Улитки Lymnaea (Radix) cf. peregra, особенности и уникальность.

[Махиджунчик]

Оффтоп

Допис від Михаил Погребиский

Подобрать ключики к оптимальному содержанию и разведению! Плюс - лечение возможных болячек! ВСЕ! Это главное. И уж потом систематика, узкие и/или не прикладные к приоритетным задачам вопросы биологии и экологии.
А теперь скажите, входят ли в круг научных интересов общих биологов и малакологов вопросы СОДЕРЖАНИЯ, РАЗВЕДЕНИЯ И ЛЕЧЕНИЯ моллюсков? А если и соприкасаются они с этими темами - то отнюдь не как с приоритетными в своей научной деятельности. Или я где-то не прав? А если рассматривать научную братию как довольно инертный, консервативный, закостенелый да и просто бюрократический механизм - то ситуация станет еще более ясной.
Поэтому, учитывая мною вышесказанное, скудные знания по приоритетным для нас с Вами вопросам будут отнюдь не у аквариумистов.

Вы правы на 100% В вопросе сотрудничества официальной науки и прикладной аквариумистики меня огорчает нежелание ученых идти нам на встречу. Получается, что у нас (аквариумистов-хоббистов) больше любви к гидробионтам, нежели у многих исследователей, которые часто нас воспринимают как назойливых детей, который прибегают: «Папа, папа, помоги, у меня улиточка заболела». И они снисходительно, в каких-то моментах нам помогают, или же, наоборот, отказывают. Хотя, именно аквариумисты-любители могли бы предложить многим кафедрам востребованное направление исследований. Только представьте, как бы все с удовольствием покупали бы лекарство, искупав улиток в котором, их моментально можно было бы выпускать в общий аквариум, и не переживать ни за каких паразитов.
Но всё это наболевшие вопросы, которые не касаются Lymnaea.

Допис від Михаил Погребиский

Ваша проблема с этими паразитами в чем состоит? Поражены моллюски в Ваших аквариумах? Или же Вы просто ВООБЩЕ хотите найти эффективное средство от их избавления?

Хотелось бы иметь супер-средство, которое избавило бы от карантинирования. Понимаю, что по-любому карантинить придётся, но хочется сокращения сроков. Над чем и работаю.
Зеленка – это хорошее средство (хотя улитки не шибко ему рады), но у меня был случай, когда у визуально здоровых, карантинированных вивипарусов, я заметила микроскопических (абсолютно крохотуличных) червей торчащих на стыке тела с крышечкой. Тогда стало понятно, что никакие принятые меры с препаратами, карантинами и купаниями, не избавили улитку от этих паразитов.
Соглашусь с вами, что не всё то, что шевелится на улитке, является реально беспокоящим ее паразитом, но в любом случае, как-то спокойнее содержать гидробионтов, когда знаешь, что в них никто не копошится.

Допис від Михаил Погребиский

Не вижу ни малейшего смысла - а скорее наоборот - в содержании для моллюсков голых аквариумов без грунта, если это только не разводной или какой-нибудь иной аквариум с мега высокой плотностью посадки.
Т.е. я Вам посоветую держать полноценные аквариумы для улиток - с грунтом, растениями, разнообразной подкормкой.

Мне просто сподручнее за ними ухаживать, когда они без грунта. Как вы и писали, они любят «качественное и количественное» питание, поэтому сифонить приходится очень часто.
Еще я практикую содержание улиток вместе с мальками самых распространенных карпозубых.
Мальки подчищают улиток: препятствуют образованию тяжей по всему аквариума; бывает съедают ошмётки слизи; могут съесть беспозвоночных, которые прикочевали с улитками и т.д.

Допис від Михаил Погребиский

Ну, если исходить, что это Lymnaea peregra - а я считаю именно так - то с размерами у них все в порядке. Хотя тут важно отметить, что если тот или иной вид в аквакультуре не дотягивает по размерам до своих собратьев в природе - то...опять же, неполноценное питание!

Там, где собраны новые Lymnaea, они не были таких размеров, как у нас. Максимальный – сантиметра 2, а то и меньше. Разнообразного питания им хватало.

Допис від Михаил Погребиский

и я в числе тех людей, у которых живут "новые" старые улиточки - как я считаю, Lymnaea peregra. И заметного вреда для растений при адекватной плотности посадки я не замечал.

Я тут уже немножко успела поэкспериментировать, так вот что показательно: при хорошем кормлении новые Lymnaea не тронули вообще НИЧЕГО из предложенной им растительности! Конечно, я оправдываю это тем, что они хорошо у меня кушают хлопья, но обычно без водорослевой подкормки, нашим местным Lymnaea ничего не остаётся, как начать хавать растения, а потом помереть от отсутствия полноценного питания.

Допис від Михаил Погребиский

Но ели уж вопрос стал так остро, то я постараюсь как-то приобщить к нашей теме аквариумистов и/или малакологов, которые точно разрешат Ваши сомнения.

А разве малакологи не делают вывод на основе сопоставления целой кучи улиток одного региона? Я общалась с одним малакологом, так он сказал, что достоверно определить вид в моём случае невозможно, потому что они не имеют полноты малакологической картины региона, и есть какие-то моменты, которые нужно учитывать, а в моём случае с этим пробел. Поэтому поковыряться в улитках они могут, но 100% классифицировать не смогут. А я вообще против того, чтобы моих, ни в чем не повинных, улиток кто-то резал Хватит уже того, что у меня целый их десяток погиб в фильтре
Мне всё равно, они peregra или нет. Хватит того, что они Lymnaea. Это уже о многом мне говорит.

[Михаил Погребиский]

Допис від Махиджунчик

Зеленка – это хорошее средство (хотя улитки не шибко ему рады), но у меня был случай, когда у визуально здоровых, карантинированных вивипарусов, я заметила микроскопических (абсолютно крохотуличных) червей торчащих на стыке тела с крышечкой. Тогда стало понятно, что никакие принятые меры с препаратами, карантинами и купаниями, не избавили улитку от этих паразитов.

Говоря о зеленке - я имел ввиду лечение от мелких червей исключительно легочных брюхоногих моллюсков. О паразитах жаберных Gastropoda и их уничтожении речь не шла - поскольку на жаберных мне паразиты, к счастью, не попадались.

Добавлено через 12 минут

Допис від Махиджунчик

А разве малакологи не делают вывод на основе сопоставления целой кучи улиток одного региона? Я общалась с одним малакологом, так он сказал, что достоверно определить вид в моём случае невозможно, потому что они не имеют полноты малакологической картины региона, и есть какие-то моменты, которые нужно учитывать, а в моём случае с этим пробел. Поэтому поковыряться в улитках они могут, но 100% классифицировать не смогут. А я вообще против того, чтобы моих, ни в чем не повинных, улиток кто-то резал Хватит уже того, что у меня целый их десяток погиб в фильтре
Мне всё равно, они peregra или нет. Хватит того, что они Lymnaea. Это уже о многом мне говорит.

А что похожее из наших Lymnaeidae Вы можете предложить, чтобы можно было легко спутать с Lymnaea peregra?
Мне ответ Вашего знакомого малаколога кажется эдакой формально-академической отмазкой. И зачем их обязательно резать?
Я Вам советую для окончательного решения вопроса о видовой принадлежности Ваших улиток обратиться к Николаю Владимирову:
http://fwmol.malacolog.com/auth.htm
http://www.aqa.ru/moluski_russia

[Махиджунчик]

Допис від Михаил Погребиский

Мне ответ Вашего знакомого малаколога кажется эдакой формально-академической отмазкой. И зачем их обязательно резать?

То, что "кажется отмазкой" абсолютно согласна. А вот резать, якобы, действительно, надо. Это я не только от него слышала. Считается, что у всех видов различная половая система (может я несовсем корректно выражаюсь, но там есть какие-то видовые особенности), вот поэтому нужно резать и изучать.
Хотя кто его там знает

Допис від Nikola Borisov

Размножаются регулярно, но большой отход молодняка.

В этом плане, поделюсь своим опытом.
Лучше всего держать какую-нибудь небольшую колонию в маленьком объеме, где будет отличная кормовая база. Обязательно обеспечить, как и креветкам, какой-нибудь мох или риччию, чтобы что-то плавало на поверхности. Тогда, конечно, выход молодняка очень высокий, и улитки в количестве очень хорошо прибавляют.
По поведению, они напоминают мне физ: те тоже любят держаться в верхних слоях, в какой-нибудь незамысловатой растительности.
У меня все содержаться в оборудованных фильтрами аквариумах. Что-то мне подсказывает, что без фильтра, они были б нестоль продуктивны. Но точно и не скажу.
У меня "гремлины" прекрасно размножаются. Очень хорошо контролируют количество водорослей. Аквариумные растения чистейшие Скрытый текст

(но улиток очень много, может поэтому и объедают всё. Количество, конечно, играет свою роль)

Оффтоп

Допис від Nikola Borisov

для начала, хочу сказать большое спасибо Махиджунчику

Это вам СПАСИБО, что читаете
Давно уже пора в отечественные аквариумы культивировать кого-то окромя катушек, физ и меланий