Нашлось решение - стойкость Fe EDTA - опред. валент. Fe в удо

[doctor]

[QUOTE=Кокан;128550]В том то и дело, что в случае блока это барикады. А в случае конкуренции - равные исхдные возможности (демократия) это на революционной фене.[QUOTE]

Есть еще одно дополнение, конкуренция отличается от блока обратимостью без проблем. Иначе говоря как весы - с какой стороны больше - туда и склоняемся - к тому или иному развитию событий. Блок какой бы он нибыл. имеет силы удерживать перевес не в свою пользу. Один блок больше, второй меньший. Третий раз и навсегда ну например блок гемоглобина угарным газом. Больного потом хоть в барокамеру с чистым кислородом, но гемоглобин уже никогда СО не отпустит.

[doctor]

Костя! Я из-за тебя полез на антресоли за биохимией. ( я про ту кислоту)!!!! А сегодня позвоню биохимикам еще!!!

[doctor]

Вот, на тему хлороза, что выдал поисковик ( Jararaka ты видишь, я учусь!! )
http://www.nsu.ru/community/nature/books/Obr3-4/14.htm
http://www.evoc.ru/index.php?voc_id=1&word_id=67490
http://boardonline.h14.ru/dict/?v=923
http://www.oval.ru/enc/?slovo=%F5%EB%EE%F0%EE%E7
http://poiskslova.ru/21/157003/
http://everyday.com.ua/myplanet/soil-def.htm

[Vadim Art]

VladHNet
только вся фишка в том, что определить это на глазок нельзя.

[Юрий Гречаный]

А я вот думаю, бабам больше нравятся брюнеты или блондины...
Я вот лысею и не знаю что делать.......

[Кокан]

Может у тя будёновка из-под Чернобыля? А впрочем, если 2 меяца носить шизонутую зелёную шапочку на гвоздике, то не удивительно.
Оба Айвены, блин!
Пацаны жгут по полной, а ты тут опять со своими бабами.

[Кокан]

Вадим, ты считаешь, что кроме головной боли ничего из этой полемики не преобрёл, но я вижу, что это не так. Ты собрал некоторое количество фактов, практических результатов. Спасибо и для меня кое что было весьма полезно. Но почему ты решил, что я отговариваю тебя, или кого-то от идеи делать подобную работу и дальше?

Допис від VladHNet

Я вроде не на албанском писал
Где я такое писал? Это НЕ МОИ слова!

Речь шла лишь о корректности определения ТЕРМИНА ХЛОРОЗ.

И Вам того же!
А где я писал не на албанском, что привожу определение "термина хлороз".
Я просто пытался объяснить причины (недостаток хлорофилла в хлоропластах и нарушение процесса фотосинтеза) его (хлороза) возникновения и указать тебе на то, что конкретный приведенный тобой пример, скорее всего, под это явление не подпадает.
Ну да хрен с ним (пока) с этим хлорозом.
Я уже путаюсь какой пост, в какую ветку постить .
Я вот тут тоже кое какие данные собираю по динамике элементов в аквариумах. Пока данных мало - пробы ждут обработки. Как будет более или менее объём информации открою специально тему, если это интересует, за ранее преглашаю туда.

[VladHNet]

Допис від Кокан

Вадим, ты считаешь, что кроме головной боли ничего из этой полемики не преобрёл

Костя, не сердись. Пойми, когда человек говорит преимущественно загадками и намеками, для выяснения истины получается очень много полемики (с обоих сторон). От того, 2 слова истины просто теряются в тысяче слов полемики, от которой просто голова разваливается. Я имел ввиду именно это.

Допис від Кокан

Но я вижу, что это не так.

Ессно не так, но истина потерялась в полемике. Дабы осела в голове мне придется спустя время пару раз перечитать ветки и выбрать несколько семачек из горы шелухи. В этом я и вижу минус.

Допис від Кокан

А где я писал не на албанском, что привожу определение "термина хлороз".

Костя, пост этот не тебе был адресован. Просто люди не утруждаясь вникнуть в суть пишут .... сам перечитай.

Допис від Кокан

Я просто пытался объяснить причины (недостаток хлорофилла в хлоропластах и нарушение процесса фотосинтеза) его (хлороза) возникновения и указать тебе на то, что конкретный приведенный тобой пример, скорее всего, под это явление не подпадает.

Костя, давай каждый из нас уже не в запарке дебатов, а спокойно перечитает эти ветки и сделает для себя выводы, где чего он не правильно понял и т.д. Суть проблемы думаю в том, что часто мы в пылу дебатов игнорируем правоту собеседника, отстаивая пусть ошибочную, но свою точку зрения + говорится то, о чем самому хочется сказать, а не то, о чем спрашивает СОБЕСЕДНИК (я не тыкаю пальцем в глаз, все это и меня касается). Но возвращаться к обсуждению типа "а я сказал, а ты промолчал и т.д." думаю просто не имеет смысла, всегда есть о чем говорить (более важном, чем разборы "полетов").

Допис від Кокан

Я если это интересует, за ранее преглашаю туда.

Спасибо, интересует. Зови в личке, как напишешь. Я редко на форум (захожу).

Вадим.

[VladHNet]

пара интересных веток в продолжение темы

http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=50582

http://www.vitawater.ru/forum/topic.php?topic_id=23863

Надеюсь будет интересно.

Вадим.

[doctor]

Я тут по телефону позвонил форумчанам, попереписывался. Вот еще какая мысль. Наверно не многие думали, а может многие думали но не говорили вслух о влиянии водоподготовки в городских системах на влияние жизни в аквариумах. Знаю от ребят что переодически в Харькове и Днепропетровске бывают массовые заморы растений на фоне полного благополучия. В стабильных банках. Посмотрите что начало на протяжении недели твориться у меня. Это карликовый лимонник (название произвольное), а рядом гигрофила дифформис вариегата. Она меня никогда не баловала ростом, а теперь. Ваши комментарии.....

[VladHNet]

Допис від doctor

Знаю от ребят что переодически в Харькове и Днепропетровске бывают массовые заморы растений на фоне полного благополучия.

С заморами не сталкивался, но параметры воды меняются, чаще сезонно.

Допис від doctor

Посмотрите что начало на протяжении недели твориться у меня.
Это карликовый лимонник (название произвольное), а рядом гигрофила дифформис вариегата. Ваши комментарии.....

На фото отчетливо видет ОСТРЫЙ некроз, более сказать ничего нельзя, нужны еще данные.

Какие элементы, сколько и как часто Вы вносите. Каковы подмены.
Есть ли реакция на другой траве - фото. Как происходил данный некроз (насколько быстро, предшествовало ли ему изменение оттенка листа или другие симптомы т.д.). Какие изменения по обслуживанию банки предшествовали данной проблеме.

Вадим.

[doctor]

Допис від VladHNet

На фото отчетливо видет ОСТРЫЙ некроз, более сказать ничего нельзя, нужны еще данные.

Какие элементы, сколько и как часто Вы вносите. Каковы подмены.
Есть ли реакция на другой траве - фото. Как происходил данный некроз (насколько быстро, предшествовало ли ему изменение оттенка листа или другие симптомы т.д.). Какие изменения по обслуживанию банки предшествовали данной проблеме.

Вадим.

Да, некроз острый - видно по листу и я написал что это произошло за неделю.
Вношу раз в три дня миком по 1,5 кубика на 400л.(чтобы хоть что-то вносить)
Больше ничего.
Подмены1-2 раза в неделю40-30% как всегда.
Цвет лист не менял.
Вся трава без изменений.

[VladHNet]

Допис від doctor

Вношу раз в три дня миком по 1,5 кубика на 400л.(чтобы хоть что-то вносить). Подмены1-2 раза в неделю40-30% как всегда.

Что-бы Вы не вносили, в 1.5 кубика на 400л достаточно питания траве "не вместится". Много рыбы, а отсюда много корма могут это компенсировать, но я не знаю как там у Вас с этим.

Кроме того, если Вы используете СО2, то ситуация с питанием значительно усугубится. Светом Вы уже усугубили (МГ).

Возможно протока по 50% при таком свете и могла прокормить траву, но такие подмены - не думаю. Как минимум макроэлементами они траву не прокормят.

Допис від doctor

Цвет лист не менял.

Я вижу хлороз переходящий в некроз, а так же начальную стадию (только хлороз) на листе в верхнем правом углу.
С учетом описанного Вами, трава на жесткой диете, при этом она подгоняется светом (МГ).
Будь я в подобной ситуации, то внес-бы как минимум калий и магний
Уж больно похожи симптомы.

ЗЫ. чесно говоря, я не сторонник вносить только некоторые элементы, а по иным надеяться на воду или корм в случаях применения газа и/или хорошего света. Обычно в таких ситуациях получается как с гнилой трубой = поставишь хомут в одном месте - прорвет в другом.

Вадим.

[Юрий Гречаный]

Влад, вот ты гришь, что изменение параметров воды в Днепропетровске чаще сезонно... А ты протокой пользуешься?
Какими тестами ты меряешь воду в кране и с какой периодичностью?

[VladHNet]

Допис від Юрий Гречаный

Влад, вот ты гришь, что изменение параметров воды в Днепропетровске чаще сезонно... А ты протокой пользуешься?

Юра, если ты имеешь ввиду, что случаются и резкие изменения параметров воды в течении суток, связанные с внесением химии водоканалом, то я не отрицаю онных, но не писал о этом, т.к. могу о них лишь догадываться, а подтверждения сему у меня нет.

ИМХО протока хороша на осмосе, это даже легче и дешевле чем подмены осмосом, но на водорооводе имхо протока в некоторых случаях будет больше неудобств доставлять, в связи с этими возможными вибросами. Протокой не пользуюсь, именно по этой самой причине.

Допис від Юрий Гречаный

Какими тестами ты меряешь воду в кране и с какой периодичностью?

Я говорил о сезонных колебаниях жесткости и буфера. Тесты АР.
Субьективно (судя по ботве) паралельно с жесткостью зимой поднимается и конц. натрия в воде.

Вадим.