О бактериях. - Сторінка 3 - Аквафорум

Макs · 27.05.2011, 13:08

Я не готов рисковать своим аквариумом, для таких эксперементов.
Море делается один раз и надолго , а сэкономить на песке и камне - это не то на чем надо экономить.
Может для мягкоты и прокатило, а для SPS может не прокатить , а SPS ох какие дорогие.

***шерхан*** · 27.05.2011, 14:05

Цитата:

Допис від Макs

Я не готов рисковать своим аквариумом, для таких эксперементов.
Море делается один раз и надолго , а сэкономить на песке и камне - это не то на чем надо экономить.
Может для мягкоты и прокатило, а для SPS может не прокатить , а SPS ох какие дорогие.

Каждый выберает свой путь. Да какие тут зксперименты , другие до меня это сделали и всё благополучно у них, экономия есть конечно не спорю особенно на ЖК . Просто я взял раз живой песочек кариб сеа, это был такой кошмар 3 месяца, что я зарёкся,а с Черноморским песком этого небыло гемороя (спустя 5 часов транспортировки в нем живность невооружонным глазом видно всё кишит ). Запуская аквариумы на Черноморских ЖК и живом песке я переступал через неприятные вспышки обильного роста низших тоисть их небыло совсем. Возраст этим аквариумам у меня дома по три года на обслугах 8-12 лет. 56 видов мягкотыи 15 LPS 14 видов водорослей ростут прекрасно. ЖК с Индопацифик это класс но качественный ЖК трудно найти ,песок это у меня и слов нет , живым его назвать нельзя пролежавшим месяцами в запаяном кульке я его живым назвать не могу, этому я убедился на личном горьком опыте.Два раза видел всего и преобретал отличный ЖК ,но больше такого мне не попадалось,а если у кого увижу качественный ЖК, куплю 100%. С качественным ЖК нечего сравнить нельзя.
С ув. Алексей.

Anubis · 27.05.2011, 14:44

Алик, а скажи, от перехода на гораздо более высокую соленость чем в Черном море, сколько живности в черноморском песке померло и что потом с ней становится?
И еще вопросик - силикатами не фонит песок ? или повезло просто?

***шерхан*** · 27.05.2011, 15:28

Цитата:

Допис від Anubis

Алик, а скажи, от перехода на гораздо более высокую соленость чем в Черном море, сколько живности в черноморском песке померло и что потом с ней становится?
И еще вопросик - силикатами не фонит песок ? или повезло просто?

Повторяюсь,я это уже неоднократно писал. К примеру недалеко от тебя о.Джеролгачь (Скадовск), в зонах заплеска делали замеры и вот
водичка +29
солёность от 33-35‰(в разных местах по разному)
Ph 8,4
Kh 10
PO4- 0
NO3- 0
Песок живой берётся с воды непосредственно,ЖК выбераются полегче и попористей с множиством обростаний и живых организмов с глубины примерно до двух метров.
Доежает всё прекрасно и запуская в аквариум, всё живёт. Все организмы видно как копашатся и мотаются и в песке и в слоях воды.
Я привозил гамаруса с Азовского моря для эксперимента кидал в риф все живут пока их не выест Хелман, а то что в спомогательном рукаве, остаётся жить и размножается.
Все криветки и отшельники, а также на камнях мидии привезённые с Тарханкута без адоптации сразу в риф, и не одино животное не полягло ,хотя разрыв по плотности велик.На Тарханкуте потность в приделах 20‰+-2

YxYs · 27.05.2011, 15:42

я конечно в море полный профан , но первое что пришло в голову = меняйтесь ЖК друг сдругом один\два раза в год )

nadiia · 27.05.2011, 17:28

я как-то начиталась про докладку ЖК на аквалого, и испугавшись монокультуры , решила "всего" 8 кг добавить..
следующий месяц страха перед монокультурой не было , не до страха было пока с циано боролась

Скрытый текст

и как в таком случае докладывать камень?
или устраивать ему ванну из чисто-засоленной воды? и там держать пару дней?

***шерхан*** · 27.05.2011, 18:01

Цитата:

Допис від YxYs

я конечно в море полный профан , но первое что пришло в голову = меняйтесь ЖК друг сдругом один\два раза в год )

Оффтоп

YxYs · 27.05.2011, 18:07

***шерхан***, проблемно камень из сампа вынимать? или там бактерии одинаковые остаются?

nadiia · 27.05.2011, 18:47

YxYs, от - у многих на камнях есть кораллы , и очень часто вытащить старый камень не равно добавить новый (по сложности манипуляции) ,
+ сама перевозка/упаковка это и так куча мертвой живности (от макро до микро) и одно дело этот процент со свежепришедшего камня из индонезии ,другое дело- не очень свежепришедшего камня из банки с солью другой фирмы(чем в твоей банке) пережившего пару вспышек циано,впитавшего в себя пару "литров" всякой химии и тп ...
и это до возможных разбирательств из серии "на твоем камне пришла айптазия/краб"..

Роман Одесса · 27.05.2011, 20:07

Цитата:

Допис від nadiia

это до возможных разбирательств из серии "на твоем камне пришла айптазия/краб"..

вот вот.............и такое бывает.............

Анатолий · 27.05.2011, 20:19

Цитата:

Допис від Макs

Вот вам два аквариума в которые льется бактерия, аминокислоты и другая химия.
Покажите мне хоть один с такими цветами на Черноморском камне?

Аквасы супер,спору нет...Но...
....если мне память не изменяет,топикстартер,начиная тему,заострял наше внимание не на этом.....Речь идет о продолжительности жизни системы,т.е. им был правильно поставлен вопрос,образно выражаясь,насколько долго идут биологические часы,в рифовом аквариуме,и что нужно предпринимать,чтобы они шли как можно дольше.В этом аспекте был затронут вопрос о бактериях и их роли в сохранении баланса системы,их активности и жизнеспособности.Однако дело не только в тех группах бактерий,которые сохраняют жизненно важный баланс, за счет поступления органики и преобразования ее в нитриты,а затем в малотоксичные нитраты,а также дальнейшей диссимиляции азотсодержащих компонентов до газообразного азота.Здесь ИМХО, необходимо четче представить картину,что же на самом деле происходит в:
воде,грунте,на, и в, живых камнях,какие микроорганизмы,кроме бактерий, берут на себя большую работу по поддержанию стойкости и длительности жизни рифа.Почему-то никто не вспомнил ни о зоо ни о фитопланктоне,об инфауне и эпифауне,никто ничего не сказал о песке и песчаном биоценозе,(а на этот счет есть прекрасная статья пр. Рона Шимека).Подпитывая периодически риф микрофлорой и фауной,попутно решая и такой "банальный" вопрос,как инбридинг,мы продлеваем жизнь нашему МА,и даже если мы берем в этом в помощники песок,ЖК и т. п. Черного моря,то мы в этом плане ничего не теряем,а наоборот,только приобретаем.Уже давным давно четко доказано-весь,ну почти весь, материал по запуску,поддержанию МА, взятый из Черного моря, можно с успехом использовать в тропическом морском аквариуме.Понимаю,что эта моя точка зрения не совпадает с другими,однако пропогандировать,а тем более навязывать ее никому не собираюсь.Каждый выбирает свой путь в сохранении жизнеспособности и привлекательности своего рифа....Представленные фотографии Шерхана-яркое тому доказательство.(Методично улучшая финансовый бюджет,можно и на черноморских субстратах достичь весомых показателей.Вопрос времени.А насчет фона-все это ерунда,диатомовых никогда не было,нет, и не будет).

nestar · 28.05.2011, 10:47

Я, бы поставил в ряд посты Чайника, Надии, Шерхана и Анатолия(пост41). бактеры и прочие вечны, никто никуда не исчезает. есть просто разные ниши :внутри камня; на поверхности камня; и так же песка; в КАЖДОЙ системе СВОЙ набор ниш (их количество как МИНИМУМ). посему вечные бактеры, разные, одновременно немогут везде процветать (конкуренция за питание...). Вывод: дабы "наши часики" помедленней тикали нужно-то всего ничего: знать что точно происходит в каждом вышеупомянут биоценозике местного значения, к чему это приводит и как этим управлять. Все. Да но это Нобелевская премия (как минимум от мирового аквасообчества). Думаю, что практики от акваморя интуитивно эту проблему чувствуют, пытаются управлять, но каждый выходя из своих условий. Всеравно хочу море.

Mistreated_ · 28.05.2011, 12:20

"инбридинг" - именно это умное слово и имеет место при НЕ поступления новых бактерий из свежих ЖК. Из-за инбридинга и происходит вырождение бактерий за определенный срок. Поэтому я говорил про "свежую кровь ".

Yarick · 28.05.2011, 12:27

Цитата:

Допис від Mistreated_

"инбридинг" - именно это умное слово и имеет место при НЕ поступления новых бактерий из свежих ЖК. Из-за инбридинга и происходит вырождение бактерий за определенный срок. Поэтому я говорил про "свежую кровь ".

О чем Вы?!!! Какой инбридинг у бактерий?!!! Для этого нужно как минимум половое размножение!

Анатолий · 28.05.2011, 16:36

Цитата:

Допис від Yarick

Какой инбридинг у бактерий?!!!

Ярик,здесь возможно присутствие как имбридинга,так и инцеста,если иметь ввиду тех представителей, которые участвуют в поддержании жизнестойкости рифа,а размножаются половым путем.О них я косвенно упоминал в п.41.Это могут быть как мелкие ракообразные,так и макрофиты.Самый верный пример-те же гаммарусы и копеподы.По поводу бактерий коллега немного неправильно выразился,однако суть проблемы ясна,полноценная жизнедеятельность их,зависит от состояния рифа.Чем риф старше,а питательная среда хуже,тем меньше разнообразие бактерий,а следовательно и состояние кораллов,поскольку бактерии-одна из важных составляющих их питания.