они неплохо растут в палюдариумах ВНЕ воды. Они что при этом строение меняют ?