Наполнители внешних фильтров для травников

[Norght]

Допис від pel

Не понял, а для травников керамику (те же цилиндры) есть смысл ставить или как? И если есть, как понимаю, после 1 ступени ставить?

я уже задавал этот вопрос: вывод такой, кто-то ставит, а кто-то нет.
Те кто ставят тоже разделяются на два варианта:
Верите ли Вы что на этих "цилиндрах" живут бактерии?

1. Да - керамика на выходе воды
2. Нет - керамика на входе, служит для разбиания потока

как то так

[pel]

Допис від Norght

вывод такой, кто-то ставит, а кто-то нет.
Те кто ставят тоже разделяются на два варианта:
Верите ли Вы что на этих "цилиндрах" живут бактерии?

1. Да - керамика на выходе воды

Ну так бактерии же зачем и какую полезную функцию делают, даже живя на цилиндрах? Если перерабатывают отходы жизнедеятельности - то почему не в начале ставить? И какой тогда смысл ставить после тонкой очистки?

[Norght]

Допис від pel

Ну так бактерии же зачем и какую полезную функцию делают, даже живя на цилиндрах? Если перерабатывают отходы жизнедеятельности - то почему не в начале ставить? И какой тогда смысл ставить после тонкой очистки?

затрудняюсь ответить

[Михаил Иванович]

Допис від Norght

затрудняюсь ответить

Появление биофильтров тесно связано с теорией "азотного цикла" в аквариуме. По этой теории основная задача биофильтра переработать NH3(амиак) и NO2(нитриты) которые крайне ядовиты для рыб в NO3(нитраты) которые не ядовиты (но мало полезны) для рыб. По этой теории нитрофицирующие бактерии поселяются в порах наполнителей. Если поры забъются грязью - бактериям будет плохо

[***Полина***]

Михаил Иванович, Спасибо!!! Наконец-то прояснили ситуацию Хотела объяснить народу, что бактериям будет не комфортно в грязи, но не знала как
П.С: иначе зачем бы тогда рекомендовали ставить на входе фильтра мелкую губку...

[pel]

Допис від Михаил Иванович

Появление биофильтров тесно связано с теорией "азотного цикла" в аквариуме. По этой теории основная задача биофильтра переработать NH3(амиак) и NO2(нитриты) которые крайне ядовиты для рыб в NO3(нитраты) которые не ядовиты (но мало полезны) для рыб. По этой теории нитрофицирующие бактерии поселяются в порах наполнителей. Если поры забъются грязью - бактериям будет плохо

Но это актуально, как понимаю, не для травников. Была тема, где народ спорил, как лучше растениям азот потреблять - в виде аммиака или чего-то другого. Но если растений много и рыбами аквас не перегружен, то растючка, понимаю, сама "на ура" весь аммиак сможет потребить. Поэтому и та же Серпентариус советует синтепоном и губками все забить?

[Serpentarius]

Допис від pel

Поэтому и та же Серпентариус советует синтепоном и губками все забить?

Ну, не совсем поэтому
1. Нитрифицирующие бактерии аэробны. Их жизнедеятельность лимитируется двумя факторами - доступом питательных веществ и кислорода. А также скоростью потока воды. При очень малой скорости быстро исчерпается кислород и питательные вещества. При очень большой им трудно будет закрепиться на субстрате.
2. В природе нитрификация происходит в основном в верхних слоях грунта. Велика ли там скорость потока? А теперь давайте прикинем приблизительно площадь поверхности грунта и субстрата фильтра. Однозначно первая будет больше. Вот почему я никогда не мою наполнители фильтра в аквариумной воде - грязью грязь не вымоешь. Даже если я полностью уничтожу микрофлору в фильтре, грунтовая будет продолжать свое дело и быстро заселит фильтрующий материал ровно настолько, насколько ей позволит п.1.
Есть даже тема о конкуренции растений и бактерий за азотные соединения. http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=73986
3. И именно по той же причине в травниках я заполняю фильтр только механическими наполнителями - они максимально задерживают механические примеси. А с органикой и продуктами ее распада воюют бактерии в воде и грунте. И главное - аквариумист путем регулярных и достаточных подмен воды.
4. Лимит по кислороду в каждом аквариуме индивидуален и зависит от общего загрязнения воды органическими и неорганическими примесями, способными окисляться. А еще от населения и от микроорганизмов, также нуждающихся в кислороде.
5. Мне не приходилось встречать достоверных данных о заселении фильтрующего материала бактериями - об их видах, количестве и локализации. Рекламная макулатура не в счет. Поэтому их роль в оценке работы биофильтра преувеличена. Это ИМХО.
6. Все сказанное относится только к травникам. В цихлидниках и карасятниках, где нет потребителей азотных соединений в виде растений, нужно думать о регулировании и стабильном уровне этих соединений. Вот там есть смысл применять в первую очередь химические наполнители (уголь, цеолит). И, возможно, т.н. биосубстраты. Лично я обхожусь без них, и довольно успешно. Но это опять мой опыт и личное мнение. Есть и другие подходы. Я просто делюсь своими методами и многолетним опытом.

[Starcomputer]

Допис від Serpentarius

В цихлидниках и карасятниках, где нет потребителей азотных соединений в виде растений, нужно думать о регулировании и стабильном уровне этих соединений. Вот там есть смысл применять в первую очередь химические наполнители (уголь, цеолит).

Так и есть. Там применяю цеолит, но в дополнительном "внешнем" блоке на выходе фильтра.

[Михаил Иванович]

Допис від pel

Но это актуально, как понимаю, не для травников. Была тема, где народ спорил, как лучше растениям азот потреблять - в виде аммиака или чего-то другого. Но если растений много и рыбами аквас не перегружен, то растючка, понимаю, сама "на ура" весь аммиак сможет потребить. Поэтому и та же Серпентариус советует синтепоном и губками все забить?

Для травников не актуально (у себя в травнике ни разу не удалось замерять ни NO2 ни NH3, тесты валяются в холодильнике) так, что нитрофицирующих бактерий в фильтре нет (погибли от голода), но у меня есть большаа надежда, что там поселяются бактерии, которые перерабатывают то, что выделяют растения (белки и аминокислоты???). Никакой информации об этом я не обнаружил, только косвенные подтверждения - большинство опытных держателей форсированных
травников указывают, что наружный фильтр необходим для получения хорошего внешнего вида растений.

[fishhelp]

Допис від Михаил Иванович

Для травников не актуально (у себя в травнике ни разу не удалось замерять ни NO2 ни NH3, тесты валяются в холодильнике) так, что нитрофицирующих бактерий в фильтре нет (погибли от голода)

Цитата дня...

[pel]

Допис від Михаил Иванович

но у меня есть большаа надежда, что там поселяются бактерии, которые перерабатывают то, что выделяют растения (белки и аминокислоты???). Никакой информации об этом я не обнаружил, только косвенные подтверждения - большинство опытных держателей форсированных
травников указывают, что наружный фильтр необходим для получения хорошего внешнего вида растений.

Серпентариус в этой теме говорила, что эти белки и аминокислоты перерабатываются в толще воды особыми бактериями (забыл, как называются) и до фильтра не доходят. При этом речь была о нефорсированных травниках

[fishhelp]

Допис від Михаил Иванович

Появление биофильтров тесно связано с теорией "азотного цикла" в аквариуме. По этой теории основная задача биофильтра переработать NH3(амиак) и NO2(нитриты) которые крайне ядовиты для рыб в NO3(нитраты) которые не ядовиты (но мало полезны) для рыб. По этой теории нитрофицирующие бактерии поселяются в порах наполнителей. Если поры забъются грязью - бактериям будет плохо

Да чушь это, бактерии в поры и не полезут.. кислорода там нет.