Как создать травник в проблемной воде

[Богдана]

Спасибо за информацию, очень пригодится, потому что как раз и возникла проблема с ростениями: некоторые ростут нормально остальные (длинностебелька) просто коричневеет и становиться настолько страшной что в аквариум не всегда и заглядывать приятно, хотя корневая система развиваеться на ура.

[Botanic]

Допис від борисфен

Хотелось бы, чтобы эта информация была более структурирована. Например, в виде списка видов, которые проще всего адаптировать к проблемной воде (т.е. наиболее приспосабливаемых к различным условиям - список №1), и списка видов, которые способны неким образом "улучшать" параметры этой воды (валлиснерия, цератоптерис, трихокоронис, ... ... - список №2) - для наилучшего самочувствия растений из списка №1.

Виды, которые проще адаптировать к проблемной воде:
- Большинство видов криптокорин, анубиасов
- Бакопа каролинская, Монье
- Гигрофила многосемянная
- Лобелия пурпурная
- Папоротник "Виндлоу"
- Ротала индийская
Растения - "спасатели"
- Папоротник индийский (Сeratopteris thalicroides)
- Валлиснерия гигантская, (впрочем как и большинство валлиснерий)
- Эгерия густая (Egeria densa)
- Эгерия наяс (Egeria najas)
- Трихокоронис мексиканский (Shinnersia rivularis)

Пополнить эти списки я и предлагаю людям имеющим богатый практический опыт

[Mykhaylo]

ИМНО это старый добрый метод "научного тыка"
Бросить все, что можно и посмотреть, что вырастет.

У меня есть пример плохой воды - у тещи в селе из колодца. Не померял в свое время и посадил киевский вариант. А там щелочность более 35 (в перерасчете на кН, титровал кислотой, тестов нет постоянную не знаю) , pH 8,5-9. Остались в живых гигрофила - процветает, медленно растет анубиас и очень медленно кардиковый стрелолист. Ну и роголистник - ему ИМНО хоть серной кислоты налей. А вот лагаросифон курчавый как ни странно не живет. Равно как и криптокорины и валлиснерия.

"Взаимопомощи" не наблюдалось. Возможно это была не "взаимопомощь", а изменение рН, количества органики в грунте, временной жесткости ...

[ikhtiandr]

Вот этот аквариум у меня на обслуживании уже года четыре. Находится он в домике в 40 км. от Харькова. Все там хорошо- вот только вода ну очень проблемная. Ее не то что пить, умываться ею не хочется. При отстаивании ,через пару часов, вода становится мутно-коричневого цвета с толстой маслянистой пленкой на поверхности. Все остальные параметры тоже зашкаливают. Но мы же не ищем легких путей? Я для этого аквариума просто отстаиваю воду в бочках для подмен где-то пару недель. Вся бяка выпадает в осадок(ну практически вся). К чему это я все? Ну скажу я что в такой проблемной воде можно содержать яванский мох и анубиасы и что? Яванец и в чистой водопроводной не у всех имеет хороший вид и меня просто камнями забросают. То же касается и бакопы монье. Ну не так все просто с ней ,что бы вот так запросто ее в проблемную воду помещать.Каролинская- в принципе возможно. А вообще- для проблемной воды, кто не хочет заморачиваться в водоподготовкой, существуют "цихлидники" и "пластик" с хорошей системой биофильтрации. Зачем мучать аквариумные растения в неподходящих для них условиях содержания? Или мы сначала попробуем в аквариуме, а потом и на Марсе будем растения содержать?

[fishmen]

Допис від Botanic

К любой, даже технической воде, можно подобрать группу растений, которые будут нормально расти в экстремальных условиях.

Полностью согласен с данной теорией. В моей воде Gh=30! и Kh=28! Ph=8.5 не росло ничего! ( в поступающей воде отсутствовало железо, хлор, нитраты, нитриты, аммиачные и пр.). После посадки в аквариум растений типа - трихокоронис, элодея, папоротник "Виндлоу", цератоптерис, риччия ( за два месяца в аквариуме пл.150*45 нарастает два! кл. - сухим весом), нимфея микранта и "тайвань грин", и, как ни странно, прекрасно растёт больбитис - пошел процесс восстановления таких растений как - лобелия, гигр. длиннолистная и иволистная, лимонник, криптокорины перестали стагнировать. К великому сожалению практически не растут такие растения как эхинодорусы, лимнофилы и валлиснерия, хотя и из вышеописанного материала можно создать вполне приличный травник. Три года назад я и не мечтал получить позитивных результатов и искал пути решения проблемы в общении с коллегами по цеху. В чём сама соль решения таких проблем разобраться можно, но для людей без опыта содержания растений в сложных условиях, без подробностей, данную информацию считаю полезной, что и подтверждаю собственным опытом.

[Mykhaylo]

2 fishmen
А насколько регулярны подмены? Меняется ли характеристики воды (рН, жесткость)?

[fishmen]

Допис від ikhtiandr

А вообще- для проблемной воды, кто не хочет заморачиваться в водоподготовкой, существуют "цихлидники" и "пластик" с хорошей системой биофильтрации. Зачем мучать аквариумные растения в неподходящих для них условиях содержания? Или мы сначала попробуем в аквариуме, а потом и на Марсе будем растения содержать?

Задача стоит - не мучать растения, а помочь им создать условия для существования; и в данном случае это актуально не для Вас, а для людей, которые любят растения и не хотят видеть цихлидник или пластик у себя в аквариуме. И данный подход это не панацея, а лишь один из вариантов помощи любителям травников.

Добавлено через 6 минут

Допис від Mykhaylo

2 fishmen
А насколько регулярны подмены? Меняется ли характеристики воды (рН, жесткость)?

Вода с такими показателями течет из крана. Подмены по ст. схеме - 1 раз в неделю- 20%. Просифонка грунта - по мере накопления орг., но не реже чем 1 раз в две недели.

Добавлено через 14 минут
А в общем, и я уверен, большенство поддержит меня в том, что каждый авкариум это отдельный организм, со своими "заморочками", и задача состоит в том, чтобы любыми способами поддержать его нормальное существование, и выше приведен лишь один из вариантов решения проблемы, который заслуживает внимания многих начинающих аквариумистов.

[Петр]

Да, пока я спал, (разница во времени 5 часов) дискуссия ушла далеко и похоже подходит к логическому концу. Однако позволю внести свою ложку дегтя в вашу бочку меда. Мне кажется, что подход Botanic,а во многом оригинален, но отнюдь не универсален. Он применим в местах где вода жесткая и возможно излишне минерализована, т.е. не совсем пресная. Постоянно используется термин "техническая" вода, что не совсем коректно, однако можно сделать вывод, что вода не питьевая. Кроме того не совсем ясно, что понимается под термином "травник". Если это просто аквариум с живыми растениями, это одно, если это произведение акваскейпера совсем другое, аквариум коллекционера водных растений третье. Для примера попробуйте создать и культивировать коллекцию криптокорин в воде со следующими параметрами,- dGH-5, Kh-3.5, pH-7,8. Именно это я хотел подчеркнуть когда попросил уточнить понятие "проблемной воды" и когда писал, что универсальная схема одна, деминерализовать воду и создать ее с необходимыми параметрами искусственно. Можно конечно все делать методом "ненаучного тыка", но это будет значительно дороже, особенно если эксперименты проводить на коллекционных растениях.

[ikhtiandr]

Допис від fishmen

Задача стоит - не мучать растения, а помочь им создать условия для существования; и в данном случае это актуально не для Вас, а для людей, которые любят растения и не хотят видеть цихлидник или пластик у себя в аквариуме. .....
А в общем, и я уверен, большенство поддержит меня в том, что каждый авкариум это отдельный организм, со своими "заморочками", и задача состоит в том, чтобы любыми способами поддержать его нормальное существование, и выше приведен лишь один из вариантов решения проблемы, который заслуживает внимания многих начинающих аквариумистов.

Это понятно. Куда уж мне. Растения я просто ненавижу. Но все-таки позвольте человеку ,которому неактуально создавать условия для роста растений, задать маленький вопросик человеку, который любит растения? А почему, собственно ,аквариумные растения не растут или очень плохо растут в жесткой воде? Что там такое происходит в этих растениях, что так влияет на их рост? Я думаю ,что ответ на этот вопрос будет также интересен многим начинающим аквариумистам.

[Bozhkov]

После этой темы, все у кого не растет трава поголовно побигут за силосом, место того, чтобы разобратся в истенных причинах. А новичкам даже в идеальной воде невопрос зделать вонючее болото.

[varuh]

Тема, позволю с Вами не согласиться, даже очень, ведь решение одних и тех же проблем можно найти разными путями, лично мне очень, очень интересно в виду отсутствия возможности подготовки воды.

[Botanic]

Допис від Serpentarius

Мне тоже очень интересно, ибо то, что я в течение нескольких лет наблюдала в аквариумах, разбросанных по всему Киеву, полностью подтверждается опытом автора темы. И называйте это как угодно - научным или ненаучным тыком, но ОНО РАБОТАЕТ!
Кстати, если нападающие внимательно читали первое сообщение - автор не претендует на универсальность метода. И адресовано оно новичкам, которые начитавшись всякой великомудрой муры, свято верят в то, что без земли, С02, осмоса, МГ, УФ и прочей дорогостоящей дребедени аквариумные растения в принципе существовать не могут.

Ира огромное спасибо! Я, видно, не очень чётко для большинства выразил свою мысль, но я Вам благодарен за то , что Вы поняли, что я имел в виду. Я не выступаю пропагандистом "Давайте делать травники в проблемной воде", а всего навсего пытаюсь помочь людям, столкнувшимся с данной проблемой, предложив один из вариантов решения этого вопроса. Обязуюсь через неделю разместить фото одного из аквариумов для прояснения картины и большей доходчивости.

[Флорастим]

Допис від Serpentarius

Кстати, если нападающие внимательно читали первое сообщение - автор не претендует на универсальность метода. И адресовано оно новичкам, которые начитавшись всякой великомудрой муры, свято верят в то, что без земли, С02, осмоса, МГ, УФ и прочей дорогостоящей дребедени аквариумные растения в принципе существовать не могут.

К нападающим себя не отнесу, но приведенную г-жой Серпентариус защиту тоже не совсем понимаю. Автор хотел сказать - не бойтесь плохой воды, шансы на хороший аквариум довольно высокие если обладать соответствующей информацией.
А то, что названо "дорогостоящей дребеденью" свою функцию тоже выполняет если ею пользоваться умеючи.
Помнится, один из форумчан фильтр в аквариуме тоже называл лохотроном .....

[varuh]

А что размещать? Санузел общий на десяток фирм, ремонта водопровод не видел лет эдак 300, до водопровода от ближайшей банки 45 метров, даже если и протянешь водопровод ближе, то возможности устроить канализацию нет, а как следствие и протоку, вот вам и шурум-бурум, есть за что бороться Да, установлю я осмос в общем толчке, и сколько он там простоит?

Добавлено через 1 минуту

Допис від Флорастим

Помнится, один из форумчан фильтр в аквариуме тоже называл лохотроном .....

Это уже утрирование

[Флорастим]

Допис від Serpentarius

Флорастим, О фильтре я вообще не упоминала. Я перечислила то, без чего вполне можно создать приличный травник. Не мне ж Вам рассказывать, какое оборудование стоит в известных нам аквариумах.

Никто и не говорит, что травники плохие. Травники замечательные! Но именно потому, что мне известно какое оборудование там стоит я и предполагаю, что однозначно утверждать о пользе или вреде тех же СО2 систем можно только обеспечив соответствующую чистоту эксперимента.

Добавлено через 42 секунды

Допис від varuh

Это уже утрирование

Да нет, это чистая правда, к сожалению.