На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Для новачків > Для тех, кто недавно на форуме. Первые вопросы, справочники и прочее. > Я новичок
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Я новичок Ничего не понимаю в аквариумистике, только начинаю, но очень хочу научиться! Новичкам писать сюда

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 07.11.2016, 16:15  
Проверка утверждения, услышанного на Youtube
Живу я тут. Автор года 2014

Реєстрація: 20.05.2011
Звідки Ви: -
Дописи: 5.593
 

сказав Дякую: 2.451
сказали Дякую 4.231 раз(и) в 1.816 повідомленні
Эглантина Эглантина поза форумом 07.11.2016, 16:15
Рейтинг: ()

Я очень люблю Youtube за то, что там можно узнать интересные идеи и опыт, и недавно я наткнулась на одного блогера по аквариумам,

который говорит, что при невысокой температуре, неярком освещении, но с углекислым газом и удобрениями растения растут более пышно и компактно, что позволяет отчасти сдерживать их рост, а не как в форсированном они растут при всех условиях, как угорелые и многие люди потом отказываются в пользу Low tech, чтобы не возиться с чрезмерным количеством растений. Утверждение весьма необычное, потому что всем известно, что при меньшем количестве света растения наоборот должны вытягиваться и стогнировать, особенно длинностебелька, если они требовательны к освещению, то есть можно предположить, утверждение подходит далеко не для всех растений (не могу сказать, что это хорошо для почвопокровки или сложной длинностебельки), а только для определенной группы и я так поняла, он предлагает компенсировать умеренное освещение подачей углекислого газа и удобрений, но с поправкой на количество освещения — уменьшения в дозировках. Поскольку утверждение нереволюционное и ничего страшного в нем нет, я хочу проверить его у себя в аквариуме, который был перезапущен полгода назад.
Вот тема на мой аквариум http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=98121
Поскольку обычно аквариум у меня находится в двух из состояний — полный набор — удобрения, свет 2000 лк или для чистого объема, газ, вода + осмос и регулярные подмены либо в некоторой заброшенности, когда света 1000 лк, удо и газа нет, подмены нерегулярные, вода водопровод и я к нему почти не подхожу, то я хочу попробовать этот гибридный вариант, который как мне кажется, если он даст хоть какие-то заметные изменения в акваруме вполне приемлемым.
Что изучаем: проверить утверждение "что при невысокой температуре, неярком освещении, но с углекислым газом и удобрениями растения растут более пышно и компактно и позволяет отчасти сдерживать их рост"
На чем проверяю: аквариум с установившимся биоравновесием, водоросли находятся в угнетенном состоянии — ксенококкус, кладофора и "кроличий пушок", растения — преимущественно медленнорастущие — папоротники и криптокорины + немного красной длинностебельки, на которой и буду проверять действие. Рыбы мелкие — харацинка и живородка. Кормежка --- заморозка и сухой корм — 2 раза в день.
Что было до:
Подмены 1 раз в 1-2 недели по 20-30 %, нет углекилого газа, удобрения в виде железа и микро вносятся раз в неделю на глаз по очень маленькой дозировке примерно 1 крышечка от кока колы на 130 л чистой воды. Растения растут, но очень медленно, роталла измельчала и зеленая, криптокорина Вендта разрослась по всему аквариуму, рыба чувствует себя отлично, стекла обрастают очень слабо и можно раз в месяц слегка пройтись скребком для повышения резкости изображения, изредка (раз в 1-2 месяца сифоню грунт, где могу, очень помогает от водорослей, потому что до этого аквариум болел немного нитчаткой.) Согласно тестам на карбонатную жесткость и кислотность Ермолаева, то киевский водопровод выдает KH ~ 9, pH ~7,5-8, а с его таблицей соотношения одного параметра с другим у меня наблюдается норма или легкий недостаток CO2.

Что планирую сделать: свет оставить как есть 1000 лк пара гро люкс или пара 830 попеременно в произвольном порядке 8 часов (было принято решение все-же поставить пары вместе, для большей стабильности спектра как это было раньше 830+гро), поставлен СО2 генератор с 1 пузырек в 3 секунды, подмены хочу попробовать делать частые — 8 л каждый день водопроводной воды в течении 2 месяцев с последующим уменьшением, до 1 раза в неделю как это было раньше + возможно добавлять осмос вперемешку с водопроводом, Т 23,5 °С.

Цель через 3 месяца: общее улучшение растений в соответствии с указанным утверждением, наблюдение ухудшений от изначального состояния аквариума. Появилось подозрение, что форсированный травник --- это скорее подходит для коммерческих целей, где много света и остальные параметры увеличены для быстрого прироста биомассы, но для домашнего, но качественного растительного аквариума, можно сделать то же самое, но уменьшить свет и удо полтора-два раза с сохранением привлекательного вида растений. Думаю, главный параметр для успешного выращивания — это вода и правильный подбор растений.
Собственно говоря, идея заключается в том, чтобы подтвердить или опровергнуть, нужны ли углекислота, удобрения и прочие премудрости, если свет меньше 1500 лк, потому что если автор на Youtube говорит правду, а я его китайский английский правильно поняла, то при соблюдении всех нужных приспособлений и условий, но в дозировках с поправкой на лимит света, можно получить тоже самое, но не колосящееся каждую неделю и дольше сохранить красивую картинку в аквариуме без потери качества.

Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20161107_152816.jpg
Переглядів: 952
Розмір:  552,5 КБ
ID:	569407   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20161107_152823.jpg
Переглядів: 887
Розмір:  585,0 КБ
ID:	569408   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20161107_152839.jpg
Переглядів: 1011
Розмір:  725,2 КБ
ID:	569409   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20161107_152848.jpg
Переглядів: 940
Розмір:  673,3 КБ
ID:	569410   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20161107_152909.jpg
Переглядів: 864
Розмір:  738,0 КБ
ID:	569411  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20161107_152922.jpg
Переглядів: 914
Розмір:  767,2 КБ
ID:	569412   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20161107_152935.jpg
Переглядів: 985
Розмір:  428,0 КБ
ID:	569413   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20161107_152944.jpg
Переглядів: 952
Розмір:  479,0 КБ
ID:	569414   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20161108_180130.jpg
Переглядів: 926
Розмір:  608,2 КБ
ID:	569491   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Скриншот 2016-11-09 09.57.35.png
Переглядів: 977
Розмір:  153,2 КБ
ID:	569547  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Скриншот 2016-11-09 10.02.44.png
Переглядів: 841
Розмір:  149,4 КБ
ID:	569548  


Востаннє редагував Эглантина: 09.11.2016 о 11:51..
Переглядів: 20660
Відповісти з цитуванням
Ці 25 користувач(ів) сказали Дякую Эглантина за це повідомлення:
01eg (09.11.2016), Andrey_P (07.11.2016), Argo? (28.11.2016), as59 (07.11.2016), barvinok62 (08.11.2016), chur (08.11.2016), Comandante (07.11.2016), Glok (30.11.2016), gus33 (01.12.2016), ksy-kiev (07.11.2016), Platinumz (19.12.2016), r0man (11.11.2016), RozarioAgro (08.11.2016), Rulik (07.11.2016), Shatek (08.11.2016), vadimmm1979 (11.11.2016), Vals (12.01.2017), Viktor Kharkov (09.11.2016), Алексей Днепр (13.01.2017), водяной 67 (29.11.2016), Володимир (08.11.2016), Маркес (08.11.2016), Митрич (07.11.2016), санько (07.11.2016), Ю.В. (07.11.2016)
Старий 08.11.2016, 20:47   #31
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Насчет глоссы - не знаю, что-то у меня с ней не получается пока понять что ей надо. Одни говорят надо много света, чтобы стелилась. Ну да ладно, я научусь.

ЮВ, вы наверное не пробовали монте-карло. Попробуйте. Это еще одна травина из разряда неубиваемых.

glottis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую glottis за це повідомлення:
Argo? (28.11.2016), Маркес (08.11.2016), Ю.В. (08.11.2016)
Старий 08.11.2016, 20:52   #32
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від glottis Переглянути допис
залог красности у красных растений - чаще всего - не в ярком свете
Хочу еще добавить (тоже из моего опыта), что при более теплом свете красные растения краснеют сильнее.


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Ю.В. за цей допис:
Маркес (08.11.2016)
Старий 08.11.2016, 20:58   #33
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Либо выглядят более красными ;-)

glottis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую glottis за це повідомлення:
Andrey_P (09.11.2016), Argo? (28.11.2016), Chaiinik (11.11.2016), Opsis (09.11.2016), r0man (11.11.2016), Rulik (08.11.2016), Володимир (08.11.2016), Маркес (08.11.2016)
Старий 08.11.2016, 21:17   #34
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від glottis Переглянути допис
Либо выглядят более красными
Категорически нет)) У меня не единажды рорайм и люда рубин с одного стебля раздваивались в разные стороны. Под 6500-й и 2700-й прожектора. Совершенно разные ветки получались. В т.ч. и на воздухе это было видно, и в других аквариумах.


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.11.2016, 21:44   #35
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для RozarioAgro
 
Реєстрація: 12.07.2014
Звідки Ви: Киев, Позняки сити
Дописи: 1.975
сказав Дякую: 1.151
сказали Дякую 2.542 раз(и) в 955 повідомленні
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

В ходе своих диодных экспериментов (искал идеальное соотношение), под разные диоды высаживал один и тот же вид людвигий.

Первое фото под светодиодом 660 нм.
Второе фото светодиоды 470 нм.

Осторожно!!! Большие по размеру фото.

Скрытый текст
__________________
АКВАРИУМНАЯ АВТОМАТИКА И СВЕТОДИОДНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ AQUAPLANNER
+38 095 249-77-51 моб.тел\вайбер Наш сайт
Роман


__________________


Востаннє редагував RozarioAgro: 09.11.2016 о 06:47..
RozarioAgro поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 12 користувач(ів) сказали Дякую RozarioAgro за це повідомлення:
Andrey_P (09.11.2016), Argo? (28.11.2016), Genichesk (09.11.2016), Godo (09.11.2016), r0man (11.11.2016), Rulik (08.11.2016), Володимир (08.11.2016), Маркес (08.11.2016), Петрович 33 (09.11.2016), Шалєний Летун (08.11.2016), Эглантина (08.11.2016), Ю.В. (08.11.2016)
Старий 08.11.2016, 22:22   #36
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Реєстрація: 20.05.2011
Звідки Ви: -
Дописи: 5.593
сказав Дякую: 2.451
сказали Дякую 4.231 раз(и) в 1.816 повідомленні
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

RozarioAgro, ну и ну, вот это неожиданно! мне очень приятно за оказанное доверие, только здесь установленный термин 3 месяца эксперимента, если така ваша ласка, то чуть позже можно вернутся к этому вопросу.


__________________

Эглантина поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Эглантина за цей допис:
RozarioAgro (08.11.2016)
Старий 08.11.2016, 22:34   #37
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Реєстрація: 20.05.2011
Звідки Ви: -
Дописи: 5.593
сказав Дякую: 2.451
сказали Дякую 4.231 раз(и) в 1.816 повідомленні
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від glottis Переглянути допис
слабый свет и низкая температура - это залог счастья. Как бы даже он явно и не один раз говорит, что разным типам растений надо разное. Одним надо много света, чтобы быть компактными, другим наоборот.
Дорогой Глоттис, а я также не услышала того, что низкая температура и свет это залог счастья, как минимум он не говорит это категорично (я вообще категоричность не люблю), он просто говорит, что есть такая тема, что при таких-то параметрах может быть вот такой-то результат. Потому что это и так понятно и я об этом говорила в первом посте, что у каждого растения свои параметры оптимальности и от них в конкретном случае надо отталкиваться, и я ни в коем случае здесь все растения под одну гребенку не чешу, о чем я также говорила. Я такого раньше не слышала и решила проверить то, что он говорит и прошу обратить внимание, что в первом посте я написала, что это подходит не для всех растений, а так же я в этой теме просто проверяю три параметра на своем аквариуме --- яркость света, температуру воды и частые подмены. Потому что считаю несправедливым тот факт, что при низком свете начинают игнорироваться другие параметры: мало света — значит не нужны ни удо, ни газ, ни хорошая вода.

К сожалению (или к счастью) мой английский в процессе постоянного улучшения и в целом я поняла его правильно с поправкой на перевод и нашла его мысли интересными. Я просто снижаю до оптимально минимальных параметров и ничего запредельного делать не собираюсь. Железо я пока использую Флорастим по указанной дозировке.

Юра, сейчас померяю и все пофоткаю, что бы ты сам на всякий случай посмотрел. Буду играть в крутого инженера.
Дропчекер голубой на отметке 7.2-7,6 где-то так


__________________


Востаннє редагував Эглантина: 08.11.2016 о 23:01..
Эглантина поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Эглантина за цей допис:
Ю.В. (08.11.2016)
Старий 09.11.2016, 00:07   #38
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Реєстрація: 20.05.2011
Звідки Ви: -
Дописи: 5.593
сказав Дякую: 2.451
сказали Дякую 4.231 раз(и) в 1.816 повідомленні
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Благодаря консультации Юры, я померяла значение люксометром Ю-16 на дне аквариума около 45 см расстояние от светильника до дна и прибор выдал параметр 1000 люксов на двух лампах Т5 39 Вт и, соответственно, 1900-2000 люксов на четырех лампах.
Завтра сделаю замер еще раз на дне, в среднем слое и на поверхности воды в светлой и затененной части аквариума, потому что вычитала, что максимальное количество люксов, которое может быть на поверхности воды в аквариуме 5000 люксов.
От себя добавлю, что в люксах, когда я поняла, как пользоваться прибором считать свет гораздо понятнее и удобнее.
Завтра вечером на новых замерах уже и фото выставлю.


__________________

Эглантина поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Эглантина за цей допис:
Andrey_P (09.11.2016)
Старий 09.11.2016, 00:14   #39
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Батёк
 
Реєстрація: 26.12.2009
Звідки Ви: Россия Саратов
Дописи: 1.008
сказав Дякую: 1.605
сказали Дякую 1.157 раз(и) в 520 повідомленні
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Эглантина, есть разница замера в воде и воздухе на том же расстоянии от лампы?


__________________

Батёк поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.11.2016, 00:15   #40
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

RozarioAgro, ваши фотки не умещаются в ширину моего монитора. Не будете ли вы так любезны их уменьшить?

glottis поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" glottis за цей допис:
Володимир (09.11.2016)
Старий 09.11.2016, 00:23   #41
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Эглантина Переглянути допис
Дорогой Глоттис,
Дорогая Эглантина, вместо того, чтобы переходить в атаку...

А! Какая кому разница.

На слайде у Вонга в районе 7:30 написано:

"Cooler water, slower growth parameters give denser growth for many plants".

А теперь сравним с началом вашего первого поста:

Цитата:
Допис від Эглантина Переглянути допис
...который говорит, что при невысокой температуре, неярком освещении, но с углекислым газом и удобрениями растения растут более пышно и компактно, что позволяет отчасти сдерживать их рост
Ваш эксперимент мне интересен, и я буду наблюдать. Но дальше уже просто молча.

glottis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую glottis за це повідомлення:
Argo? (28.11.2016), Маркес (09.11.2016), Эглантина (09.11.2016)
Старий 09.11.2016, 00:31   #42
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Реєстрація: 20.05.2011
Звідки Ви: -
Дописи: 5.593
сказав Дякую: 2.451
сказали Дякую 4.231 раз(и) в 1.816 повідомленні
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Прекрасно, потому что я чувствую, что формулировка постепенно меняется все равно отходя от ютуба.
Мы говорим о разных минутах, следовательно естественно, что что-то не понятно.
Завтра я специально найду тот тезис, который меня заинтересовал, сделаю скриншот, я его честно переведу в лучшем виде и тогда исправлю его формулировку в первом посте, чтобы было все понятно и было интересно и не напряжно. У нас тут сотрудничество, а не соперничество.
PAR моего нынешнего света 20 я завтра посмотрю ролик еще раз, потому что этот параметр в нем мне был непонятен, а там можно будет привести в гармонию дропчекер и специально посадить растение, которое нежное, но может расти при таком значении, но эксперимент длится второй день, поэтому надо делать все по порядку.


__________________


Востаннє редагував Эглантина: 09.11.2016 о 00:37..
Эглантина поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Эглантина за це повідомлення:
Argo? (28.11.2016), Маркес (09.11.2016)
Старий 09.11.2016, 00:33   #43
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Реєстрація: 20.05.2011
Звідки Ви: -
Дописи: 5.593
сказав Дякую: 2.451
сказали Дякую 4.231 раз(и) в 1.816 повідомленні
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Батёк, завтра померяю, сегодня была только обкатка прибора.


__________________

Эглантина поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Эглантина за цей допис:
Маркес (09.11.2016)
Старий 09.11.2016, 08:03   #44
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від glottis Переглянути допис
Но дальше уже просто молча.
Не думаю что это правильное решение. Тем более, что я попросил кое-что уточнить с переводом человека с нормальным (в отличие от меня) английским. В ролике действительно говорится о минимально необходимом для растений свете. Но, при этом и о достаточном для этого питании углеродом и, соответственно всем остальным. Ничего сверхъестественного- просто в качестве лимитирующего фактора ВЫБРАН свет (об этом и м-м Диана говорит). Я не случайно выделил слово "выбран" капсом. Я точно так же ВЫБИРАЮ для себя оптимальный для себя лимитрующий фактор. Скрытый текст Мне также очень интересно влияние повышения углерода на аквариум при лимитирующем факторе свете. И так же жду результатов. Поэтому прошу всех придерживать эмоции и вместе идти к результату.


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Ю.В. за це повідомлення:
Argo? (28.11.2016), Маркес (09.11.2016), Эглантина (09.11.2016)
Старий 09.11.2016, 08:06   #45
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Эглантина Переглянути допис
Батёк, завтра померяю, сегодня была только обкатка прибора.
Не заморачивайся, Ир.

Батёк, прочтите, например, здесь http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=44062 и здесь http://aquarast.ru/index-5.html
Неужели Вы думаете, что Ирина не знает таких элементарных вещей.

information

Модерация!

И, на всякий случай, напомню- Вы находитесь не в том разделе, где допустима Ваша привычная манера общения. Реакция будет немедленной.





__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Ю.В. за це повідомлення:
Маркес (09.11.2016), Эглантина (09.11.2016)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 04:30.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts