Обратная сторона ДИСКУСА,или все за и против.

[alekst]

Допис від Стаха

...Саш, думаю у каждой пары это индивидуально.

Стас, да понятно, что каждый хвост со своими причудами, индивидуален.
Разговор о чем.. Если в нерестовике 30- 35см столб воды, при этом высота конуса 30см, то не думаю, что пара отложит икру на верхушке конуса ( не в полете же).. Середина, ближе к низу. И опять же: какие- то природные факторы играют роль при нересте- верху, внизу или посередине.
Виталий, иногда попадаются такие рыбины, что после нереста лучше не обращать внимание их на себя, не говоря про уборку в банке.. Я, например, когда оставлял икру, ни разу в банке не убирал, чтобы не спровоцировать стресс и дальнейшее поедание икры.
А есть пары, которым все по барабану, хоть табуном скачи..
И еще... Если банка с парой находится дома и туда заглядывают каждые пять мин, то рыба привыкает к этому.. а если всего 2- 3 раза( уборка, кормежка)? Я не говорю, что там всего пару мин провожу.. Все само работает, только контролирую, да включаю- выключаю..
Вот сейчас одна пара пошла на нерест. Ну не могу от них искусственно поднять, слабые мальки ( хотя по срокам в отличие от пары ред вайт- мальборо ровно по срокам лупятся)... Буду оставлять с родителями, посмотрим.. Лишь бы на себя взяли..Так тоже: кран- подача воды перекрывается, никаких уборок лишних движений и прочее.. Аэролифт стоит, хватит.

Добавлено через 4 минуты
Стас, а что, обогреватель успел отключить?
Видел эту банку, когда был у тебя в гостях...

Добавлено через 17 минут

Допис від бумер

Стаха, ...20см у меня пару самцов,но и толку с них не особо,через раз работают,и им бы только пожрать,активность к размножению переодически,а вот самцы 15-17см более продуктивные...

Согласен что среднего размера работает лучше, больше икры может отметать и так далее.. Тоже не гонюсь за гигантами. Но почему- то есть такое мнение, что у большего размера крупнее икра, хоть и меньше кладка.. А кто занимается или будет заниматься искусственным выведением, для того лучше крупнее мальки, легче поднять..
Кто -то замечал такую параллель?

[бумер]

Допис від alekst

А есть пары, которым все по барабану, хоть табуном скачи..

alekst, Да каждая пара индивидуальная,и к каждой ключики подбирай,у меня две пары ну уж такие застенчивые что прям не подходи,я их полностью закрываю,иногда приоткрываю и смотрю все ли у них хорошо,а вот другие так все на показ,хоть убирайся,подменивай,ноль эмоций,занимаются своим делом,могут глянуть скоса,типа че тебе тут надо и все...,а есть пара агрессивная,в воду шлангочки не всунешь когда с икрой или мальком,самец кидается как бык,причем так яро что аж жаберными крышками хлопает,о то инстинкты.А искуственно это уже в промышленных маштабах,если сравнивать с другими животными или людьми,то чем дольше мать кормит своего дитя тем крепче детки,а искуственники как правило более болезненны,с молоком матери передается иммунитет и тд....

[alekst]

Допис від бумер

alekst, ...А искуственно это уже в промышленных маштабах,если сравнивать с другими животными или людьми,то чем дольше мать кормит своего дитя тем крепче детки,а искуственники как правило более болезненны,с молоком матери передается иммунитет и тд....

Согласен, что с молоком матери передается временный иммунитет ( пока ребенок сосет, он окрепнет и т.д.)
Как по мне, с рыбой чуть по другому...
Родители со своей кормежкой только помогают войти в жизнь, так как мальки слабы, "недоношенны" и желудок не приучен к другой пище. Более полнее состав "молочка", как пищи.
Но ( и это не только мое мнение), рекомендуется побыстрее забрать малька от родителей на 3- 7 день, как только смогут употреблять другую пищу.
Почему? Считается, что вместе с молочком попадает в малька много "разности" от родителей.
Скрытый текст

Только, просьба: давайте не буду искать, выставлять ссылки на эти темы, такие же мнения.. Нет, при необходимости, я завсегда могу прописать ссылки на высказывания по этому вопросу не менее компетентных людей...

Добавлено через 18 минут
Да и хотелось бы добавить: когда кормят родители- это очень красочно, красиво...
А вот к примеру: мало малька, взяли и поели. Или много малька- проходит день, три, пять.. Что- то повлияло и опять малек съеден..
Обидно до слез, столько заботы, радости.. А как хотелось бы получить потомство...
Неужели ни у кого не было такого случая?
Согласен, кто- то эстеты, а кто- то и просто разводит, делает каждодневную, нудную, однотонную работу.

[бумер]

Допис від alekst

Да и хотелось бы добавить: когда кормят родители- это очень красочно, красиво...
А вот к примеру: мало малька, взяли и поели. Или много малька- проходит день, три, пять.. Что- то повлияло и опять малек съеден..
Обидно до слез, столько заботы, радости.. А как хотелось бы получить потомство...

alekst, Саша наверно просто ты мало выращивал естественным способом,у меня только пару раз за все время сьели личинку,и только раз малька-самец был притыренный на всю голову,икру да,едят по неопытности молодые пары(сетка в помощь))личинку на много реже(таже сетка),а уж что бы поплывшего малька жрали-то такую пару попросту лутше исключить из разведения и все....Вся сложность в разведении как раз в подборе хорошей гармоничной пары,это титанический труд(если не купить хорошую рабочую пару за бешенные деньги),но как раз хорошую никто так просто не продаст,а продают как правило пары с "ньюансами",а вот поднять самому правильно с молоди включая живые корма в рационе энное колличество рыбы,и уж потом получить несколько хороших пар путем проб и ошибок-задача трудоемкая и не быстрая,может секретов по размножению уже и нет,но остается не легкий титанический труд,поэтому рыба дорогостоящая......и так будет всегда,возьми ту же заграницу,разводят массово-а цена высокая(трудоемко как ни крути,да к тому же постоянные сюрпризы этой интелектуальной рыбки.)

[alekst]

Скрытый текст

Допис від бумер

alekst, Саша наверно просто ты мало выращивал естественным способом,у меня только пару раз за все время сьели личинку,и только раз малька-самец был притыренный на всю голову,икру да,едят по неопытности молодые пары(сетка в помощь))личинку на много реже(таже сетка),а уж что бы поплывшего малька жрали-то такую пару попросту лутше исключить из разведения и все....Вся сложность в разведении как раз в подборе хорошей гармоничной пары,это титанический труд(если не купить хорошую рабочую пару за бешенные деньги),но как раз хорошую никто так просто не продаст,а продают как правило пары с "ньюансами",а вот поднять самому правильно с молоди включая живые корма в рационе энное колличество рыбы,и уж потом получить несколько хороших пар путем проб и ошибок-задача трудоемкая и не быстрая,может секретов по размножению уже и нет,но остается не легкий титанический труд,поэтому рыба дорогостоящая......и так будет всегда,возьми ту же заграницу,разводят массово-а цена высокая(трудоемко как ни крути,да к тому же постоянные сюрпризы этой интелектуальной рыбки.)

Виталий я извиняюсь, что пустил твой пост скрытым текстом ( чтобы не растягивать все на пол страницы).
И работа трудоемкая и хлопот очень много и место и объемы большие нужно. Не гупяшка, что в стакане можно спрятать ( образно выражаюсь). Согласен с этим со всем. И непросто много, а очень много..
Кто- то и кувалдой машет, да не платят как положено..
Только за рубежом немного другие расценки, зарплата и прочее. Не думаю, что простому рабочему будет накладно купить дисков... Хотя это так, отвлечение от темы.

[Стаха]

бумер,

поэтому рыба дорогостоящая......и так будет всегда,возьми ту же заграницу,разводят массово-а цена высокая

Вы заблуждаетесь, там (по нашим меркам), она стоит копейки, даже самая нарядная....Проблема в другом, привезти ее сюда...

наверно просто ты мало выращивал естественным способом,у меня только пару раз за все время сьели личинку,и только раз малька-самец был притыренный на всю голову,икру да,едят по неопытности молодые пары(сетка в помощь))личинку на много реже(таже сетка),а уж что бы поплывшего малька жрали-то такую пару попросту лутше исключить из разведения и все....

Думаю опыта маловато. Если рыба хочет съесть, они ведь знают в этом побольше Вас, то она съест поплывшую сквозь сетку личинку/малька, а бывает и двухнедельных мальков, в рот не помещается, так просто забивают...
Можно конечно спасти, но спустя какое-то время, смотришь, а там 99 % - брак...

[бумер]

Допис від Стаха

Думаю опыта маловато. Если рыба хочет съесть, они ведь знают в этом побольше Вас,

Стаха, Может быть,развожу сравнительно не давно,а то что рыба сьедает брак или маленький выход то на то она и интелектуальная рыбка,инстинкты движут ими.Но с моих наблюдений поплывшего малька едят очень редко....А такой процент(99)брака это скорее результат имбридинга,дискусы с переодически подмешиваемой свежей кровью имеют нормальные родительские инстинкты и кормящий потенциал+правильная кормежка для стимуляции...А диски на одних комбикормах не то что в размножении,даже в поведении вялые..

[alekst]

Допис від Стаха

бумер,Думаю опыта маловато. Если рыба хочет съесть,... то она съест поплывшую сквозь сетку личинку/малька, а бывает и двухнедельных мальков, в рот не помещается, так просто забивают...
Можно конечно спасти, но спустя какое-то время, смотришь, а там 99 % - брак...

Стас, рыба может съесть не только из- за брака..
Думаю, есть и другие причины. Малое количество малька- для дисков не помет. Пара может и бросила бы выводок- замкнутое пространство, деться мальку некуда, а для нового выводка эти мальки будут помехой ( угроза поедания). А то что может давиться и подросшим мальком- сам наблюдал, хотя внешне выглядел нормально, только малое количество было. Да и стрессануть могут. Возможно какие- то еще факторы есть. И кормежка и вода...

Добавлено через 11 минут

Допис від Стаха

бумер,
Вы заблуждаетесь, там (по нашим меркам), она стоит копейки, даже самая нарядная....Проблема в другом, привезти ее сюда...
.

Да, доставка- самое сложное, главная проблема.. И при этом сохранить...
Скрытый текст

Вот будем в Евросоюзе, границы откроются... Тогда и рыбы наберем.. Во жизнь будет.. Лепота!!!

[Стаха]

alekst,
бумер,

Если в нерестовике 30- 35см столб воды, при этом высота конуса 30см, то не думаю, что пара отложит икру на верхушке конуса ( не в полете же).. Середина, ближе к низу. И опять же: какие- то природные факторы играют роль при нересте- верху, внизу или посередине.

каждая пара индивидуальная,и к каждой ключики подбирай,

Ребята, Вы оба правы.

Саш, без обид, но мне кажется что не нужно акцентировать внимание на искусственном вскармливании. Это большой труд, не спорю, равно как и развести дискуса естественным путем, чтоб ты там не говорил, иначе было бы их как гуппешек Скрытый текст

заранее извиняюсь перед любителями гуппарей

. Я прибегаю к таким методам, исключительно в крайних случаях, разведение - хобби, инкубация "попахивает" бизнесом, хотя повторюсь, довольно тяжелым.

Согласен что среднего размера работает лучше, больше икры может отметать и так далее.. Тоже не гонюсь за гигантами. Но почему- то есть такое мнение, что у большего размера крупнее икра, хоть и меньше кладка.

Думаю дело не в размере икры и не в ее количестве, бывает и у некрупной рыбы крупная икра и наоборот, одно наверняка знаю точно - чем больше особь, тем лучше и дольше она сможет качественно кормить своих детей, проверено. Мнение только мое, никому не навязываю.

Стас, а что, обогреватель успел отключить?

В данное время в аквах со взрослой рыбой обогрев отключен везде, температура в помещении 31-33 гр., соответственно естественным путем вода прогревается до 28-29 гр., больше чем достаточно.

В продолжение "темы" как надо, как должно быть, в очередной раз повторюсь - нет стереотипов у этой рыбы, каждый раз по разному. Думаю никто не будет спорить с тем что так и должно быть, самка припрятала личинку на днище мочалки и там за ней в неудобной позе - вверх тормашками ухаживает. Почему - объяснить не берусь, знаю только, что такая пара у меня не одна, нерестовик стоит в малопосещаемом месте, причин у рыб для беспокойства нету, но отношусь к подобным вещам абсолютно нормально - на выходе здоровый малек.

[alekst]

Допис від Стаха

alekst,
бумер,
Саш, без обид, но мне кажется что не нужно акцентировать внимание на искусственном вскармливании. Это большой труд, не спорю, равно как и развести дискуса естественным путем, чтоб ты там не говорил, иначе было бы их как гуппешек Скрытый текст

заранее извиняюсь перед любителями гуппарей

. Я прибегаю к таким методам, исключительно в крайних случаях, разведение - хобби, инкубация "попахивает" бизнесом, хотя повторюсь, довольно тяжелым.


В данное время в аквах со взрослой рыбой обогрев отключен везде, температура в помещении 31-33 гр., соответственно естественным путем вода прогревается до 28-29 гр., больше чем достаточно.

... самка припрятала личинку на днище мочалки и там за ней в неудобной позе - вверх тормашками ухаживает. Почему - объяснить не берусь, знаю только, что такая пара у меня не одна, нерестовик стоит в малопосещаемом месте, причин у рыб для беспокойства нету, но отношусь к подобным вещам абсолютно нормально - на выходе здоровый малек.

Стас, не рекламирую я, что искусственно- это легко и просто.. Во много раз больше труда приложить и много времени затратить. Чего меня зациклило, так это то что это возможно и как бы надежней в получении малька. Ставил такую цель перед собой, добился, стал на ступень выше...
У меня вода максимум прогревается до 26С и то, только днем, мало для нереста...
А по поводу личинки на дне мочалки- прикольно. С дисками век живи, век удивляйся..