Как узнать что внешник "работает" по нитритам-нитратам?

[Mustafa]

Вопрос собственно в чем- как без тестов на нитриты нитраты и проч.определить что внешник производит не только механическую очистку воды? Есть ли косвенные признаки какие-от?

[Сергей М.]

Допис від Xимик_UA

Сергей М.,
....а "биофильтрация" - ТОЛЬКО на керамических шарах - керамические кольца не работают - они "для рассечения потока"!!! (пластик, походу дела - другой вопрос)

А реально - вопрос-то почти религиозный....кто-то верит в биокерамику, кто-то во вспененое стекло...итд...

Xимик_UA , не знаю, что в Ваших фильтрах находится, а в моих двух внешниках, кроме http://www.aqua-shop.ru/product_info...cts_quantity/1 находятся ещё и http://www.sera.de/index.php?id=473&L=11&type= ....которые в моём понимании являются кольцами, о чём я и говорил в своём посте.

Допис від Сергей М.

И в дискусятнике биофильтр со своими корзинами, наполненными шариками и кольцами, стоИт не на последнем месте в перечне необходимых условий содержания рыб, вместе с регулярными подменами воды (протока лучше).

А на счёт религиозности суждений я согласен...но только в контексте с самими фирмами - производителями внешников...и наполнителями к ним.
Но не согласен с утверждением Serpentarius и примкнувших к ней, что внешние фильтры, являются просто "вёдрами" для собирания мусора и говна...извините за слоган...а к биофильтрации в аквариуме имеет отношение только грунт.

[Serpentarius]

Допис від Сергей М.

Но не согласен с утверждением Serpentarius и примкнувших к ней, что внешние фильтры, являются просто "вёдрами" для собирания мусора и говна...извините за слоган...а к биофильтрации в аквариуме имеет отношение только грунт.

Где Вы у меня такое вычитали?
Попробую еще раз: процесс биофильтрации в подавляющем большинстве идет в грунте. Частично в толще воды, на стеклах, растениях, элементах декора, фильтре.
А дальше можете соглашаться или нет - это Ваше право. Но веских аргументов Вы не привели.

[Сергей М.]

Допис від Serpentarius

Сообщение от SVA
все наши внешники-внутренники с мочалками-кольцами-шарами и т.д.фтопку

Правда, мочалки можно оставить - что-то же должно задерживать механические примеси? Это касается травников. С цихлидниками дело обстоит иначе. Поскольку там практически нет растений, т.е. некому потреблять продукты минерализации органики, с этой функцией прекрасно справляются химические наполнители - уголь и цеолит.
Касаемо использования супер-пупер-бионаполнителей лично я особых результатов не заметила. Я прекрасно заменяю это Биостимом и получаю вполне удовлетворительный результат. Цифири не приведу - это мой личный опыт.

1. А как же эта рекомендация для SVA.
2. Дискусов содержат как в растительном аквариуме, так и в гигиенических банках без грунта и декораций...и повторюсь, что уголь и цеолит никто не держит на постоянной основе в фильтрах, а только при необходимости.
3. Ни один аквариум с дискусами не обходится без внешнего биофильтра или сампа, которые перерабатывают аммонийную группу в нитрАты...которые в свою очередь выводятся только подменами воды. .
4. Про "старую воду" и содержание - разведение дискусов без всяких фильтров и т.д. двадцатилетней давности не знаю...тогда аквариумистикой не увлекался...но и по этим показателям у старожилов, наверное, тоже есть разногласия (имхо).

[Xимик_UA]

Сергей М.,
Ваше мнение я понял.
По моему мнению, поры почти не работают ни в кольцах, ни в шарах - керамика она и есть керамика.
Колония бактерии, заселяющая поры сама же себе перекрывает кислород - итак небольшой диаметр пор ведь уменьшается...а "трупы" предков куда девать?
Вот такие шары (спасибо Васнецову за ссылку):
http://www.sea4you.ru/katalog/filtry...alls-25l-65180
еще хоть как-то площадь поверхности держать будут.

[Serpentarius]

Допис від Сергей М.

1. А как же эта рекомендация для SVA.

А где там написано, что

Допис від Сергей М.

к биофильтрации в аквариуме имеет отношение только грунт.

Допис від Сергей М.

2. Дискусов содержат как в растительном аквариуме, так и в гигиенических банках без грунта и декораций...и повторюсь, что уголь и цеолит никто не держит на постоянной основе в фильтрах, а только при необходимости.

А где я говорила, что в аквариуме с дискусами держат уголь на постоянной основе? Не надо придумывать и додумывать - это Ваше понимание, а не мои слова

Допис від Сергей М.

3. Ни один аквариум с дискусами не обходится без внешнего биофильтра или сампа,

Шо Ви говорите! А у меня жили... без внешнего фильтра и сампа... Наверное, не знали, что им не дозволено...

Допис від Сергей М.

аммонийную группу в нитрАты...которые в свою очередь выводятся только подменами воды. .

Если нет растений - то только подменами чистой воды. А если в водопроводной воде нитратов до 40 мг/л и нет растений?

Допис від Сергей М.

4. Про "старую воду" и содержание - разведение дискусов без всяких фильтров

Опять, где Вы такое вычитали? Разве я говорила о том, что дискусов разводили совсем без всяких фильтров? Я говорила только о внешних, которые появились гораздо позже, чем начали разводить разную рыбу в искусственных условиях (читай, аквариумах)

[Сергей М.]

Допис від Serpentarius

А где там написано, что

Цитата:
Сообщение от Сергей М.
к биофильтрации в аквариуме имеет отношение только грунт.

Да из всех сообщений в воздухе только и летает Ваше неготивное отношение к внешним биофильтрам с их ненужными наполнителями.
А это разве не Ваша фраза:

Допис від Serpentarius

С цихлидниками дело обстоит иначе. Поскольку там практически нет растений, т.е. некому потреблять продукты минерализации органики, с этой функцией прекрасно справляются химические наполнители - уголь и цеолит.
Касаемо использования супер-пупер-бионаполнителей лично я особых результатов не заметила. Я прекрасно заменяю это Биостимом и получаю вполне удовлетворительный результат. Цифири не приведу - это мой личный опыт.

Далее:

Допис від Serpentarius

Цитата:
Сообщение от Сергей М.
2. Дискусов содержат как в растительном аквариуме, так и в гигиенических банках без грунта и декораций...и повторюсь, что уголь и цеолит никто не держит на постоянной основе в фильтрах, а только при необходимости.
А где я говорила, что в аквариуме с дискусами держат уголь на постоянной основе? Не надо придумывать и додумывать - это Ваше понимание, а не мои слова

Тогда скажите с какой периодичностью нужно закладывать уголь и цеолит для выведения продуктов минерализации органики...в моём понимании "на постоянной основе" - это не значит, что они не подлежат замене через пару месяцев или месяц или неделю, к примеру...но ведь они находятся постоянно в аквариуме,т.е. в фильтре...и уже не важно в каком...внутреннем или в ведре с моторчиком.
А как новички и даже не совсем новички, прочитав Ваши рекомендации по использованию угля с цеолитом вместо использования внешнего биофильтра...с его "ненужными" наполнителями...смогут подумать?
Далее:

Допис від Serpentarius

Шо Ви говорите! А у меня жили... без внешнего фильтра и сампа... Наверное, не знали, что им не дозволено...
Цитата:
Сообщение от Сергей М.
аммонийную группу в нитрАты...которые в свою очередь выводятся только подменами воды.
Если нет растений - то только подменами чистой воды. А если в водопроводной воде нитратов до 40 мг/л и нет растений?

Верю, что у Вас жили...но сейчас у всех стоят и внешники тоже...у 99% (имхо).
4 года лью из под крана воду через день-два по 30% от объёма и тьфу...тьфу...тьфу....какой там нитрат? даже и не знаю.

[Сергей М.]

Допис від Xимик_UA

Сергей М.,
Вот такие шары (спасибо Васнецову за ссылку):
http://www.sea4you.ru/katalog/filtry...alls-25l-65180

Xимик_UA, спасибо за крупный план...и у меня такие тоже в фильтрах заряжены...я же ссылку давал http://www.aqua-shop.ru/product_info...cts_quantity/1

[Serpentarius]

Уважаемый, не знаю, что там витает в воздухе, но я сказала только то, что сказала, а не то, что Вы подумали. Давайте от этого и отталкиваться, а не приписывать мне все смертные грехи в плане негативного отношения к внешникам. Это Ваше личное отношение и его к делу не пришьешь.

Допис від Сергей М.

Тогда скажите с какой периодичностью нужно закладывать уголь и цеолит для выведения продуктов минерализации органики.

Откуда такие сведения? С каких пор цеолит стал выводить продукты минерализации?

Природный цеолит (клиноптилолит) может применяться для очистки промышленных стоков от аминов и талового масла, нефтепродуктов и других органических веществ.

Подробнее читать здесь http://www.activcarbon.com.ua/filtermedia/ceolit.html

Допис від Сергей М.

А как новички и даже не совсем новички, прочитав Ваши рекомендации по использованию угля с цеолитом вместо использования внешнего биофильтра...с его "ненужными" наполнителями...смогут подумать?

Друг мой, для новичков есть специальный раздел. Или мы на форуме должны общаться только на их уровне, чтобы не приведи Господи новички плохого не подумали? В любом случае, есть система личных сообщений, где новичок (и не только новичок) может задать конкретный вопрос конкретному человеку.

Допис від Сергей М.

но сейчас у всех стоят и внешники тоже...у 99% (имхо).

Правда? Откуда такие данные?

Допис від Сергей М.

даже и не знаю.

Чтобы не попасть в неловкое положение, надо бы знать до того, как что-то утверждать.

[fishhelp]

Допис від Mustafa

тоесть алгоритм заполнения внешнего фильтра может выглядеть т о (по ходу течения воды) : 1 префильтр губка 2 крупнопористая губка 3 керамический наполнитель (можно ли керамзит?)
4 мелкая губка 5 синтепон.
да?

Алгоритм простой -губка и долее везде синтепон...

[fishhelp]

И зачем тогда вообще московскому товарищу внешник, если он через день подменивается... хватит за глаза просто головы с соответствующей губкой для нормальной мехфильтрации плюс грунт в банке... . А у меня вот на всем хозяйстве под 100 банок нет ни одного внешника , только помпы с губками/биофильтрами, кое где наружные биоплато с болотниками.

[Сергей М.]

Допис від Serpentarius

Сообщение от Сергей М.
Тогда скажите с какой периодичностью нужно закладывать уголь и цеолит для выведения продуктов минерализации органики.

Откуда такие сведения? С каких пор цеолит стал выводить продукты минерализации?

Хорошо, пусть не выводит, а потребляет...а потом и его убирают или выводят...слова...слова...слова.

Допис від Serpentarius

Поскольку там практически нет растений, т.е. некому потреблять продукты минерализации органики, с этой функцией прекрасно справляются химические наполнители - уголь и цеолит.

Не хочется чего то доказывать...но если кому будет интересно, то можно пробежаться по ссылке и сделать свой вывод в пользу цеолита с углем или же внешнего биофильтра для своего домашнего аквариума http://www.discusfish.ru/forum/lofiv...t20915-50.html

Всё сказанное только ИМХО.

[Serpentarius]

Допис від Сергей М.

Хорошо, пусть не выводит, а потребляет...а потом и его убирают или выводят...слова...слова...слова.

И не выводит, и не потребляет. Вы не торопитесь, а разберитесь с формулировками и понятиями. Тогда слова станут не просто пустым звуком, а будут что-то значить.
Попробую. еще раз:
В аквариум поступают высокомолекулярные органические соединения. Источник - корм, выделения гидробионтов. При правильно сложенном балансе идет первым делом расщепление высокомолекулярных органических соединений на более низкомолекулярные органические соединения. И только потом начинается процесс минерализации - превращение органических соединений в минеральные (неорганические). Механизм процесса - химический и биохимический (т.е. с участием микроорганизмов и без их участия).
Растения потребляют продукты минерализации - аммиак-аммоний, нитраты. Также нитраты могут потреблять анаэробные бактерии, выделяя в процессе денитрификации газообразный азот и восстанавливая нитраты до нитритов. Процесс обратимый, и направление его протекания зависит от сложившейся микрофлоры в грунте, а не в фильтре.
Далее. Цеолит и уголь - сорбенты. Предназначены для адсорбции высокомолекулярных органических соединений. Т.е. снижают биологическую нагрузку на систему - меньше органики - меньше продуктов минерализации.
Все это описано в книге Д Вальштадт и подтверждено серьезными исследованиями.

[Виктор У]

Все эти аксиомы, типа лучше синтапона ничего нет, внешник осуществляет только механическую очистку, напоминают очередную сказку про серого бычка. А как же тогда моя любимая фирма "Eheim" со своим "eheim substrat pro" и лабораторными исследованиями? Что тоже выполняет механическую очистку? Представляю что бы было там внутри внешника да и в аквариуме тоже в таком случае.

[Starcomputer]

Допис від Виктор У

и лабораторными исследованиями?

Ссылку плиз на методику и результаты исследований !!!

[Serpentarius]

Допис від Виктор У

А как же тогда моя любимая фирма "Eheim" со своим "eheim substrat pro" и лабораторными исследованиями?

Всяк зарабатывает на хлеб с маслом как может.
Я тоже очень уважаю эту фирму и с удовольствием работаю с ее фильтрами. Но еще раз подчеркну - особого результата от применения супер-мега-био-мото-гига-вело-субстрата не заметила. Другими словами, того же результата в аквариуме можно добиться и с меньшими финансовыми затратами.
А вы думайте сами -иметь или не иметь.