Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.'

[Ностальгия]

Starcomputer,Сергей где разжился глюконатом???

[Starcomputer]

Ну ...... просили не сдавать источник

[yermolayev]

Допис від Starcomputer

Вывод: Вместо ЭДТА использовать глюконат железа

Совершенно верный вывод. Глюконат не просто сохраняет железо в растворенном виде при большом интервале рН, а и оставляет его биодоступным. ЕDTA и родственные DTPA, EDDHA (HEEDTA) значительно уступают по обеспечению биодоступности пит. элементов.

[Starcomputer]

Допис від yermolayev

Глюконат не просто сохраняет железо в растворенном виде при большом интервале рН, а и оставляет его биодоступным

Только от него апоногетоны прут как безумные

[boba88]

Общеизвестно, что чем "слабее" хелатор - тем доступнее железо. Но, в то же время, значительно уменьшается "срок жизни" комплекса, поэтому нестойкие комплексоны не имеют коммерческой перспективы на рынке удобрений. В итоге, в погоне за рынком, создают всё более стойкие комплексы, с сроком годности до года, а о реакции растений на них, производителям глубоко по барабану. Реклама всё исправит!

[михаиха]

Допис від boba88

В итоге, в погоне за рынком, создают всё более стойкие комплексы, с сроком годности до года, а о реакции растений на них, производителям глубоко по барабану. Реклама всё исправит!

Всё так,но чуточку не так.Агрохимики пришли к выводу,что наилучшим железосодержащими комплексами при ЛИСТОВОМ ПИТАНИИ являются аминокислотные комплексы,где изоэлектрическая точка аминокислоты находится при рН выше 7.Правда железо в этих комплексах находится только в 3ёхвалентнной форме.Но как я писал выше,растению по барабану какая форма,лижбы комплекс был-бы натуральным.

[Ностальгия]

В очередной раз тема переходит в битву титанов физикохимискиматематических наук,котороя становиться непонятной и не интересной для большинства форумчан.
Может будем писать обще-доступным языком?
Видим "это"-берем "то"
"То" разводим в "от этом".
"Это" даем постолько и посколько)))
Получаем "то" что и не думали получить)))

[BЛАДИМИP]

Допис від михаиха

Это может быть передоз по калию.Калий и кальций я-ся катионами антогонистами.Дело в том,что при листовом питании осуществляется преимущественно дифузия,а так как масса иона калия гораздо меньше,чем кальция,то он быстрее проходит через эпидерму листа,а в клетке происходит обменная адсорбция.Так лист,выдержанный в растворе,содержащем Са++,и перенесённый в раствор ,содержащий К+,теряет адсорбированный кальций.

А можно получить "первоисточники" этих "откровений"?
Про антагонизм Калия и Кальция в растительной клетке - РАЗ
Про дифузию Калия в живую клетку - ДВА.
И давайте оставим маринады в стороне...вне комментариев.

С уважением

Я почему-то считал, что Калий попадает в клетку растения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через активный захват его из окружающей среды специальным белком - калиевым каналом, и таких каналов есть два типа, высокоизбирательный но медленный и низкоизбирательный, но быстрый.НО вот эта избирательность (сродство) дальше Натрия и Лития не распространяется.
У Кальция совершенно другой способ проникновения в клетку - через связывание с белками переносчиками... тоже высокоизбирательно, но для двухвалентных катионов....
Оба способа, заметьте - это активный перенос... к пасивной дифузии никакого отношения не имеет...
Калий функционирует в кдетке в цитоплазме,... основная функция поддержка тургора.
Кальций функционирует в связаном с белками состоянии...
Основная функция - структурирование белков(активация ферментов) и мембраны...
Они настолько разные, что у меня возникает вопрос

Поясните мне пожалуйста - кто и на каких основаниях назвал Калий и Кальций антагонистамы у растений?

[михаиха]

Bactrian, Учебник по агрохимии для ВУЗа,под редакцией Б.А.Ягодина.Вы предстовляете любой ион может пассивно дифундировать через эпидерму в мезофил,но только у атмосферных растений этому мешает кутикула и очень плотный эпидерм,а у водных растений этих проблем нет.Отсутствие кутикулы и более рыхлый эпидерм.Дело в том,что в плазмолемме по разным причинам (плазмолиз и т.д.) образуются гидрофильные поры и жизнь такой поры в отншении её максимального размера очень кратковременна,но за это время туда успевает проскочить достаточное к-во иона.Всё будет зависеть от его размера и массы.А калий поменьше и полегче будет.И по соотношению ионов в кажущемся межклеточном пространстве.Всё,что вы описали -это применимо для корневого питания,а для листового рботают несколько другие законы.

[red1157]

Так же встречал заметки о антогонизме калия и кальция... но где не в спомню

П.С. народ а приведтите рецет цитрата железа? кто как делает? или берте готовый?

[Ностальгия]

red1157, Я использовал цитрат,соотношение лимонки и железа уже не помню,надо будет поискать в записях.
Результаты хорошие были только в аквариуме с рН 5.5-5.8.При более высоком рН результаты не радовали,тем более очень активно начинает прогрессировать нитка.

[Starcomputer]

Допис від михаиха

только у атмосферных растений этому мешает кутикула и очень плотный эпидерм,а у водных растений этих проблем нет.Отсутствие кутикулы и более рыхлый эпидерм.

Назовите мне "ВОДНЫЕ" растения.
99% аквариумных растений - болотные (по крайней мере в природе), а не водные, и почти все они неплохо растут в палюдариумах ВНЕ воды. Они что при этом строение меняют ?

[Starcomputer]

Допис від boba88

Но, в то же время, значительно уменьшается "срок жизни" комплекса

Где ??? В самом растворе или уже в аквариуме ?
В аквариуме мне его срок жизни мало интересен.
В растворе он хранится достаточно долго, чтобы успеть его использовать (если конечно не бадяжить сразу по 5 литров)

[михаиха]

Допис від Starcomputer

Назовите мне "ВОДНЫЕ" растения.
99% аквариумных растений - болотные (по крайней мере в природе), а не водные, и почти все они неплохо растут в палюдариумах ВНЕ воды. Они что при этом строение меняют ?

Может несовсем точно выразился.Я имиел виду болотные растения перешедшие под воду временно или постоянно.К примеру ,эхинодорус над водой-есть кутикула,у того-же эхинодоруса под водой -нет кутикулы.

Комплексуйте цитратом 3ёхвалентное железо,оно стабильно при более высоком рН.

[Starcomputer]

А если его перевести из под воды на сушу, появится у него кутикула ?
..................
Можно не отвечать
..................
Кутикула ОБРАЗУЕТСЯ на тех частях растений, которые находятся ВНЕ воды под воздействием УФ. Поскольку вода УФ не пропускает, то на подводных частях ее нет, т.к. ее основное назначение - защита от УФ.