Плавиковая кислота, наш друг?

[Ликус]

Мои рассуждения...

1. Все известно, что прочность стекла страдает от мельчайших сколов, они являются концентраторами напряжений. Евро кромка хорошо но микро сколы все равно присутствуют, часто делают не достаточно качественно.
2. Есть мнение, что вырезать точно стекло 10 и больше мм. с точностью в 0,5 мм невозможно, режут больше и стачивают. Естественно зашлифованный край не очень понравиться силикону.

Берем 10% фтористоводородную кислоту и протираем край...
4HF+SiO(2)>SiF(6)+2H(2)O (В реакции образуется фторид кремния).
Фторид кремния улетучивается, водичка стекает.

Получаем прозрачную поверхность идеальную для склеивания, и без микро сколов.
Я ничего не путаю? Или на поверхности образуется тончайший слой в котором стекло имеет уже другую структуру...?

[Starcomputer]

Допис від Ликус

Естественно зашлифованный край не очень понравиться силикону

Поэтому его полируют. А сколы при правильной резке не образуются.

Допис від Ликус

Или на поверхности образуется тончайший слой в котором стекло имеет уже другую структуру...?

Нет. Тетрафторид кремния (SiF4), который образуется в результате реакции - газ.

Допис від Ликус

Получаем прозрачную поверхность идеальную для склеивания, и без микро сколов.

Только вот нет никакой уверенности, что кислота не выест мельчайшие раковины в стекле и таким образом гладкой поверхности не получится.

[Ликус]

Благодарю за ответ.
Если отполировать край, то он будет иметь адгезию с силиконом, не хуже чем просто скол? Если блестит, то полировка достаточна для наших целей?

Как я понимаю, если кислота выест мельчайшие раковины это будет сразу видно стекло станет матовым? Преломление света...

[Starcomputer]

Допис від Ликус

Если отполировать край, то он будет иметь адгезию с силиконом, не хуже чем просто скол? Если блестит, то полировка достаточна для наших целей?

Да.

[Serpentarius]

По многолетнему опыту работы в лаборатории в области склеивания поверхностей, скажу следующее:
1. Под склеивание поверхности специально готовят, создавая микрорельеф мелким абразивом для улучшения адгезии. Чем более гладкая поверхность, тем адгезия хуже при прочих равных условиях. Проверено на стандартных образцах на разрывных машинах.
2. Перед склеиванием любую поверхность необходимо промыть и обезжирить. Опять-таки для улучшения адгезии.
3. Плавиковая кислота - очень агрессивное вещество, работа с которым требует определенной квалификации, соответствующего оборудования (вытяжного шкафа) и средств индивидуальной защиты.

[Starcomputer]

Допис від Serpentarius

Чем более гладкая поверхность, тем адгезия хуже при прочих равных условиях

Это не работает в случае с силиконом. Тут как раз наоборот.

[Serpentarius]

Сергей, работает. Проверяла лично по заказу одной из ведущих фирм-производителей аквариумов в Киеве. И на сдвиг и на отрыв. Конкретно по аквариумному силикону Ден Бравен.Цифры остались в лаборатории, потому привести не могу ...

[Starcomputer]

Ты хочешь сказать, что он лучше клеится к шершавым поверхностям, чем к гладким ?

[Serpentarius]

Именно об этом свидетельствуют цифры. А происходит это за счет увеличения удельной площади склеиваемой поверхности при создании микрорельефа на ней.

[Starcomputer]

Ну с цифрами конечно не поспоришь, только вот мой личный опыт свидетельствует об обратном. Причина на мой взгляд в том, что силикон слишком вязкий и в те микрорельефные углубления не попадает, в результате сцепление идет только по гребням выступов, что значительно уменьшает площадь.
Хотя конечно смотря как опыт ставить. Если прижимать склеиваемые стекла под значительным усилием, то возможно и результат будет иной, но при склейке аквариума сие недостижимо.

[Serpentarius]

Возможно, тут существенное влияние оказала предварительная подготовка стекла перед склеиванием. Если она проведена качественно, то поверхность смачивается силиконом полностью, и на гребешках и во впадинах. Дело в том, что при склеивании стекла возникают химические связи с правильно подобранным клеем, что усиливает адгезию.
*На полированной стеклянной поверхности чаще наблюдается адгезионный отрыв (отрыв клеевой массы от стекла), а на шероховатой - когезионный (разрыв внутри клеевой массы)
Это мысли вслух и личные наблюдения, ибо без реальных испытаний и цифр доказать ничего не смогу.

[Ликус]

Ничего себе поворот!
Serpentarius - Вы высказали заявление которое противоположное общепринятому.
Но черт, оно логичное
На сколько я понимаю, силикон достаточно густой, и возможно если впадины будут очень мелкие, он и не проникнет в них... Может суть в совпадении вязкости клея с размером впадин?
Скажите а в Ваших экспериментах, как готовилась шероховатая поверхность.
Какая она была?

Добавлено:
А что если, я предположу, что вы обрабатывали, перед склеиванием шероховатые поверхности, уксусной кислотой, она смачивала микро впадены, а потом впитываясь в силикон как бы затягивала его в них?

[Serpentarius]

Допис від Ликус

Serpentarius - Вы высказали заявление которое противоположное общепринятому.
Но черт, оно логичное

Я просто описала в общих чертах техпроцесс склейки на приборостроительном предприятии.

Допис від Ликус

На сколько я понимаю, силикон достаточно густой, и возможно если впадины будут очень мелкие, он и не проникнет в них... Может суть в совпадении вязкости клея с размером впадин?

На заре моей трудовой деятельности в химико-технологической лаборатории мне приходилось заниматься составлением и подбором клеев для разных материалов. Клей подбирается таким образом, чтобы материал и клей имели достаточное химическое сродство. Хотя есть и другие принципы склеивания. При правильной подготовке поверхности (еще раз подчеркиваю то, что проходит мимо внимания) поверхность хорошо смачивается клеем. Именно для этого и создается микрорельеф - чтобы увеличить площадь сцепления.

Допис від Ликус

Скажите а в Ваших экспериментах, как готовилась шероховатая поверхность.

Металлические образцы пескоструились. Стеклянные травились плавиковой кислотой

Допис від Ликус

А что если, я предположу, что вы обрабатывали, перед склеиванием шероховатые поверхности, уксусной кислотой, она смачивала микро впадены, а потом впитываясь в силикон как бы затягивала его в них?

Идея неплохая. Но:
1. Обработка уксусной кислотой должна производиться после качественных подготовительных операций - обезжиривания и сушки
2. Разрыв между обработкой уксусной кислотой и нанесением клея должен быть минимальным.
Хотя на производстве так не делалось.

[Ликус]

Допис від Serpentarius

Металлические образцы пескоструились. Стеклянные травились плавиковой кислотой.

Скажите плавиковая кислота разводилась с серной, что бы та разъела соли образовавшиеся в результате реакции, плавиковой с кремнием в стекле?
И поверхность стекла получалась матовая или прозрачная? Может быть имело место своего рода полировка кислотой?

Если помните и если можно расскажите, пожалуйста, подробно процесс при котором получались наилучшие результаты со стеклом. Какой раствор брался что в состав входило в %, сколько держалось стекло в ванной? Или чем наносился раствор и когда смывался?
Может использовались погружения края стекла, в слабые растворы но несколько раз?

Мне интересна эта тема, может это мой максимализм, но хочется сделать наилучшим образом.

[Serpentarius]

Схема травления образцов такая:
1. Обезжиривание безворсовой салфеткой, смоченной спирто-бензиновой смесью 1:1 с последующей сушкой 10-15 минут
2. Травление. Приготовленный раствор должен отстояться 30-60 минут
HF 40% - 100 мл
глицерин - 34 мл
Время - 10 мин.
Обработка в винипластовой посуде.
3. Промывка проточной холодной водой
Все работы проводятся в резиновых перчатках и обязательно под мощной вытяжкой!!!
Это не полировка, а травление. Травили полированную поверхность образцов под склеивание или нанесение покрытия
Подчеркиваю, это делалось в лаборатории для проведения механических испытаний.
При работе с деталями это не применяется - стекло просто зашкуривают в месте склеивания, а затем обезжиривают.