Гуппи. Чистая линия!!! - Аквафорум

THERA130 · 07.03.2012, 09:10

Как писали Ильф и Петров - " Тут Остапа понесло ". Не читая внимательно темы , а может и не понимая написанного начинает метать/как живородка мальков/ цитаты из приведенной мной выше ссылки " Вырождение - это миф или реальность" - http://www.guppyclub.ru/forums/index...6&st=0&start=0 . ZWW - читайте тему внимательно по приведенной Вами цитате я ранее писал в этой теме Скрытый текст . Напишите хоть что-то своими словами , каких гуппи держите , какие успехи в разведении . Это будет интересно.

lenok · 07.03.2012, 09:52

Что-то я совсем запутался в вашем споре.
THERA130, как Вы понимаете(по каким признакам), что ваша линия гуппи начинает "вырождаться" и требует "обновления крови" ? Или это профилактическая мера?
Вот креветководы, при содержании кристаллов высокого класса, особо замечают именно снижение жизнестойкости ...

THERA130 · 07.03.2012, 12:07

lenok, Я ведь дал сноску на тему - признаки вырождения все там есть. Добавлю от себя - уменьшение размера , сужение развала хвостов , потускнение окраса , появление белой каймы по краю хвостов , акулий хвост у круглохвостых самок и т.п. В пост 2 по моей сноске Якоб :"В I-nete попадалась информация, где указывалось: сколько генераций сохраняется генофонд маточного стада в зависимости от числа особей.
Если не изменяет память, то в популяции размером 50 + 50 - практически бесконечно.Попробую найти ссылку.
Jakob " . Вот эта информация.- http://www.aquaforum.ua/showpost.php...3&postcount=48

lenok · 07.03.2012, 16:20

Получается Вы THERA130, вместе с zww, "жуете один хот-дог, с разных сторон" переругиваясь и подкалывая друг дружку. О необходимости введения "новой крови" Вы определяете по внешним признакам, но в вашей ссылке упомянуто именно о "уменьшение живучести, падение рождаемости,склонность к болезням".
И мне кажется, что совсем не факт, что "замыкаться будет на дальнем инбридинге на одну самку пра...пра... прабабушку с которой и начато мое разведение.", так-же и на пра.. пра... прадедушку в равной части( ведь Х хромосома "папы" тоже передается самочкам в пометах, и идентичная ей Х хромосома может быть передана "внучкам") и гены "родоначальников" пропорционально уменьшаются(разбавляются) с каждым новым "введением". Если не прав- то поправьте: тут чистая математика, а не биология.
P.S. "Все это касается млекопитающих и к гуппи отношения не имеет."© - Суровый отжиг.

THERA130 · 07.03.2012, 17:12

lenok, Я ввожу новых не близкородственных самцов-гуппи . Грубый пример - очень давно я завез в Харьков суку керри-блю-терьер. Вязал я ее на выезде с разными кобелями . От нее было 6 пометов. Все ее дети были родственниками по матери . Если детей с разными отцами вязать между собой - инбридинг будет 1 : 1 на мать.

Danio · 08.03.2012, 00:42

Цитата:

Допис від THERA130

lenok, Я ввожу новых не близкородственных самцов-гуппи .

Давайте сравним "линию" гуппи с пригоршней камней в мешке. Эти камушки на вид все одинаковые ,но всё же есть какие то заметные и незаметные на первый взгляд разности. Но среди этих камней есть такие ,которые Вы б хотели ,чтоб все камешки были такими ( самцы и самки изначально-чистой породы).При каждом помёте самки ,Вы отбираете себе на производителей таких,что они больше подходят к тем ,что надо. И как выше Вы привели фото с текстами ,чем больше будет производителей,тем быстрее шанс найти эти лучшие камни ,естественно и "линия" улучшается.Потому что ,с каждым разом,с мешка вытягиваются и выбрасываются камни хуже ,а лучшие закидываются назад. А теперь Вы взяли других самцов , со своими минусами ну и плюсами тоже. Может минусов ещё больше ,чем у Ваших ,кто знает?Всыпали в Ваш мешок с камушками ,ещё один мешок камней .Добавили себе работы по отбору.Лучше всего разделить свою"линию" на две. И делать отбор там и там .А потом переодически смешивать эти линии между собой .А "чужая кровь" - как безвыходная ситуация.Я делаю так с пецилиями. А сейчас смотрю,что пора браться за красных гупарей.Попадаются самки ,что отметает один раз и её можно в унитаз.Горбится,мало ест,худает,потомства от неё больше нет. В городе много моих плавет. Переодически приносят и на базар люди. Есть и хорошие.Но боюсь всё таки чужого самца запустить к своим,кто знает ,что у него теперь в кровях.

THERA130 · 08.03.2012, 08:46

Danio, Я согласен с Вами , Я согласен с lenok в его пост № 118 . Но есть немаловажная деталь . Согласитесь что линии одной породы которые держат любители по "качеству"/фенотипу, экстерьеру и т.п./ разные. Есть у селикционеров гомозиготные линии на две головы выше чем скажем мои. Глядя на них и сравнивая со своими у меня начинают течь слюни. Вы ведь надеюсь не бутете утверждать , что Ваши лучшие из лучших. Купить самок - бывает проблематично. Единственный метод - ввести в свою линию отличительные / лучшие признаки / - это купить самца. И не огульно , как правильно пишет Danio запустить в свой аквариум , А сначала проверить - что он дает с вашими самками , закрепить инбридингом - его выдающиеся качества . А уже потом думать "запускать к своим " , или держать новую линию отдельно .

Taurus · 10.03.2012, 01:12

Цитата:

Допис від THERA130

lenok, Я ввожу новых не близкородственных самцов-гуппи .

Или вы совсем не понимаете суть вопроса или полностью запутались в терминах, которыми постоянно бравируете , Сперва вы пишите одно

и с вами все полностью согласны и я в том числе, теперь вы объявляете---- Я не занимаюсь штамповкой гетерозиготной рыбы на продажу - "гибридов" F1

--- А КАКАЯ-ЖЕ ЭТО РЫБА

, введя нового самца (очень похожей линии ,этой породы, точно такого или как вы его назовете) в крест со своими самками вы тем самым получаете Г И Б Р И Д А F1 и он гетерозиготен, а проверить гибридов на ......зиготность можно только получив от них потомство . И чем больше вы введете в крест своих самок на чужого самца тем больше материала для выбора лучших у вас будет , а что-же НЕ лучшие--- они идут в реализацию и ничего здесь зазорного нет (ведь рыбой вы занимаетесь для денег). Вот и получается---- Я не занимаюсь штамповкой гетерозиготной рыбы на продажу ---- вы нас обманываете, ай-ай-ай, не хорошо. ШУТЮ, мир, друдба, жвачка.

THERA130 · 10.03.2012, 07:44

Цитата:

Допис від Taurus

НЕ лучшие--- они идут в реализацию и ничего здесь зазорного нет (ведь рыбой вы занимаетесь для денег). Вот и получается---- Я не занимаюсь штамповкой гетерозиготной рыбы на продажу ---- вы нас обманываете, ай-ай-ай, не хорошо. ШУТЮ, мир, друдба, жвачка.

Здесь тема -поднимите глаза в верх поста - Гуппи. Чистая линия !!! Пора - бы различать породную рыбу от миксов/гибридов/ - есть порода , а есть рыба называемая просто гуппи Оффтоп

zww · 07.03.2012, 09:57

Цитата:

Допис від THERA130

Как писали Ильф и Петров - " Тут Остапа понесло ". Не читая внимательно темы , а может и не понимая написанного начинает метать/как живородка мальков/ цитаты из приведенной мной выше ссылки " Вырождение - это миф или реальность" - http://www.guppyclub.ru/forums/index...6&st=0&start=0 . ZWW - читайте тему внимательно по приведенной Вами цитате я ранее писал в этой теме Скрытый текст . Напишите хоть что-то своими словами , каких гуппи держите , какие успехи в разведении . Это будет интересно.

Как можно понять написанное, если сам автор не может ответить на вопросы по самим написанному:

Цитата:

По каким признакам купленная линия изначально называется инбредной линией?
Какова цель ввода новых самцов?
О чём идёт речь - вероятно о снижение жизнеспособности и продуктивности линии?

Особенно понравилось про инбредную депрессию:

Цитата:

Все это касается млекопитающих и к гуппи отношения не имеет.

Вам нравится когда аудитория хлопает в ладошки.
Дискуссия с оппонентом сводиться к пустому, переводу стрелок и флейму. Так же практикуется селективность (избирательность) авторитетности профессионалов - по выгодности от ситуации и рассматриваемой темы.