Воплощение мечты-дубль 2 (панорама 170-60-63)

[Анатолий]

Допис від taka

1-Что происходит с грунтом ,когда он сначала покрывается сантиметровым слоем крошки,а через пару-тройку месяцев этот слой снимается?
2-Что может произойти если лить в акву пищу для бактерий а самих бактерий не добавлять?

ИМХО.Грунт-святое,его лучше не трогать.Как только Вы положили слой крошки,в нее началась миграция аэробных бактерий и т.д.Сняв затем,через 3 м-ца этот слой Вы,тем самым нарушили его биоценоз.
По поводу бактерий и пищи для них,просто вспомнился эпизод,когда мы с коллегами отдали в СЭС на исследование ампулу БиоДайджест.Оказалось,что штаммов,как таких,там и близко не водилось.Мы после этого случая не рассматривали вообще вопросы ни по бакериям,ни по их пище.Хотя,думаю,что в случае манипуляций с пищевыми добавками для бактерий,можно получить результат,на который не расчитываешь.

Допис від taka

Что значить изначально присутствуют "нулевые" объекты фильтрафии? Вы о чём? Какие искуственные детали оформления? Около 50 кг камней взяты из моей старой аквы в которой жили полтора года. Если относительно сампа,частично могу согласиться,но есть аквы в которых нет сампов и водорослевиков и они прекрасно существуют,главное не делать таких резких движений которые допустила я!

"Нулевые" объекты не фильтрации,а интерьера,т.е. те объекты,на которых сейчас крепятся ЖК, и на которых сейчас располагаются кораллы.(Сорри,не совсем точно изложил)Пусть даже они со старого акваса,и их жизнеспособность осталась высокой,Вы же их скрепляли не титаном,а спецраствором,об этом имеется ввиду.Те места соединения,фрагментов кораллов и ЖК,они ведь тоже должны проходить ассимиляцию,или я не прав?Пусть их условно не много,однако ж они есть.

Допис від taka

Всё что Вы перечислили из живности я уверенна есть у меня в системе в немаленьком количестве, очень много всевозможных губок,я кормлю их специально КЗ для губок. Единстенное нет травы, но это не панацея от нитратов и азотных соединений. Эту тему можно развить ,когда Вы ответите мне на мои два вопроса в начале этого поста.

Вы уверены,или воочию убеждены?Если воочию,значит все в порядке,а то ведь и по другому бывает-уверен,что обгоню,а не обогнал...Обилие губок на ЖК,это хорошо.Правда некоторые ползучие виды могут глушить беспов.

Допис від taka

И я подчёркиваю в который раз... аква запускалась на камнях с мой аквы в которых живности было немерянно, при поклейке колон не допускалось высыхания камней,накрывались мокрыми полотенцами. Так же около половины воды было взято с действующего аквариума!!!!!

Однако циано-то,присутствует,или его уже нет,если нет-о чем разговор?

Допис від taka

Анатолий,но это уже даже не смешно! Вы же сами пишите:" Совсем недавно." О каком циане можно говорить сейчас? Темболее если не делать никаких резких движений,например с сифонкой песка!Ведь мой аквариум прожил без циано низших и водорослевика больше года,и уверенна прожил бы без него и больше если бы не мои шаловливы

Таня,дело в том,что Шерхан и в предыдущем аквариуме не имел никаких очагов циано, или других низших.Сейчас,после переселения,из меньшего в больший объем,картина та же.Циано и др. нет.И не будет,ввиду того,что:1.операций сЖК никаких не проводилось.2.Ничего совершенно,ничем не скреплялось.3.Грунт остался тем же,что и был,без каких-либо включений и дополнений.4.В аквариум была залита практически вся вода со старого.4.В сампе продуманы макрофиты и лом в необходимых пределах.

П.с.Абсолютно соглашаюсь с Вами по поводу авквасов с минимальным набором систем регенерации.Есть и такие,и работают нормально.

[taka]

[QUOTE=Анатолий;1548947]

ИМХО.Грунт-святое,его лучше не трогать.Как только Вы положили слой крошки,в нее началась миграция аэробных бактерий и т.д.Сняв затем,через 3 м-ца этот слой Вы,тем самым нарушили его биоценоз.

Получается что аэробные бактерии находятся только в верхнем слое? И убрав крошку я лишилась и всех бактерий?

По поводу бактерий и пищи для них,просто вспомнился эпизод,когда мы с коллегами отдали в СЭС на исследование ампулу БиоДайджест.Оказалось,что штаммов,как таких,там и близко не водилось.Мы после этого случая не рассматривали вообще вопросы ни по бакериям,ни по их пище.Хотя,думаю,что в случае манипуляций с пищевыми добавками для бактерий,можно получить результат,на который не расчитываешь.

Не могу сказать ни за ни против этих бактерий в ампулах, но каким -то образом их нужно стимулировать в наших системах с мощными пенниками ,раз они живут не долго? Некоторые моряки льют водку ,сахар ,уксус , так называемую подкормку для бактерий но в паре, говорят обязательно необходимо лить сами бактерии иначе происходит перекорм ,вследствии и возникают циано и всякие не желательные обрастания. Или всё же можно обойтись без них,но вносить меньшую дозу спирта и ёщё лучше дробными частями?
Ксожалению оригинал статьи не открывается, но почитать можно и здесь,кому интересно.
http://our-aquarium.ru/forum/index.php?topic=24782.0

"Нулевые" объекты не фильтрации,а интерьера,т.е. те объекты,на которых сейчас крепятся ЖК, и на которых сейчас располагаются кораллы.(Сорри,не совсем точно изложил)Пусть даже они со старого акваса,и их жизнеспособность осталась высокой,Вы же их скрепляли не титаном,а спецраствором,об этом имеется ввиду.Те места соединения,фрагментов кораллов и ЖК,они ведь тоже должны проходить ассимиляцию,или я не прав?Пусть их условно не много,однако ж они есть.

Теперь поняла о чём речь,но никогда не думала что это имеет такое большое значение, и неужели за год с хвостиком ,даже если эти процедуры с камнями и происходили, всё не стало на свои места???? А как-же запуск на СРК?

Вы уверены,или воочию убеждены?Если воочию,значит все в порядке,а то ведь и по другому бывает-уверен,что обгоню,а не обогнал...Обилие губок на ЖК,это хорошо.Правда некоторые ползучие виды могут глушить беспов.

Уверенна! Может конечно не весь список озвученный Вами,просто не всех знаю в лицо! . Правда их популяция всегда под контролем у рыб,но уверенна что она пополняется. На беленькие маленькие офиуры охотятся мандаринки. Недавно наблюдала как хелмон сбросил с магнита стомателлу и налету пока она падала достал её с домика.

Однако циано-то,присутствует,или его уже нет,если нет-о чем разговор?

Циано, осталось немного и надеюсь скоро пройдёт.
А разговор о том ,что может привезти к развитию циано в годовалой акве и не только.... повторюсь:

Сама тему не подымала ,только ответила на вопрос,но рада что такая плодотворная вышла беседа!

Допис від Анатолий

Но,ИМХО,завершать ее рановато....

Таня,дело в том,что Шерхан и в предыдущем аквариуме не имел никаких очагов циано, или других низших.Сейчас,после переселения,из меньшего в больший объем,картина та же.Циано и др. нет.И не будет,ввиду того,что:1.операций сЖК никаких не проводилось.2.Ничего совершенно,ничем не скреплялось.3.Грунт остался тем же,что и был,без каких-либо включений и дополнений.4.В аквариум была залита практически вся вода со старого.4.В сампе продуманы макрофиты и лом в необходимых пределах.

Анатолий, я рада за Алексея, темболее это далеко не первый его аквариум,но думается мне, что он тоже знает врага в лицо, и препарат ремувер .....просто не все об этом пишут и это личное дело каждого. Лично я пишу всё что происходит в акве,если на это есть время,надеюсь мой опыт,ошибки помогут другим морякам .

А вообще.... нам всем нужно ещё многому учится, и чем дальше в лес тем больше дров! Анатолий Вас в список не включаю, хотя наверное всё знать невозможно!

[KiD]

Допис від taka

Получается что аэробные бактерии находятся только в верхнем слое? И убрав крошку я лишилась и всех бактерий?

Нет не всех. Аэробные бактерии живут также на поверхности и небольшой глубине ЖК или других пористых материалах. Но в грунте их большая часть, т.к. ими облеплена почти каждая песчинка на глубине до 1-2 см. Глубже в грунте(камнях) живут анаэробные бактерии.

[taka]

Допис від KiD

Нет не всех. Аэробные бактерии живут также на поверхности и небольшой глубине ЖК или других пористых материалах. Но в грунте их большая часть, т.к. ими облеплена почти каждая песчинка на глубине до 1-2 см. Глубже в грунте(камнях) живут анаэробные бактерии.

В статье, ссылку которой я сбросила,об этом очень подробно написано, но наверное есть и другие мнения....

[Анатолий]

Допис від taka

А как-же запуск на СРК?

Запуск на СРК....откликнитесь,моряки.Кто запускал море на СРК?Каковы особенности этого "фантастического" запуска?Однажды я уже был свидетелем подобного.Аквас был небольшой,где-то л80.Парень с тупой сосредоточенностью раз в 1-2 недели,как выпадало со временем,приходил с щетками,ершиками,и пр. шанцевым инструментом,и начиналась чистка.Аквариум был в безобразном состоянии.Через год,миновав все цвета низших,он остановился на нитке и черной коросте,которая и не думала исчезать.Чистки камней хватало,я ж говорю, на 2 недели,и снова аквариум превращался в болото.Что только не предпринималось в борьбе с водорослями-бесполезно.Вот тогда я и задумался о биологии всерьез.На дворе стоял 1992год.Кто тогда мог что-то знать что-либо о море?Никто.

[Fedor256]

Оффтоп

Допис від Анатолий

Запуск на СРК....Однажды я уже был свидетелем подобного......На дворе стоял 1992год......

Сорри за оффтоп, но где в 1992-м СРК?

[Анатолий]

Допис від Fedor256

Сорри за оффтоп, но где в 1992-м СРК?

Это были купленные на рынке у спекулей "кораллы":акропоры,поциллопоры,фунгии.Речь ессно,о скелетах.Ну и камни: известняк,туф,позапрошлогоднего привоза с Васильевки.(Каховское ВДХ).Вот такое СРК.

[taka]

Допис від Анатолий

Запуск на СРК....откликнитесь,моряки.Кто запускал море на СРК?Каковы особенности этого "фантастического" запуска?Однажды я уже был свидетелем подобного.Аквас был небольшой,где-то л80.........Через год,миновав все цвета низших,он остановился на нитке и черной коросте,которая и не думала исчезать.Чистки камней хватало,я ж говорю, на 2 недели,и снова аквариум превращался в болото.Что только не предпринималось в борьбе с водорослями-бесполезно.Вот тогда я и задумался о биологии всерьез.На дворе стоял 1992год.Кто тогда мог что-то знать что-либо о море?Никто.

Ну допустим ещё один вариант , 70% ЖК и 30% СРК. Таких акв полно! Поэтому не совсем уверенна что слепив колонны и приклеив кораллы мы настолько нарушаем фильтрацию ,что это как то может повлиять на акву в целом.....

[Анатолий]

Допис від taka

70% ЖК и 30% СРК.

Абсолютно согласен с этим соотношением.70%,а 80,еще лучше, полноценных ЖК, это именно тот показатель, согласно которому впоследствии,нет особых проблем в момент запуска,при условии,что и субстраты в отсеках тоже на основе ЖК,и кроме того, продуман нормальный скиммер,и в водорослевике есть то,что положено,и водичку с действующего хорошего аквариума % хотябы 35 залили,и грунт с того же аквариума,хотябы г.200 -300 взяли.И если даже низшие и атакуют СРК и арагонитовый песок,то это будет не в тех масштабах,и по времени и по их интенсивности развития,и борьба с ними будет сравнительно недолгой.А Ваш потрясающий аквариум,в принципе,ИМХО,уже на финишной прямой этого процесса.

[taka]

Допис від Анатолий

Абсолютно согласен с этим соотношением.70%,а 80,еще лучше, полноценных ЖК, это именно тот показатель, согласно которому впоследствии,нет особых проблем в момент запуска......

Анатолий,я пытаюсь понять,и не вкоем случаи не придираюсь к высказываниям,но наверное ранее написанное Вами сообщение всё -таки не совсем верно. Если в акве 100% живых камней ,но на 20-30 % они "залеплены" клеем,то ничего смертельного не произойдёт, о чём Вы согласились выше. У Вас огромный опыт ,но иногда Вы очень категоричны, а время то неумолимо бежит вперёд.....

Допис від Анатолий

"Нулевые" объекты не фильтрации,а интерьера,т.е. те объекты,на которых сейчас крепятся ЖК, и на которых сейчас располагаются кораллы.(Сорри,не совсем точно изложил)Пусть даже они со старого акваса,и их жизнеспособность осталась высокой,Вы же их скрепляли не титаном,а спец раствором,об этом имеется ввиду.Те места соединения,фрагментов кораллов и ЖК,они ведь тоже должны проходить ассимиляцию,или я не прав?Пусть их условно не много,однако ж они есть

[Анатолий]

Допис від taka

Если в акве 100% живых камней ,но на 20-30 % они "залеплены" клеем,то ничего смертельного не произойдёт, о чём Вы согласились выше. У Вас огромный опыт ,но иногда Вы очень категоричны, а время то неумолимо бежит вперёд.....

Морской рифовый аквариум-это довольно сложная и чуткая система,и Вы ведь не будете спорить о том,что даже 10 минутное манипулирование в нем,вызывает легкое помутнение воды и пленку на поверхности.Это говорит о том,что даже краткое вмешательство в эту систему инородного характера, имеет определенные как видимые,так и не видимые последствия,которые потом могут проявляться в тех,или иных примерах,и циано очень даже может оказаться в их числе.Закрывать глаза на это,значит сознательно уходить от факта наличия проблемы,либо сведения дела к ее незначительности,имея,однако результат,на который не расчитывал.ИМХО,в процессе работы с рифовым аквариумом уже давно пришел к выводу:если не будешь обращать внимания на мелочи,жди сюрприза.И как тут однажды очень грамотно заметили:плохое происходит очень быстро,а путь после этого к хорошему, долог и труден.Потому,вопрос по поводу 30%й залепленности клеем и т.д. выглядит с моей стороны не более чем попыткой обратить Ваше внимание и на эту мелочь.Прошло время,система успешно справилась,места склеек приобрели естественный облик,химия уже давно "выжата" из воды,того влияния на среду,что было, уже давно нет.Остались просто очаги циано,как напоминание о грандиозной реконструкции.Я воспринимаю это как закономерность,и ни в коем разе не пытаюсь указывать не менее опытному моряку на его некие ошибки и просчеты.Пусть время бежит своим чередом,а наше дело,следить,чтоб по мере его движения, у нас в банках было все в полном порядке.

[Охват Марьян]

Допис від Анатолий

Через год,миновав все цвета низших,он остановился на нитке и черной коросте,которая и не думала исчезать.

У мене нема досвіду у морському акваріумі і акваріуму лише чотири місяці. Запускався на живому піску взятому з стабільного акваріуіма 10кг ЖК і 20 кг СРК(айріф), в минулому місяці додав ще 60кг СРК(ЦА). Ніяких вспишок водорослів, а тим більше таких страшних не було взагалі. Єдине, що було то невеличка слизь на склі, але це списую на годування системи цукром.

[Анатолий]

Охват Марьян, В Вашем случае один живой песок,уже что-то.А кроме того еще и
10кг ЖК.Ничего нет удивительного,тем более,что камни,видать хорошего качества,да и с освещением наверно четко управились.И заселяли аквариум по правилам.Жаль,не у всех так удачно получается.