Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке

[Усатый-Полосатый]

Запуск аквариума (450л 150х50х60) состоялся 09/02/2010.
1. Параметры воды в кране - общая жесткость - 6 градусов (мерял через день в течении 2-х недель - 2 - 2,2 мг-экв - 2,0-2,2*2,804= около 6 градусов, рН - 7,2-7,3, щелочность - 4,7 мг-екв.)
2. освещение - самодельная крышка на 4 лампы Т8 36w 120мм 1 -Salvinia LUXLINE PLUS, 2 - GRO LUX 1 - Osram Fluora L36/77. Итого - 4*36 на 370л - 0,4в/л
4. грунт:
- 3,5л грунт "кактус" (листовая земля с торфом) - рН - 6,5-7,0
- 3,5л кокосовая стружка (с брикета) рН - 5,5-6,8
- 6,5л керамзита мелкого
- 0,7л глинки (не искал, была по случаю та, что лекарственная - съедобная. Когда-то со мной поделились. Бело-голубая на цвет)
- все это смешал до однородной массы.
На дно выложил около 3-х литров вермикулита слоем 0,4см
сверху 2- 2,5см ацкой смеси
еще выше - будет 4 - 7 см (уклон) гранотсева (фракция 2-5мм). Пока засыпал 3 см. При посадке растений досыплю.
Воспользовался рецептом Михаихи с aqa.ru, но переделал по своему - добавил вниз вермикулит (считаю обезопасит от загнивания) и уменьшил слой питательного грунта вдвое, так как пытаюсь сделать не сильно разогнанный травник.
5. фильтрация - внешник Fluval FX5. Заряжены все три корзины керамикой и на каждой корзине губка для фильтрации. В запасниках лежит цеолит (на корзину - для стабилизации ситуации, если будет выходить из-под контроля).

Старт состоялся 09/02/2010
21/02/2010 - выкладываю фото аквариума. Пока фотки не очень, к фотоделу имею очень далекое отношение, но как умею, так как уже увидел несколько постов с требованием фотки в студию, выложил пока такие.
это 8 дней с момента посадки растительности.
Население - 30 неонов, 20 кардиналов, 4 анцитруса, 30 креветок (обычных), 4 анцитруса.

Огромное спасибо Глебу Михайловичу за прекрасные растения и Кириллу (сайт danio.com.ua) за рыбасиков.В доставке живности задействовал всех сыновей - один в Харькове принял контейнер, погрузил в экспресс Харьков-Киев, другой принял его с поезда и с третьим (на машине за рулем) привез в Канев. Детям также огромное спасибо.
Итого - 20 часов в транспортной таре (рыба ночевала в Харькове) - все живы и здоровы.

03/03/2010 Обновил фотографиями текущего состояния аквариума.
10/03/2010 Добавилось немного других растений, креветок и мраморный рак.

19/03/2010 Обновил фотографии, новые фото - фрагменты аквариума.
Вот и незаметно прошел месяц с момента запуска - кратко выводы - аквариум жив, растения растут, рыба здравствует.
Подкармливать растения УДО в аквариуме с землей пришлось - быстрорастючке, которая питается с воды - УДО, выделяемой с земли не хватило.
Удалось избежать вспышек водорослей - не было ни цветения воды, ни нитчатки ни прочих прелестей запуска.
Из-за неопытности вовремя не заметил, только тогда, когда появилась "БОРОДА" и кое-какие выды растючки откровенно захирели, начал подкармливать УДО и избавляться от противной водоросли "БОРОДА".
Перекосы исправляются, спасибо форумчанам за советы, с "бородой" воюю. Правда у меня не борода, а как жена пошутила - отдельные волоски на отдельных листочках. Ее немного, но раздражает.
Сейчас стоит бражка, подаю СО2. Под СО2 освещения откровенно мало - 0,4вт/л. Пузыряние наблюдается одиночное. То одно растение запузыряет, то другое. Хотя с той растючкой, что у меня, мне так кажется - с 0,5вт/л - уже бы пузыряло все.


29/05/2010.Начинаем делать ставку не на быстрорастущие растения, а на папоротники и другие растения, которые растут не так быстро.Наконец то высадил с горшочка красную нимфею, у нее уже 5 листиков диаметром см 3-4, пора. Надеюсь станет украшением в аквариуме.
Борода ушла. Так, замечаю отдельные волоски на старых листьях, не удаляю. Нитчатку тоже почти вывел - так, нахожу иногда местами - сразу выматываю и удаляю.
На фото на анубиасах виден ксенококус - новые листы уже чистые.
01/08/2010 Выложил свежие фото аквариума
Текущие параметры аквариума - температура - 28 градусов, освещение - 0.7 вт/л световой день 10 часов (4 +перерыв 5 часов +6 часов -, по полчаса утром и вечером включена половина - имитирую рассвет и закат для рыб и растений). УДО - от Ермолаева, подаю в зависимости от кол-ва растений (приходится часто прореживать).
На тот объем растючки, что сейчас даю 16мл МИКРО и14 МАКРО. Когда было меньше растений - уменьшал до 10мл. Смотрю по состоянию и интенсивности роста и пузыряния.

.


Подробности в последнем моем посте (или посту)

Буду рад выслушать и обсудить разные мнения, и воспользуюсь дельными советами .

Спустя 30 лет наконец-то условия и возможности позволяют повозиться с любимым делом

УВАЖАЕМЫЕ НОВИЧКИ, ЕСЛИ БЫ МЫ ВСЕ ДО ЗАПУСКА ПРОСТО ПОЧИТАЛИ ФОРУМ, КАК БЫ МЫ ОБЛЕГЧИЛИ ЖИЗНЬ И СЕБЕ, И НАШИМ ЛЮБИМЦАМ - РЫБАСИКАМ И РАСТЕНИЯМ.

Здесь перечислю плюсы, что получил от запуска на земельке на даный момент:
1. В грунте есть стартовый запас питательных и минеральных веществ, необходимых для растений, и эхиндорусы и другие растения уже поблагодарили за это ростом.
2. Старт экосистемы состоялся мягче, плавно. Не избежал вспышки водорослей - боролся с вьетнамкой (бородой и оленьим рогом) - победил без химии, правда потребовалось время. Водорослей в аквариуме на данный момент не обнаруживаю.
3. благодаря большому объему биосистема в акве более устойчива, и сгладила все мои ошибки
4. при пересадке растений грунт практически не пылит, за исключением крупных кустов - типа эхиндорусов с мощной корневой системой.
5. того количества грунта, что заложил - достаточно для успешного выращивания растений, правда длинностебельке требуется добавка УДО, но не так много.
Здесь перечислю мои ошибки и просчеты, что уже увидел на даный момент:
1. До запуска, при подборе освещения - еще не понимал значения света. Думал по старинке - 0,38вт/л - это супер. Все течет, все меняется. Много растений, которые выращиваются сейчас, и которые нравятся новичкам - требуют для нормального роста и привлекательного вида - минимум 0,5 вт/л (пусть не весь световой день, а часа 2-4, а то и больше).
Изначально в крышку поставил 4 лампы Т8 - в сумме 144вт, а надо было сразу ставить 4 лампы Т5 - 54*4 = 216вт, и сразу бы получил чуть больше 0,5 вт/л.
2. Мне, как и всем новичкам очень хотелось, чтобы все расло и буяло - значит для наращивания биомассы надо СО2 и УДО. Я это не планировал, спасибо советам от форумчан и ихз поддержке, потом до меня дошло. Со временем, когда аквариум зарастет - СО2 можно убрать, но опять систему сбалансировать - (свет-УДО -СО2) - это взаимосвязанные вещи.
3. Считал - положил в грунт землю - и проблем подкормкой растений (УДО) не будет. Заблуждение. Я сделал хорошо для крипт, эхов и других растений с мощной корневой системой - они сразу принялись и начали расти. А быстрорастючка, которая питается с воды - ее кормить оказывается надо. И баланс микроэлементов соблюдать.
4. Сейчас понимаю, что забыл домешать в грунтовую смесь УГОЛЬ (древесный березовый уголь для шашлыков) - и приготовил,и подробил, и промыл, и думал добавить - не пойму, как.... Нашло что-то....
Сейчас уже купил и УДО, и тесты - нитриты,нитраты, амиак/аммоний, фосфаты - хочешь, чтобы аквариум красиво выглядел - вспомни хоть чуть-чуть химию, и лей удобрения ЗНАЯ СКОЛЬКО ЧЕГО НАДО.

[Усатый-Полосатый]

Допис від Danio

Но глядя на состояние эхинодоруса и криптокорины я думаю ,что редокс потенциал понижается ( что не любят эхи и наоборот с криптами). Слёживаемость вашего грунта увеличилась,что приводит к увеличению анаэробных зон

В выходные вытаскивал криптокорину понтедревистую (заросли в правом углу между эхом и боковой стенкой) для отдачи другу - корни в прекрасном состоянии.Эх.уругвайский я листья частично удаляю - уж очень сильно раскладывается.А эх по центру - прихирел, так как было аж две стрелки - одну я уже срезал, одну оставил для нового куста - тяжковато ему было - на самых старых листьях края пожелтели. Да и следы от моих экспериментов с удо еще не все сошли...(Все это как оправдание ).
Не буду спорить или что-то доказывать - пока еще биосистема нормально функционирует и радует.
Если кто читал мои последние советы по пит.грунтам - то я вроде и агитирую за малое количество грунтовой смеси - как говорится прозрел.
Имею в виду что смеси должно быть столько, чтобы обеспечить успешный запуск и питание в первые 3-4 месяца после запуска, дальше вполне достаточно естественного заиливания отходами жизнедеятельности рыб и прочей живности.
Но у меня еще все впереди .
Пока радуюсь, что не подвел сам себя - ведь обещал жене и главное - внуце - аквариум, возле которого можно посидеть, поглядеть на рыб и просто отдохнуть.
Вроде получилось.

Большое спасибо всем за поддержку, советы, критику.
Будем двигаться дальше, правда акваскейпер с меня плохой - не подымается рука стричь траву...

[Dorus]

Прочитал всю вашу тему, еще до перезапуска своего аквариума не питательной смеси. Ваш опыт помог мне сделать соответствующие выводы. И то, что вы написали в последнем сообщении, а именно: "смеси должно быть столько, чтобы обеспечить успешный запуск и питание в первые 3-4 месяца после запуска, дальше вполне достаточно естественного заиливания" я воспринял как один из основных уроков из всего прочитанного.
Хотя этот урок я понял по-своему. То есть, земляной смеси поставил не много, но зато поставил на самое дно достаточно торфа, как запас органики на период когда корни растений дойдут до глубин и будут нуждаться в питательных элементах.

Я сам еще в поисках своей рецептуры, пока пробую смесь из вермикулита+торф+биогумус+глина+удобрения+мелкий грунт. Открыл для себя, что с самомесами интереснее работать, так как точно знаешь, что суешь в свой аквариум (состав фирменных смесей часто окутан тайной), и есть широкое поле для экспериментов.

Так же, понял, что нужно совмещать разные подходы по уходу за аквариумом на земельке, как например, делать вначале частые подмены воды по Амано, несмотря на то, что ставишь землю по Юдакову, а Юдаков подмены не рекомендует. То есть, не нужно радикализировать свой подход, как пытаются некоторые: без подмен, без фильтра, без УДО и т.д. Или наоборот, когда все держится практичекси на одной химии, технике и фирменных препаратах. К успеху это не приводит.

Главные проблемы, которые могут появиться от использования питательного грунта, это, как я понял, перекосы при добавлении УДО и риск закисления грунта. Вот в этом направлении и следует работать тем, кто пробует грунтовую смесь.
Если у вас еще появились определенные выводы и мнения в этом отношении, буду рад о них прочитать. Благо, у вас уже больше полугода полет.

[Norght]

Допис від Усатый-Полосатый

правда акваскейпер с меня плохой - не подымается рука стричь траву...

+100
Такая же ерунда, причем раз в пять дней залажу в банку, а подстричь все не могу... особенно когда прочитаю про то, что у многих ротала индика плохо или совсем не растет, а у мен наоборот, прет так, что людвигию уже обгоняет... куда её девать.... весь свет закрыла
А вот эустералис например совсем погиб, а я именно его хотел при выросте на людвигию заменить - не получилось...

[Gfhty]

Усатый-Полосатый При пересадки или когда выдергиваете траву ( или сажаете) вода землей баламутится ?

[Усатый-Полосатый]

Допис від Gfhty

Усатый-Полосатый При пересадки или когда выдергиваете траву ( или сажаете) вода землей баламутится

Баламутится, и прилично. Ни и с сеткой между прослойками думаю не панацея - здесь другая проблема - как вытащить корни, что проросли через сетку.
Из двух зол каждый волен выбрать меньшую.
На Рождество делал большую прополку - устал стричь длинностебельку (не тронул только 2 эха, все остальное было вынуто с корнями), фильтр только за 2 часа довел воду до кондиции, что стало видно фон.
За ночь - опять кристалл, на следующий день - посадка, опять перерыв, подмена с сифонкой осевшей мути и всплывшего грунта и промывка фильтра.
Когда все это делал - делал фотографии, оформлю - выложу, сейчас нету свободного времени.

[Gfhty]

Допис від Усатый-Полосатый

Баламутится, и прилично

А рыбам это не вредит ?

То что баламутится потом отстаивается это мелочи........немного конечно проблемотично отсифонить осевшую муть и внеплановая чистка фильтра - но это тоже не смертельно .

Очень интересно как эта муть дуйстует на рыбасов.................я так понимаю ника....но вместе с мутью наверное ж поднимаются всякие ненужные бактерии ?

[Усатый-Полосатый]

Допис від Gfhty

А рыбам это не вредит ?

все рыбасики живы-здоровы, даже мальки моллинезии - им всего неделю - живы.
3 двуцветных, 4 зеленых лабео, анцитрусы, отоцинклюсы, неоны, кардиналы, рамирезки (бабочки), моллинезии и затесавшийся самец гуппи.
Креветки тоже живы, правда те, что в рот не влезли, мелочь конечно прилично повыбили - так они прятались во мху, в папоротниках и в зарослях крипт и эха нежненького, а когда выдрал все - ну что же поделаешь. Взрослых креветок туча - как тараканы, когда таблетки бросишь, разведутся...

А в отношении бактерий - они были, есть и будут в любом аквариуме, а нужные или ненужные - какие есть, такие и есть, глазом их не видно...
И кратковременная муть на их здравие не влияет.

[дух святой истины]

Усатый-Полосатый, а карликовый эх пропалываете?

[Усатый-Полосатый]

Допис від дух святой истины

Усатый-Полосатый, а карликовый эх пропалываете?

В течении года понемногу (возле переднего стекла) выдергивал и раздавал жаждущим, а при последней генеральной прополке вынул весь ковер (где-то 100см * 30-35см). Вместе с малыми криптокоринами (двух сортов). Вот это и дало мути немеряно. Поднималось пластом. Хоть и работал аккуратно - приподымал край и потряхивал вибрирующим движением, чтобы грунт осыпался, но корни сплелись намертво. Только вынув с аквариума уже в тазике делил на кусты.
Кстати - эх.нежненький на питательном грунте не такой уж и карликовый. Я сейчас пересадил часть на средний и задний план - отобрал кустики с побегами около 30 см.
Сейчас постараюсь и фото выложить, я его высадил в уголок возле компа, хорошо видно.
Всунул линейку для масштаба, правда снимал под углом, поэтому кажется, что эхи меньше, но самые длинные побеги реально выше линейки. Вот что делает питательный грунт и теснота (плотность посадки).

И мои крокодилы набежали (моллинезии) - думали кормить буду. И рамирезка внизу, приплыли все, но скромно удалились.

[дух святой истины]

Допис від Усатый-Полосатый

В течении года понемногу (возле переднего стекла) выдергивал и раздавал жаждущим, а при последней генеральной прополке вынул весь ковер (где-то 100* 30-35). Вместе с малыми криптокоринами (двуз сортов). Вот это и дало мути немеряно. Поднималось пластом. Хоть и работал аккуратно - приподымал край и потряхивал вибрирующим движением, чтобы грунт осыпался, но корни сплелись намертво. Только вынув с аквариума уже в тазике делил на кусты.

такая же наблюдалась картина у меня в аквариуме-))))

Допис від Усатый-Полосатый

Кстати - эх.нежненький на питательном грунте не такой уж и карликовый. Я сейчас пересадил часть на средний и задний план - отобрал кустики с побегами около 30 см.

это может быть не эх а Sagittaria subulata

[Усатый-Полосатый]

Допис від дух святой истины

это может быть не эх а Sagittaria subulata

Брал у Г.М. как эхиндорус нежненький - его авторитету доверяю.

[Dima001]

Усатый-Полосатый, ответьте на вопрос получилось ли создать НЕ СИЛЬНО РАЗОГНАНЫЙ травник? Или всёже это разогнаный травник? Как на данный момент обстоят дела с подачей СО2, удобрений и количеством света? Попытка провалилась? (Несмотря на успехи) Это же не медленный, природный, натуральный травник. Может я ошибаюсь?

[Усатый-Полосатый]

Разогнанным его назвать нельзя - основная причина - используемое освещение (мощность и длительность) + высота столба воды в аквариуме.
Посмотрите в темах, где форсированные травники - какое там освещение.
Поскольку баланс должен соблюдаться между всеми параметрами, то освещение продиктовало и остальные параметры - подачу СО2, удо и т.д.
По подаче удо и питательном грунте - для себя разобрался, что одно не противоречит другому и соотвестсвенно не замещают друг друга.
Растения с мощной корневой системой - берут питание с грунта, длинностебелька - берет много непосредственно с воды (пример тому - воздушные корни, которые сильно отрастают при увеличении длины самого побега - корневого питание начинает не хватать.
Соответственно разные растения требуют для успешного роста определенной минимальной освещенности, не говоря о других параметрах, иначе просто существуют, а то и деградируют.
Соответственно почти за год произошел отбор растений, которым подходят мои условия, я набрался немного опыта, сейчас после редизайна осталась основная масса растений уже ближе подходящая под определение "неразогнанного травника", это много папоротников и мхов - медленнорастущие.
Подитаживая - можно сказать так - получился "недоразогнанный травник".
Довольно сложно и содержать аквариум без внесения удобрений, подобрав световой день и режим подмен. Такой цели я перед собой не ставил, хотелось попробовать растения, которые мне понравились.
Кстати - многие растения у нас в городе пошли именно с моего аквариума по любителям, часть просто раздавал, часть в зоомагазине, но адаптировались, растут уже сразу после посадки у друзей, а не стояли, как у меня поначалу, переживая стресс от смены условий. И у большинства как раз и растут без удо, только на подменах и под обычными энергосберегайками (но высота аквариума - обычно 40 см).
Еще раз оговорюсь - каждый аквариум индивидуален по составляющим биобаланса - свет и прочее.
У меня не получилось при таком свете, глубине аквариума и плотности посадки растений вырулить без удобрений, а уменьшение светового дня и светового потока для части растений приводило к их деградации, уменьшение удо - к признакам недостатка - радикулиту и прочим болезням.
Подача СО2 - это не только питание для растений, но и снижение рН, а он у воды с крана - высокий. Осмос - на 450л с подменой минимум 20% еженедельно - для меня нереально.
Вот так и балансировал почти год - с одной стороны что хотелось бы, а с другой стороны - реальные параметры и ограничения, но балансируя - создал "джунгли", что радуют и меня и окружающих, и растениям вроде хорошо.
А по определению
- что такое природный травник
- вопрос -
если например, конкретная длинностебелька в природе росла в воде с определенным содержанием микро и макро и под тропическим солнцем - то воссоздание в аквариуме тех же условий с помощью ламп МГ и удо - это воссоздание природных условий, или надо ее посадить на голодный пайок и полутень и наблюдать за попыткой растения выжить.
Для справки - большинство из новых растений, что появились последние 10-15 лет у нас на рынке - как раз жители тропиков (значит длительный и интенсивный световой поток) и мелководья, которое хорошо освещаются до дна, особенно растения с красноватым и фиолетовым оттенком. И этот цвет как раз и одно из приспособлений растения к этим условиям.
Так что "обезьян и яблони в Сибири не собираюсь аклиматизировать и выращивать", много растений с питомников и продаются с ярлыком - значок по свету, по СО2, по темпераратуре воды , иногда жесткость и рН воды , ну и размеры взрослого растения - думаю как раз для того, чтобы было ясно - какие парметры требуются для успешного выращивания данного растения. Да и в атласах по растениям тоже все это написано.

Добавлю вдогонку - получился более менее "экономный" - в смысле и не сильно затратный, удо делаю самомес, во многом автономный - световой день на автоматике, фильтрация - нет проблем, фильтр Fluval FХ-5 - отличная вещь, и по уходу удобно - подмены упростил с помощью шланга,
Все еще в поиске оптимального подбора состава растений - чтобы поменьше в аквариум лазить с прополками.

[Danio]

Аквариум получился хоть и недоразогнанным травником,но вам всёравно респект . Что получается...? За год ,полтора посаженые растения набирают максимум своей растительной массы. Длинностебельку ,то ту и так каждый месяц вырывают жмутами; крипты за этот период наростают рощами в диаметре 25см и их уже нужно тоже вырвать почти всю и оставить в диам. 10см; эхинодорусы доростают до маточных кустов ,что закрывают все растения и их нужно сменить на молодые саженцы; и так все растения. Значит существование красивого садика можно достичь в конце года ,полтора,а дальше новый запуск. Аквариумы могут годами не перезапускаться- выкапывать и пересаживать растения . Но тогда это просто выращивание растений для коллекции.Или как делаю я - сажаю в горшки( у меня нет таких видовых аквариумов), собираю эхи и крипты и всё, развожу немного рыбки .Я это к чему. Может и не надо морочиться со всеми этими грунтами,в простой щебёнке с добавлением УДО тоже растения растут ( может кроме очень сложных) . И может для аквариумиста подходит такой момент,что нужно чтото делать конкретное: колликционировать растения,или иметь 1-2 аквариума по 100-150л.л. и в них сделать красивый дизайн ( для души) и так каждый год менять его в них ( не просто засадить кучу разных растений ,может быть 3 вида но с умом) или разводить рыбу? Мне пока интересно выращивать растения ,хоть они в горшках ,но я их красиво раставил. И разводить рыбу ( хоть простую в разведении). Но в голове у меня уже два года есть мысля- сделать чтото красивое,и даже есть некие наброски. Но не могу оставить первое -этож надо всё удалить( а сколько лет пошло на приобретение растений,это сейчас можно сразу тазик купить). Не дорос пока я до "ВЫСОКОГО".

[MasterWind]

Усатый-Полосатый, наверное «средне-статистический» аквариумист к этому в итоге и стремится — сделать нечто, удовлетворяющее его вкус и кошелек, ну и время.
Перегиб как в сторону «обязательный скейп», подразумевая при этом не дизайн, а hi-tec (а сдизайнерится типа оно само, главное намутить прибамбасов), так и в сторону «голодного минимализма», когда растениям устраивают тупо концлагерь, называя это «природным аквариумом» — нездоровое мышление. По этой логике, всякий человек, играющий на музыкальном инструменте, но которого не приглашают выступать на лучшие сцены мира, должен выкинуть инструмент и не прикасаться к нему ). Причем, отсутствие приглашения вовсе не говорит о реальном качестве его как музыканта, ему вполне может доставать того места где он есть, не у всех степень тщеславия вынуждает пиарить себя.
Danio, а это у кого к чему сердце лежит ). Человек пробует, ищет, но останавливается на своем. По аналогии с музвкантом-художником, бывает, что услышал-увидел нечто, впечатлился, хочется попробовать самому. Нашел что-то близкое в процессе — оставил в своем арсенале, нет — забыл ). Если человек мыслит категориями пейзажей, он не западет на баталии ))