Как создать травник в проблемной воде

[equinox]

Допис від Diego

судя по фото-плавать им негде.

судя по фото они просто едят, т.е. сбились в кучу при кормлении.

а за тему спасибо, Botanic!

[BЛАДИМИP]

Я хотел бы обратить внимание еще и на такую вот мысль, раз уж мы говорим про ЗАПУСК травника на проблемной воде...
Обязательно следует помнить про "севооборот" помогающих аквакультур.
Садить надо все растения и сразу, но...
надо еще и правильно ставить акценты:
В первые часы и дни, пока растения, включая "длинностебельку", еще не освоились и не могут адекватно впитывать органику из воды, надо использовать плавающие в толще и на поверхности воды растения типа
пистии, гиацинта, ричии, ряски... и прочего
потом (неделя- пару месяцев), когда начнет расти и активно поглощать органику роголистник и элодея, растения с поверхности можно будет убрать ...
Потом (от полугода и дальше...), настанет очередь замены "длинностебельки" на корневые растения....

Замена - это условый термин, правильнее было бы писать сменить акцент(относительное количество экземпляров...) с одного вида на другой...

Это в общих чертах идея "севооборота", но я почему-то уверен, что именно такой подход позволит избежать вспышки водорослей в период три недели полтора месяца... и дальше.

Вот интересная задача "посортировать" растения из предыдущего поста по этапам "севооборота".

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

В первые часы и дни, пока растения, включая "длинностебельку", еще не освоились и не могут адекватно впитывать органику из воды, надо использовать плавающие в толще и на поверхности воды растения типа
пистии, гиацинта, ричии, ряски... и прочего
потом (неделя- пару месяцев), когда начнет расти и активно поглощать органику роголистник и элодея, растения с поверхности можно будет убрать ...

Откуда информация, что плавающие на поверхности растения "включаются" сразу, а длинностебелька, тот же роголистник, осваиваются, как минимум, с твоих же слов, неделю?

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

Откуда информация, что плавающие на поверхности растения "включаются" сразу, а длинностебелька, тот же роголистник, осваиваются, как минимум, с твоих же слов, неделю?

Мне кажется, что корни плавающих растений более приспособлены ( морфологически и физиологически) к смене окружающей среды - вода, жижа, болото и т.д. Потому и впитывать органику из воды такие растений начинают сразу же.

Роголистник и элодея (это стебель и листья- морфологически, хоть и немного модифицированные, но все же стебель и листья) испытывают стресс при смене физ-химических характеристик воды, и им надо немного больше времени на адаптацию...ИМХО.

Неделя это "чисто умозрительный" термин, это может быть и день, это может быть и месяц - все-таки азот и фосфор и прочие макро и микроэлементы должны стабилизироваться в воде... после чего клетки стебля и листа смогут "настроить" свой трансмембранный транспорт веществ на оптимальный уровень... это и синтез необходимого количества ферментов для преобразования ... и активация или дезактивация достаточного количества каналов...
корень (как специализированный орган) все-таки, эволюционно более приспособлен к всасыванию питательных веществ и всевозможным изменениям окружения.

Если потребуете научные ссылки, то не дам, это скорее интуитивные заключения...


Исключение составляет "Ричия" - этот чудо печеночник ДОЛЖЕН быть на вооружении каждого аквариумиста - заросли ричии могут и снизить световую нагрузку на растения при запуске, и отсосать органику не хуже пылесоса "TOMSON с аквафильтром" и РЕАЛЬНО конкурирорвать с водорослями по питанию и свету не оставляя излишков нитчатке и бороде...

Не зря же во всех композициях Амано полно ричии - это сигнал тяжко не заметить:
АКВАРИУМИСТЫ ВСЕГО МИРА ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА РИЧИЮ!

С уважением

[Floyd]

Ну, судя по-всему, там - фрагмент аквариума. Да и вид сверху искажает "плепорцию"(с)А.А.Бушков

[Игорь Кротов]

Весьма удачный термин - "растение - спасатель".

Полезное действие заключается в некоторой коррекции перекосов - соотношений ионов в воде.

Ботаник молодец, что поднял эту тему !

[Floyd]

Поначалу, я со скепсисом отнёсся к теме, но затем, вспомнив некоторые моменты запуска своих бывших аквариумов...
В общем, присоединяюсь к Игорю Кротову. Решпект! Не всегда можно объяснить необъяснимое.

[Archer]

Вот если бы эту дискуссию знающие люди подытожили хотя бы коротеньким списком растений которые помогают справиться с избытком органики, я был бы очень благодарен, и думаю не я один!

[борисфен]

Archer, обратите внимание на пост №17 - там уважаемый Botanic дал свой список.
Не претендуя на роль знающего, чисто для себя добавил данные из дальнейшего обсуждения, плюс из личного общения по данному вопросу с несколькими уважаемыми форумчанами. Получилось вот так (на основе поста №17):
Виды, которые проще адаптировать к проблемной воде:
- Большинство видов криптокорин (Cryptocoryne), анубиас Бартери (Anubias barteri)
- Бакопа каролинская, Монье (Bacopa caroliniana, monnieri)
- Гигрофила многосемянная (Hygrophila polysperma)
- Лобелия пурпурная (Lobelia cardinalis)
- Таиландский папоротник, в т.ч. форма "Винделоу" (Microsorium pteropus)
- Ротала индийская (круглолистная) (Rotala rotundifolia)
Растения - "спасатели":
- Папоротник индийский (Сeratopteris thalicroides)
- Валлиснерия гигантская и большинство валлиснерий (Vallisneria)
- Эгерии, элодеи, гидриллы (Egeria, Elodea, Hydrilla)
- Наясы (Najas)
- Трихокоронис мексиканский (Shinnersia rivularis)
- Роголистники (Ceratophyllum)
- Риччия (Riccia)
- Эйхорния плавающая (водный гиацинт) (Eichhornia crassipes)
- Пистия (Pistia stratiotes)
- Перистолистники (Myriophyllum)
В зависимости от конкретных проблем с водой могут быть актуальны разные растения из категории "спасателей".

Еще к этому списку можно, я думаю, добавить циперус (Cyperus alternifolius), который уважаемый fishhelp использует для фитофильтров (в нескольких темах он об этом писал). Не знаю, не повредит ли фитофильтр в травнике, но против органики, судя по всему, он работает отлично.

[angio]

Странно, что по такой тематике нет упоминаний в научной литературе, интересно бы было увидеть что-то типа статей в научных журналах по ботанике и т.д., а не просто публикации для аквариумистов. Не подскажете такого рода англоязычные ресурсы?

[борисфен]

Лично я скорее склонен согласиться с Мишей: быстро адаптирующаяся длинностебелька стартует ничуть не хуже и не медленнее плавающих (а иногда лучше и быстрее). По роголистнику это однозначно - он стартует чуть ли не в первый же день. Такую же скорость можно ожидать разве что от ряски еще, но у той предел биомассы меньше, т.к. растет одним слоем на поверхности.

И насчет риччии: итогом одного из экспериментов с землей стала вспышка нитчатки. Я в той мини-баночке (16 литров) очень усердно перепахивал грунт: каждый месяц полностью выпалывал старую траву (росла действительно хорошо) и высаживал новую - и так 3 (или даже 4?) раза. Соответственно, в аквариуме образовался стойкий избыток органики, т.к. садовая земля непосредственно контактирует с водой (она получилась равномерно перемешана с песком, который ранее лежал наверху). Два месяца назад там оказалась 5-6 см толщиной сплошная шапка риччии + на дне крошечный пучок яванца "кристмас". Так вот, нитчатка за прошедшее с тех пор время практически полностью заместила собой риччию (аллелопатия?), образовав толстый слой тины. До яванца свет действительно не достает, он медленно растет, нитчаткой не поражен. Кардинально изменилась ситуация только после вспышки ряски, которая полностью покрыла воду сверх всего этого безобразия - теперь нитчатка постепенно гибнет, а риччия явно улучшилась.
(А еще в баночке живет "самозародившаяся" самочка Fp. gardneri, которая питается молодью черри, т.к. я в нем никого не кормлю, и единственный существенный вход энергии - это свет).

[BЛАДИМИP]

Допис від борисфен

Лично я скорее склонен согласиться с Мишей: быстро адаптирующаяся длинностебелька стартует ничуть не хуже и не медленнее плавающих (а иногда лучше и быстрее). По роголистнику это однозначно - он стартует чуть ли не в первый же день. Такую же скорость можно ожидать разве что от ряски еще, но у той предел биомассы меньше, т.к. растет одним слоем на поверхности.

Мне кажется ТЕРМИН "длинностебелька", который применим и к роголистнику с элодеей и к людвигиям, роталлами и гигрофилами (все-таки имеющие корневую систему и требующие некоторое время на адаптацию) - НЕСКОЛЬКО РАЗМЫТ И НЕТОЧЕН.

Мне надо было отнести роголистник и элодею к плавающим растениям - на поверхности или в толще воды - но они же плавающие, как и ричия.

И тогда все становится на свои места в моем сообщении...
С уважением

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

Мне кажется ТЕРМИН "длинностебелька", который применим и к роголистнику с элодеей и к людвигиям, роталлами и гигрофилами (все-таки имеющие корневую систему и требующие некоторое время на адаптацию) - НЕСКОЛЬКО РАЗМЫТ И НЕТОЧЕН.

Мне надо было отнести роголистник и элодею к плавающим растениям - на поверхности или в толще воды - но они же плавающие, как и ричия.

И тогда все становится на свои места в моем сообщении...
С уважением

Понятие "длинностебелька" - в данном случае аквариумистическое, в него вкладывается определенные качества. Например, более важное место занимает питание листьями по сравнению с розеточными растениями. Что, впрочем, совсем не умаляет корневого питания у длинностебельных трав.
Да, элодея также имеет корневую систему.

[Кокан]

Я что-то прозивал.
Botanic,
Михаил Погребиский правы.
Неверующим, объясняющим свою точку зрения ЯКОБЫ научным положением, что растения потребляют усьо пропорционально, хочу привести ДЕЙСТВИТЕЛЬНО научное положение. В ходе сукцессии, эксплеренты, как правило, вытесняются виалентами.. Для того, что здесь отстаивают практики, много раз подтвержденного их опытом, уже давно наукой "экология" создана стройная, математически обсчитанная теория.
Все непонятные слова, являются ключевыми. ГУГЛ и читаем, читаем, читаем, анализируем.....
Итак растения-спасители это растения-эксплеренты. Так в природе всегда и повсеместно - чтобы вырастить еловый лес, нужно сначала посадить берёзы.