Пофлудим о Гуппи - Сторінка 5 - Аквафорум

ГуппиМЭН · 25.11.2014, 20:09

Цитата:

Допис від Taurus

Не в том суть. Время и сроки смотрим по мёткам.

я тоже не понял взаимосвязи, между сколько нужно самки времени провести с самцов, что бы "залететь" от него, и времени между мётками!?

THERA130 · 25.11.2014, 21:29

Цитата:

Допис від ГуппиМЭН

я тоже не понял взаимосвязи, между сколько нужно самки времени провести с самцов, что бы "залететь" от него, и времени между мётками!?

Может просто провести аналогию между песней В.Высоцкого "Парус" и "залетом перепрыгнувшей к самцу самкой " ? Оффтоп

Юрий Сахаров · 25.11.2014, 21:47

что-то не пойму, хвосты зачем резали самцам???

THERA130 · 25.11.2014, 21:59

Цитата:

Допис від Юрий Сахаров

что-то не пойму, хвосты зачем резали самцам???

Самцам вуалевых пород /триангнль , веерохвостые / после года подрезают хвосты , чтоб они могли догнать самок и плавали горизонтально , не заваливаясь хвостом вниз от тяжести хвоста .

Более полная информация здесь - http://www.aquaforum.ua/showpost.php...&postcount=173

, http://www.aquaforum.ua/showpost.php...&postcount=175 .

KoraCarerra · 25.11.2014, 22:11

хвосты режут, чтоб плавать нормально могли, а то ни пожрать, ни посношаццо не в состоянии. Да и потом в конце концов горбатятся ужасно.

Что касается сумбура:

Цитата:

Допис від Taurus

У виргинной самки оплодотворение произойдёт только после сброса не оплодотворённой икры .Т.Е. за ...меньше суток...... не оплодотворится но зарядится. На "азиатском" сайте встретил интересную инфу (и Сторожев подтвердил это) что самка " С НАБРАННОЙ ИКРОЙ" не может принять молоки самца на оплодотворение, только на "хранение " . А вот после вымета мальков она оплодотворяется самцом и ..... , если считать по времени то до 1 часа после мётки -- 50% мальков будет в этого самца, до 2 часов --- только 25-30%, а вот через сутки -- уже шансов у аквариумиста на получение мальков от этого самца (в ближайшее время) нет ..

Но видимо не только у меня чудеса в решете происходят и ровно на 27-30 день от посадки к самцу, виргинная самка рожает первый помет и далее метает, как по расписанию, с поправкой на температуру воды.

Про то, как согласно цитате, немцы фейлят своей методологией селекцию, вообще рыдаю.

ГуппиМЭН · 25.11.2014, 22:35

Цитата:

Допис від KoraCarerra

ровно на 27-30 день от посадки к самцу, виргинная самка рожает первый помет и далее метает, как по расписанию, с поправкой на температуру воды.

абсолютно согласен!! такая самка и беременеет быстрее, ну и соответственно рассчитать приблизительное время родов проще.

Montan@ · 26.11.2014, 00:56

Цитата:

Допис від Taurus

что самка " С НАБРАННОЙ ИКРОЙ" не может принять молоки самца на оплодотворение, только на "хранение " . А вот после вымета мальков она оплодотворяется самцом и ..... , если считать по времени то до 1 часа после мётки -- 50% мальков будет в этого самца, до 2 часов --- только 25-30%, а вот через сутки -- уже шансов у аквариумиста на получение мальков от этого самца (в ближайшее время) нет

Т.е. самку, оплодотворенную уже одним самцом, можно оплодотворить другим, поместив ее к другому самцу сразу же после родов, а лучше - во время родов со всеми вытекающими...???

Цитата:

Допис від Taurus

ПРЕДСТАВЬТЕ, ваша самка "залетела" и не от того, кого надо, так вот травами можно вызвать у неё "сброс" не дожидаясь полного срока, а например через 1,5 - 2 недели и сделав так из испорченной (но породистой ) самки можно получить снова " девственницу" за .......... пару месяцев

Или заставить сбросить икру? И поместить к выбранному самцу!!!

KoraCarerra · 26.11.2014, 04:58

Пожалуйста не занимайтесь вивисекцией.

Montan@ · 26.11.2014, 08:43

Цитата:

Допис від KoraCarerra

Пожалуйста не занимайтесь вивисекцией.

Скрытый текст

Я обратился к Taurus,

THERA130 · 26.11.2014, 09:30

Если все было так просто ... самки не стоили таких денег . Есть признаки сцепленные с Х- хромасомой . Например F1- от креста с чернокорпусной самкой , будет чернокорпусное . Даже рецессивные/межпородные гибриды F1 / - дочки самки с одной алелью , или Х- хромасомой от матери , все будут выглядеть в фенотипе , как чернокорпусные - признак доминантный !

На самках многие признаки У- сцепленные , или передающиеся самцом с У- хромасомой , на самках из F1 - , будут невидны ! Как отбирать из самок F1 - по фенотипу одинаковых , самку для креста и получения F2 ?

Только дурень может высчитывать 1час в месячном цикле самки , когда она может залететь , и то примерно 20% - 50% от общего числа помета родить от самца с которым залетела , а остальных от первого самца . Причем по самцам в некоторых из случаев комбинаций пород "залетевших" можно разобраться , С самками однопометницами не несущими цветных признаков в фенотипе намного сложнее разбираться .

Пород гуппи множество - самец определяет породу . Я возьму десяток различных пород самок - интересно кто определит по самкам к какой породе она пренадлежит , или эта самка просто МИКС ?

Цитата:

Допис від Taurus

...ПРЕДСТАВЬТЕ, ваша самка "залетела" и не от того, кого надо, так вот травами можно вызвать у неё "сброс" не дожидаясь полного срока, а например через 1,5 - 2 недели и сделав так из испорченной (но породистой ) самки можно получить снова " девственницу" за .......... пару месяцев ...

Извините , но большей бредятины не слышал . Оффтоп

Montan@ · 26.11.2014, 09:53

THERA130, Один знакомый, занимающийся гуппи не один десяток лет, как то сказал: "Если есть необходимость, то из любой "испорченной" самки я восстановлю быстро породу."
Это не я сказал, я, просто, процитировал чужие слова.
Я пропустил это мимо ушей, зачем мне это надо, если можно приобрести породу, пусть и за дорого и не стал дальше задавать вопросы.
В принципе, сейчас этот вопрос поднят....интересно.

Цитата:

Допис від THERA130

Как отбирать из самок F1 - по фенотипу одинаковых , самку для креста и получения F2 ?

Taurus!!! Есть ответы, хотелось бы почитать.

THERA130 · 26.11.2014, 12:09

Цитата:

Допис від Montan@

THERA130, Один знакомый, занимающийся гуппи не один десяток лет, как то сказал: "Если есть необходимость, то из любой "испорченной" самки я восстановлю быстро породу."
Это не я сказал, я, просто, процитировал чужие слова.

Самки гуппи , как и женщины , бывают испорчены в разных пределах . Самки дичков гуппи несут/передают/ потомкам максимум 5% цветовых признаков - остальное все зашифровано и передается с У- хромасомой самцами . Остальные признаки - размер , форма и т.д. аутосомальные и передаются родителями поровну . Поэтому селекционеры профи иногда используют самок дичков . Поэтому самки дички в природе выбирают самцов , потому как собственного рисунка и пятен генетически зашифрованного в Х-хромасоме самки-дички не имеют , и пользуются своим правом выбора отца своим детям с передачей по У- хромасоме цветовых признаков , какие самки считают нужными ... - это естественный отбор . Селекционеры , заменяют "инстинкты выбора" самок своим искусственным отбором - создают породы .

Все красивое в мире природы проявляется мужским гармоном - тестостероном . Грива льва , петухи у кур , псы и коты - самцы , снигири самцы , воробьи самцы и т.д. и т.п. Да простят меня женщины , но мужчины более атлетичнее сложены , чем женщины - и значит более приспособлены к тяготам жизни . Недаром женщины , как и самки гуппи , в условиях естественного отбора , выбирают более атлетичных и "с мозгами" партнеров в жизни ... и отцов своих детей ...

Вернемся к гуппи - породные самки имеют , в отличии от диких , некоторые слабо проявленные цветовые признаки . Это связано с кроссинговером и с искусственным отбором проводимым селекционерами - они выбирают более красивых самок , а в наших понятиях чем "цветастие" самка - тем красивее ...

Внешнее/фенотип/ проявление цвета , связано с тестостероном , у современных породистых самок уровень тестостерона до 40% . Селекционеры отбирая в разведение более цветастых самок , подспудно отбирали и тех самок , что вырабатывали и поддерживали больший уровень тестостерона , чем у безцветных диких самок . Дальнейший отбор по более яркому окрасу самок , регулирует сама природа - самки с повышенным уровнем тестостерона безплодны , или становятся малоплодны .

И так :

1) Фенотипическое проявление "цветастости" породных самок - это за счет повышенного уровня тестостерона вырабатываемое в организме .

2) Генетически "цветастость" самок закреплена на Х- хромасоме за счет кросинговера и искуственного отбора селекционерами . И передается породными самками потомству уже где-то на 35 % . Другими словами если самки дичка не передавали/до 5 %/ генетически цветовые признаки , то породные самки передают /субъективно до 35%/ цветовые признаки .

P . S .

Пример - куплен самец чернокорпусной породы . Вы хотите сделать породу самца . Самок породы к которой пренадлежит самец у Вас нет . Вы крестите этого самца на имеющихся самок .Самки от этого самца F1 уже , как Вы правильно пишите - "испорчены" . Если прочесть первое мое предложение в этом посте , то могу сказать , например , что при скрещивании чернокорпусного самца с гладкой/без этого признака/ самкой , путем комбинаций крестов у потомков первого , второго и третьего поколения можно добиться генетически чистой по этому признаку чернокорпусности самки . Главное , еще не закрепить у нее других нежелательных признаков породы , к которой пренадлежит используемая в первом кресте самка . И все это дело делается не так быстро , как Ваш знакомый сказку рассказывает - вырастить три поколения это не так быстро , причем в кресты пускать не трехмесячных , а полугодовалых - когда все признаки полностью проявятся и по ним можно будет сделать отбор в кресты . И надо , главное , обладать знаниями Вашего знакомого ( чернокорпусность Х-сцепленный признак ) , чтоб правильно поставить три креста ...

P .P . S .

Поэтому на 99,9 % согласен с Вами :

Цитата:

Допис від Montan@

... зачем мне это надо , если можно приобрести породу, пусть и за дорого ...

Montan@ · 26.11.2014, 13:06

Цитата:

Допис від THERA130

Пример - куплен самец чернокорпусной породы . Вы хотите сделать породу самца . Самок породы к которой пренадлежит самец у Вас нет . Вы крестите этого самца на имеющихся самок .Самки от этого самца F1 уже , как Вы правильно пишите - "испорчены" . Если прочесть первое мое предложение в этом посте , то могу сказать , например , что при скрещивании чернокорпусного самца с гладкой/без этого признака/ самкой , путем комбинаций крестов у потомков первого , второго и третьего поколения можно добиться генетически чистой по этому признаку чернокорпусности самки . Главное , еще не закрепить у нее других нежелательных признаков породы , к которой пренадлежит используемая в первом кресте самка . И все это дело делается не так быстро , как Ваш знакомый сказку рассказывает - вырастить три поколения это не так быстро , причем в кресты пускать не трехмесячных , а полугодовалых - когда все признаки полностью проявятся и по ним можно будет сделать отбор в кресты . И надо , главное , обладать знаниями Вашего знакомого ( чернокорпусность Х-сцепленный признак ) , чтоб правильно поставить три креста ...

Наверное, если я правильно понял, как знакомого, так и Taurus, пример более прост:
есть порода, например, красная...(она же и продается одним разводчиком как самцы так и самки), только самки "испорчены"(оплодотворены) самцами других пород, например дикарями.
Тогда, как пишет Taurus, достаточно этого часа на оплодотворение самцом данной породы(красным),
чтобы получить в следующем же помете 50% породных красных самок и самцов.

KoraCarerra · 26.11.2014, 16:32

Цитата:

Допис від Montan@

Скрытый текст

Оффтоп

Ларчик открывается просто: волшебное вытягивание материала "порченных" и "дичок" делается методикой отбора и поглотительного скрещивания. Но это долго, дорого и много труда.

KoraCarerra · 26.11.2014, 16:42

Цитата:

Допис від Montan@

Наверное, если я правильно понял, как знакомого, так и Taurus, пример более прост:
есть порода, например, красная...(она же и продается одним разводчиком как самцы так и самки), только самки "испорчены"(оплодотворены) самцами других пород, например дикарями.
Тогда, как пишет Taurus, достаточно этого часа на оплодотворение самцом данной породы(красным),
чтобы получить в следующем же помете 50% породных красных самок и самцов.

Нет. Кол-во созреваемой икры конечно и каждая партия проходит свой цикл. Таким образом естественным образом в нормальных условиях, "привет" от красного самца для взрослой не виргинной самки будет вероятнее всего в после-следующем помете, а не текущем.

В своем хозяйстве для повышения вероятностей потомства от нужных самцов, дамочек посадила в отдельный аквас, где они 7+ месяцев метали мальков и заодно нарастили объемы "гром-бабы"

Теперь рассчитываю на интересный для меня %% нужного потомства и по 20+ штук, а не по 4-5 мальков, как от юных. Что дает широкие возможности для маневров по отбору