 |
02.10.2010, 14:40
|
#1
|
Живу я тут
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
|
Re: Понижение карбонатной жесткости азотной кислотой ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Александр Сапелкин
Могу предположить, что идет процесс образования нерастворимых солей кальция и магния осаждающихся на тканях растений и препятствущих нормальному обмену.
|
в обмене участвуют не "соли", а ионы!
В "боретесь" с ионом -НСО3 - а если вспомнить H2CO3 <=> HCO3− + H+ и что: угольная кислота — Н2СО3, очень слабая и непрочная двухосновная кислота. Образуется при растворении диоксида углерода в воде. Даёт соли карбонаты и гидрокарбонаты
что означает что вы боретесь с ветряными мельницами. При подаче СО2, или просто аэрации вы получите те же ионы "-НСО3 " в воде. За шо боролись?
то есть, если следовать вашей логике, то подача СО2 должна угнететь обменные процессы и рост растений. Приплыли. 
имхо, напрашиваются какие-то выводы....
__________________
I give as good as I get
|
|
|
02.10.2010, 14:48
|
#2
|
Живу я тут
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
|
Re: Понижение карбонатной жесткости азотной кислотой ===www.aquaforum.ua===
Chaiinik,
А как же принцип электронейтральности? Образно - было 100 ионов кальция, 200 ионов хлора, добавили углекислоту - если как-то и упал карбонат кальция в противовес образовалась соляная кислота (хотя в эту сторону процесс не пойдет)...
|
|
|
02.10.2010, 15:01
|
#3
|
Живу я тут
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
|
Re: Понижение карбонатной жесткости азотной кислотой ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Xимик_UA
Chaiinik,
А как же принцип электронейтральности?
|
для меня пока на это сложно ответить.
Но вы согласны, что сам по себе ион "-НСО3" "обязан" быть "безопасным" для растений? 
Что касается принципа электронейтральности ...то - "Свято место пусто не бывает" по-другому.  Что почти отвечает на вопрос  Есть ещё и осмотическое давление клетки.  .... И многое другое...
Но если бы я всё уже понимал - чего б я здесь зря время терял? 
__________________
I give as good as I get
|
|
|
02.10.2010, 15:20
|
#4
|
Живу я тут
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
|
Re: Понижение карбонатной жесткости азотной кислотой ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Chaiinik
Но вы согласны, что сам по себе ион "-НСО3" "обязан" быть "безопасным" для растений?
|
Да. Согласен.  Но при образовании налета мела на листьях играет роль с чем этот ион связан. Т.е. - плавают-то ионы в растворе отдельно, но совсем уж отдельно их рассматривать нельзя.
|
|
|
02.10.2010, 15:10
|
#5
|
Живу я тут
Реєстрація: 04.12.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.696
сказав Дякую: 727
сказали Дякую 943 раз(и) в 544 повідомленні
|
Re: Понижение карбонатной жесткости азотной кислотой ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Chaiinik
то есть, если следовать вашей логике, то подача СО2 должна угнететь обменные процессы и рост растений. Приплыли.
|
Рассуждения на качественном уровне без учета количественной составляющей.
Растворимость СО2 ограничена. И то повышение карбонатной жесткости, которое дает подача СО2 мизерно по сравнению с имеющейся в водопроводной воде.
Хорошо или плохо - вопрос количества.
Хотя идею про осаждение нерастворимых солей не буду защищать. Конечно же все может быть и сложнее и проще.
Но тогда вопрос: почему растения лояльны к постоянной жесткости?
ЗЫ. К размышлению, высокая карбонатка вызывает сколиозы у малька малавийских цихлид.
__________________
тел. 0673674343
Востаннє редагував Александр Сапелкин: 02.10.2010 о 15:19..
|
|
|
02.10.2010, 15:24
|
#6
|
Живу я тут
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
|
Re: Понижение карбонатной жесткости азотной кислотой ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Александр Сапелкин
Растворимость СО2 ограничена. И то повышение карбонатной жесткости, которое дает подача СО2 мизерно по сравнению с имеющейся в водопроводной воде.
|
1. растворимость СО2 высока, и причем до полной несовместимости с жизнью растений в этом растворе. Кстати, высока эта растворимость частично именно за счёт образования угольной кислоты, то биш, тех самых -НСО3.
2. "повышение карбонатной жесткости, которое дает подача СО2" может зависеть от грунта(если он не нейтрален, содержит кальций и магний, и способен реагировать с угольной кислотой) и может быть достаточно высоким и постоянным - но это к делу не относится.
ещё раз:
При подаче СО2 в воду, при температуре около 25 - образуются ионы -НСО3 и это научный факт.
Жесткость при этом может вообще не меняться.
Цитата:
Допис від Xимик_UA
Но при образовании налета мела на листьях играет роль с чем этот ион связан.
|
конюшно! уберите ион кальция - откуда мел? 
__________________
I give as good as I get
Востаннє редагував Chaiinik: 02.10.2010 о 15:30..
|
|
|
02.10.2010, 15:25
|
#7
|
Живу я тут
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
|
Re: Понижение карбонатной жесткости азотной кислотой ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Chaiinik
При подаче СО2 в воду образуются ионы -НСО3 и это научный факт.
|
Угу. Как и то, что именно эти ионы на щелочность никак (!) не влияют.
|
|
|
02.10.2010, 15:33
|
#8
|
Живу я тут
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
|
Re: Понижение карбонатной жесткости азотной кислотой ===www.aquaforum.ua===
Chaiinik,
Да все правильно - пути два - либо убрать кальций (заменив на натрий - но тут, сами знаете, другая проблема вылезет), либо сместить баланс гидрокарбонаты/хлориды (сульфаты - наверное лучше).
|
|
|
02.10.2010, 15:37
|
#9
|
Живу я тут
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
|
Re: Понижение карбонатной жесткости азотной кислотой ===www.aquaforum.ua===
Александр Сапелкин, - И. Г. Хомченко, А. В. Трифонова, Б. Н. Разуваева "Современный аквариум и химия" - очень занимательное чтиво. 
После прочтения отпадают многие вопросы 
Правда, на их место приходит ещё большее количество новых  , но это уже другая история. 
Удачи!
__________________
I give as good as I get
|
|
|
cказали "Дякую" Chaiinik за цей допис:
|
|
 |
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Параметри теми |
|
Параметри перегляду |
Комбінований вигляд
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 09:05.
|