На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Морская аквариумистика > Химия морской воды
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 13.02.2011, 22:10   #1
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 447
сказав Дякую: 73
сказали Дякую 225 раз(и) в 126 повідомленні
Re: Баллинг.Вопросы по реагентам. ===www.aquaforum.ua===

Расширю спектр вопросов, связанных с применением в аквариуме "нефирменных" хлорида кальция и соды.
Вопрос: чем отличаюся реактивы, продаваемые для аквариума, и те, что предлагаются под грифом "фармакологическая чистота" сродни вопросу: чем отличаются мясо и колбаса. Ответ на последний вопрос: количеством седержащегося в колбасе мяса или процентным содержанием основного вещества, касательно первого вопроса. Так вот, проблема не в том, что "фармакологическая" чистота не достаточна, а в том, что не возможно найти стандарты этой чистоты. заявления продавцов: что это более чистое вещество, чем ЧДА, мягко говоря, вызывает сомнение. Более того, возникают подозрения, что отсутствие строгих стандартов чистоты для фармакапейных препаратов дает возможность продавцам притягивать за уши под этот стандарт продукцию очень разной степени очистки. Кто сомневается, пусть узнает сколько стоит одно и тоже вещество чистотой ХЧ, ЧДА и фармакапейный... ХЧ окажется не просто дороже, а намного дороже фармакапейного.
Как сравнить качество веществ? Наиболее показательный пример - хлорид магния. Использованный для поднятия концентрации магния в аквариуме раствор на основе фармакапейного хлорида магния вызывал мгновенное закрывание зоантусов. В таком состоянии они находились в течение суток. Добавление в любых количествах фирменного магния никаких побочных эффектов на животных не оказывало.
Сода, купленная в макрохиме, вообще никогда не растворяется полностью.... из 84 грамм на литр 3-5 грамм так и остается в виде нерастворимого осадка.
По хлориду кальция сказать определенно что-то сложно, так как использовал шестиводный российского производства. Растворяется полностью, раствор прозрачный.
И главное, конечный итог: длительное применение именно макрохимовских веществ "фармакологической чистоты" приводит к вспышкам нежелательных простейших... наиболее частые гости - цианобактерии.
Итак, вопросы, требующие ответа:
1. Какой степени очистки используются вещества для баллинга в "фирменных" комплектах?
2. Что за загадочный стандарт - "фармакологическая чистота"?
3. насколько велика вероятность обмана со стороны продавцов хим.реактивов в вопросе чистоты товара? (хотя, это больше риторический вопрос )
4. Сколько участников форума, попробовав вещества "фармакологической чистоты" для баллинга, остался верен им?

Нептун поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Нептун за це повідомлення:
E.K. (13.02.2011), vik (13.02.2011)
Старий 13.02.2011, 22:34   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 21.01.2008
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 938
сказав Дякую: 161
сказали Дякую 817 раз(и) в 405 повідомленні
Re: Баллинг.Вопросы по реагентам. ===www.aquaforum.ua===

Вот это уже похоже на нормальное общение

Цитата:
Допис від Нептун Переглянути допис
Кто сомневается, пусть узнает сколько стоит одно и тоже вещество чистотой ХЧ, ЧДА и фармакапейный... ХЧ окажется не просто дороже, а намного дороже фармакапейного.
Цитата:
Допис від Нептун Переглянути допис
По хлориду кальция сказать определенно что-то сложно, так как использовал шестиводный российского производства. Растворяется полностью, раствор прозрачный.
Я имел в виду когда говорил о кальции что это двуводный или безводный хлорид,т.е. тот который используется в классике...
Про фармакопейную чистоту я то же говорил что это дополнительное определение к основному.Фарм означает что данный продукт можно использовать в медицине.У нас продается двуводный хлорид кальция чистоты «ч.д.а.» + фарм. Это означает что он чистый для анализа и имеет допуск для использования в медицине.
Я же в основном пользуюсь чистым безводным хлоридом.По поводу соды могу сказать что у меня она то же не вся растворяется если делать по рецепту.В связи с этим я просто скорректировал количество,т.е. взвешиваю чуть меньше соды и кальция ,а воды наливаю по рецепту.


Востаннє редагував E.K.: 13.02.2011 о 22:41..
E.K. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.02.2011, 23:25   #3
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 447
сказав Дякую: 73
сказали Дякую 225 раз(и) в 126 повідомленні
Re: Баллинг.Вопросы по реагентам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від E.K. Переглянути допис
У нас продается двуводный хлорид кальция чистоты «ч.д.а.» + фарм. Это означает что он чистый для анализа и имеет допуск для использования в медицине.
По поводу соды могу сказать что у меня она то же не вся растворяется если делать по рецепту.В связи с этим я просто скорректировал количество,т.е. взвешиваю чуть меньше соды и кальция ,а воды наливаю по рецепту.
Нигде не нашел информацию, что фармакологическая чистота это "ЧДА" + фарм. Более того, если верить интернету, есть разные стандарты фармакологической чистоты, действующие в разных странах. И на подтверждение, что их продукция соответствует этим стандартам, производители тратят не меньше средств, чем на производство (видел и такую информацию), потому что, это вопрос престижа.....
Что касается соды: какой чистоты, спрашивается, кладут в упаковку гидрокарбонат натрия например Тропик марин, Фауна марин, если их продукт растворяется полностью, а фармакапейный, который якобы чище ЧДА не полностью? остается только один вариант - ХЧ. Но ХЧ немецкого производства, если не ошибаюсь, в макрохиме не дешевле Тропик мариновского

Нептун поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2011, 08:58   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для stas Alpin
 
Реєстрація: 16.05.2008
Звідки Ви: харьков
Дописи: 894
сказав Дякую: 724
сказали Дякую 1.377 раз(и) в 446 повідомленні
Re: Баллинг.Вопросы по реагентам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Нептун Переглянути допис
Но ХЧ немецкого производства, если не ошибаюсь, в макрохиме не дешевле Тропик мариновского
Вот вы сами себе и ответили, что фасуют тропик марин, фауна марин ... Явно не ХЧ! Они покупают те-же реактивы, тех-же производителей, что и мы. Только с одной разницей: надо расфасовать и заработать.
__________________
8-067-578-46-35

stas Alpin поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую stas Alpin за це повідомлення:
E.K. (14.02.2011), Gooners (14.02.2011)
Старий 14.02.2011, 12:42   #5
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 447
сказав Дякую: 73
сказали Дякую 225 раз(и) в 126 повідомленні
Re: Баллинг.Вопросы по реагентам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від stas Alpin Переглянути допис
Вот вы сами себе и ответили, что фасуют тропик марин, фауна марин ... Явно не ХЧ! Они покупают те-же реактивы, тех-же производителей, что и мы. Только с одной разницей: надо расфасовать и заработать.
Не заметил, что сам себе ответил Поясню еще раз, что имею ввиду. Если сода, которая должна быть по определению чище чем ЧДА, не растворяется полностью, а Тропик мариновская растворяется на 100%, то по логике эта сода должна быть по чистоте соответствовать ХЧ

А почему я лично "прицепился" к определению "фармацевтическая чистота", так только потому, что никто до сих пор на форуме не дал ни объяснения, ни ссылки, по которой можно таки выяснить что это за стандарт. А опыт использования веществ этой "чистоты" (мой личный и других форумчан) убеждает, что под этим тумманным определением продавцы продают какой-то неликвид.

Нептун поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2011, 13:15   #6
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 21.01.2008
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 938
сказав Дякую: 161
сказали Дякую 817 раз(и) в 405 повідомленні
Re: Баллинг.Вопросы по реагентам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Нептун Переглянути допис
так только потому, что никто до сих пор на форуме не дал ни объяснения, ни ссылки, по которой можно таки выяснить что это за стандарт.
Уважаемый Нептун,я же пытаюсь вам уже не однократно сказать что фарм. это не чистота, это допуск для использования.У любого продукта фарм. есть еще чистота.
Где вы видели соду фармакологическую? Если у вас есть дайте пожалуйста ссылку,куплю с удовольствием.


Востаннє редагував E.K.: 14.02.2011 о 13:36..
E.K. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2011, 18:27   #7
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 447
сказав Дякую: 73
сказали Дякую 225 раз(и) в 126 повідомленні
Re: Баллинг.Вопросы по реагентам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від E.K. Переглянути допис
Где вы видели соду фармакологическую? Если у вас есть дайте пожалуйста ссылку,куплю с удовольствием.
Е.К., вижу на слово Вы мне не верите Прилагаю документ. Может, это я читаю неправильно, или слышу не то, что мне продавцы говорят?

А если Вас заинетересовала эта сода, то могу подарить Вам пару килограммовых пакетов. Их есть у меня
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC00928.jpg
Переглядів: 264
Розмір:  243,6 КБ
ID:	116602  

Нептун поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Нептун за цей допис:
Gooners (14.02.2011)
Старий 14.02.2011, 13:44   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Lenny
 
Реєстрація: 03.06.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 602
сказав Дякую: 429
сказали Дякую 360 раз(и) в 199 повідомленні
Надіслати повідомлення для Lenny на ICQ Надіслати повідомлення для Lenny на AIM Надіслати повідомлення для Lenny на MSN
Re: Баллинг.Вопросы по реагентам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Нептун Переглянути допис
Что касается соды: какой чистоты, спрашивается, кладут в упаковку гидрокарбонат натрия например Тропик марин, Фауна марин, если их продукт растворяется полностью, а фармакапейный, который якобы чище ЧДА не полностью?
Володя, справедливости ради должен сказать, что Tropic Marin'овский пакет В ( предположительно NaHCO3) у меня полностью не растворился.. Сколько не размешивал, а осадок остался... Хотя, пакет В из той же упаковки летом растворился прекрасно! Ответ: температура воды.


Востаннє редагував Lenny: 14.02.2011 о 13:50..
Lenny поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Lenny за це повідомлення:
stas Alpin (14.02.2011), деня (14.02.2011)
Старий 14.02.2011, 19:32   #9
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 447
сказав Дякую: 73
сказали Дякую 225 раз(и) в 126 повідомленні
Re: Баллинг.Вопросы по реагентам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Lenny Переглянути допис
Володя, справедливости ради должен сказать, что Tropic Marin'овский пакет В ( предположительно NaHCO3) у меня полностью не растворился.. Сколько не размешивал, а осадок остался... Хотя, пакет В из той же упаковки летом растворился прекрасно! Ответ: температура воды.
Хорошо. Сделаю поправку. При условиях, когда тропикмариновская сода растворится полностью (будь то необходимая температура или большее время растворения), китайская сода с характеристиками, указанными в предыдущем моем посте, не раствориться полностью

Нептун поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Нептун за цей допис:
Lenny (14.02.2011)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:23.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts