Помогите с выбором внешнего фитьтра JBL & Eheim

[dmxman (Вячеслав)]

Доброго времени суток всем. Задался целью заменить свой внутреник от тетры на внешник. Рассматриваю два варианта JBL CristalProfi GreenLine e701/901 & Eheim Classic 2213/2215 Plus - стоимость одинаковая, вот только что лучше и надёжнее? Eheim Classic вроде как очень солидные и провереные временем ф-ра, но сейчас эта серия производства китай- вот и цена ниже стала... по JBL CristalProfi только отзывы что очень хорошая фирма и цена стала нормик, раньше космос был- думаю тоже наверное китай?
Проше кто чем пользуется или сталкивался- подскажите посоветуйте...
Всем спасибо заранее)


ссылки на ф-ра
http://eheim.aquario.com.ua/shop/classic/2213020
http://aqa.com.ua/vneshnij-philtr-jb...e-e701-900-lch

[Лабиринт]

deleted

[Лабиринт]

Допис від Ranger

Если производитель рекомендует регулировать поток через фильтр краном на "выхлопе" - то я не знаю причин такого совета, и было бы очень интересно их услышать.

Такой вопрос лучше конечно задавать специалистам JBL, возможно, что система тока воды другая.
В конце концов не вижу проблемы, ну зажал поток одним рычажком, как по инструкции, чего голову над этим ломать?))

[Fuzzy]

Допис від dmxman (Вячеслав)

и как их понимать?

Действительно, к е900 немного непонятно написана инструкция. Но, слева в любом случае (только если мы не ставим фильтр задом наперед) будет находиться краник out, так что в целом система "там на месте разберемся" работает)
---
Все-таки думаю, на деле критической разницы каким краником ограничивать поток нету (если прокладки целые и в фильтре уложенны правильно). Главное - не перекрывать его слишком сильно, чтобы избегать перегрева. Остальное - детали. Смотрим инструкцию и делаем как там пишут)
---
Моя мысль касаемо фильтров HMF.
При наличии определенных факторов действительно отличный вариант. Ибо не тягаться внешникам с механизмами, придуманными самой природой. Правда, внешники, по-моему, всегда были альтернативой внутренним фильтрам и на какое-то "вау" особо не претендуют. Да и объемы не те.
Тем не менее, для обыкновенного среднестатистического аквариумиста, как по мне, смысла системы HMF не имеют:
1) Нужно иметь большую банку. В маленькую не особо такое втиснешь, да и хочется чтобы выглядело все аккуратно и гармонично. Аквариум ведь держим для себя? В этом отношении все неуклюжие самодельные запчасти, пусть даже выигрывая в эффективности, чисто эстетически сильно уступают коммерческим вариантам. Ну, тут каждый сам для себя решает.
2) Нужно иметь способности к аквадизайну, чтобы по максимуму задекорировать угол, где будет находиться данный фильтр. На худой конец - очень большой аквас, чтобы HMF на фоне просторов просто терялся)
3) Нужно быть подвешенным и, отчасти, помешанным на аквариумистике. Ибо когда стремишься к совершенству и контроллируешь каждый мельчайший параметр - все средства хороши.
Просто для обычного человека обслуживание аквариума зачастую ограничивается подменой воды с сифонкой раз в неделю и кормежкой обитателей раз в сутки. Кое-кто идет дальше и чего-то там мутит с добривами, со2, светом и фильтрацией. Как правило особо не вникая в то, как и зачем он это делает.
Внешний же фильтр стоит себе в тумбочке и места в аквасе не занимает)

[dmxman (Вячеслав)]

как по мне, так с краниками я заморачиватся не буду, все на максимум и дело в шляпе, даже на свои 80т литров, не такое там течение создаст флейта... у меня ин800 на максимуме реально течение создаёт, но чуть убавлять начал только потому что рыбам дискомфорт проплывать рядом( маленький аквасик всёже)

[Ranger]

Лабиринт, почитайте, например: здесь, здесь, здесь много фото, здесь общие подходы.
На мой взгляд - практически все вышеприведенные "минусы" HMF уже давно решены. Разве что только ваш пункт № 6 имеет право на обсуждение, но и то очень спорно...

[Fuzzy]

Допис від dmxman (Вячеслав)

как по мне, так с краниками я заморачиватся не буду, все на максимум и дело в шляпе, даже на свои 80т литров, не такое там течение создаст флейта... у меня ин800 на максимуме реально течение создаёт, но чуть убавлять начал только потому что рыбам дискомфорт проплывать рядом( маленький аквасик всёже)

Безусловно, по мощности фильтра будет видно, когда вы его поставите в аквариум. Там и станет ясно нужно ли вообще что-либо предпринимать.
Если:
1) рыбам комфортно
2) растения не уносит)))
3) со2 нормально насыщает аквариум, не улетучиваясь из воды под влиянием сильного течения и ряби на поверхности воды
... то все отлично)

Об HMF хотел еще добавить, но понял, что лабиринт меня опередил и, в целом, я с его высказываниями соглашусь. Особенно с пунктом 6, ибо промывать губку все равно необходимо. Ил/мул в губке вещь полезная, но в аквариуме хочется иметь прозрачную воду. Забитая губка чистую воду не обеспечит. А достать ее для промывки - катастрофа) Плюс способность очищать воду от мелкой взвеси данным фильтром я бы поставил под сомнение. Можно, конечно, изощриться и придумать что-нибудь, чтобы впихнуть синтепон, но тут встанет вопрос производительности помпы.
Не согласен с лабиринтом лишь по поводу размягчения губки и проблем с возвращением ее на место. По ссылкам рейнджера можно посмотреть, что используется губка жесткая. Такая практически не теряет формы/свойств.
Система интересная и достойна внимания, но со своими минусами. И, мне кажется, для больших банок. Не на 50-100 литров точно.
И не для банок, где используются каряги, дающие много мелкого мусора.
З.Ы.: Все вышесказанное лишь мои догадки и к реальности могут не иметь никакого отношения)

[Лабиринт]

Допис від Ranger

Лабиринт, почитайте, например: здесь, здесь, здесь много фото, здесь общие подходы.
На мой взгляд - практически все вышеприведенные "минусы" HMF уже давно решены. Разве что только ваш пункт № 6 имеет право на обсуждение, но и то очень спорно...

По тем ссылкам решена проблема только по 5 пунтку, как я и писал, просто вклеен на дно бортик, да и то, это допустима для строящегося аквариума, а не запущенного.

Остальные проблемы абсолютно никак не решены, а главная проблема это обслуживание, в частности пункт 6. Я бы хотел посмотреть, как Вы аккуратно извлечете из аквы пол метра мата с рыбьим дерьмом. Кстати нигде не видел видео этого процесса, только гордо показывается, какая это замечательная система, а вот процесса вытаскивания мата( что самое сложное) нет.

[Ranger]

Я не адепт и не приверженец HMF, сам пользуюсь внешниками.
Однако на мой взгляд, HMF - очень интересная, достойная внимания технология.

И главное, что есть в тех статьях по ссылкам - это описание механизма работы данной конструкции, которая по биологическому принципу сильно отличается от работы внешника в силу присутствия гетеротрофных бактерий, которые разлагают органику (а не накапливают ее в виде "рыбьего дерьма", как внешник).

Желающим разобраться - на Амании можно почитать на русском, так будет удобнее: ссылка.

Коротко (если читать ссылки выше неохота):
1. Эстетика - на высоте, фильтр практически незаметен.
2. Синтепон не нужен.
3. Помпа мощная не нужна вовсе. Нужна строго определенной НЕБОЛЬШОЙ мощности.
4. Губка специальная, не размягчается.
5. Бортик делается легко.
6. Часто доставать и мыть губку необходимости нет. Авторы по ссылкам уверяют, что мыть (а значит обслуживать фильтр) не нужно вообще никогда. Я скептик, поэтому думаю, что мыть (менять) нужно просто очень редко (например, раз в год-полтора). Это и может быть причиной отсутствия видео и описаний этого процесса в сети.
И даже если из губки что-то и выпадет при этом (что? органики же нет?) - за день-два ситуация придет в норму.

[dmxman (Вячеслав)]

люди конечно спасиб что вы за альтернативу начали вести общение, но я тут в темке про некоторые другие вещи хотел услышать)))) вот мне допустим нравится вариант с донником, но это тоже совсем другая тема и заморачиватся не хочю....


Вот такой следующий вопросик- мне реально хватит 2213 на 72 литра чистого объёма воды ( лично я думаю что с головой, особенно учитывая что у меня сейчас стоиит)?????
ну да - 2213 планирую больше под био-фильтрацию, - тоесть хочю сделать более стабильную систему...

[Лабиринт]

Допис від Ranger

Я не адепт и не приверженец HMF, сам пользуюсь внешниками.
Однако на мой взгляд, HMF - очень интересная, достойная внимания технология.

И главное, что есть в тех статьях по ссылкам - это описание механизма работы данной конструкции, которая по биологическому принципу сильно отличается от работы внешника в силу присутствия гетеротрофных бактерий, которые разлагают органику (а не накапливают ее в виде "рыбьего дерьма", как внешник).

Желающим разобраться - на Амании можно почитать на русском, так будет удобнее: ссылка.

Коротко (если читать ссылки выше неохота):
1. Эстетика - на высоте, фильтр практически незаметен.
2. Синтепон не нужен.
3. Помпа мощная не нужна вовсе. Нужна строго определенной НЕБОЛЬШОЙ мощности.
4. Губка специальная, не размягчается.
5. Бортик делается легко.
6. Часто доставать и мыть губку необходимости нет. Авторы по ссылкам уверяют, что мыть (а значит обслуживать фильтр) не нужно вообще никогда. Я скептик, поэтому думаю, что мыть (менять) нужно просто очень редко (например, раз в год-полтора). Это и может быть причиной отсутствия видео и описаний этого процесса в сети.
И даже если из губки что-то и выпадет при этом (что? органики же нет?) - за день-два ситуация придет в норму.

ОК, давайте я сразу поставлю все точки над йо, чтобы не было недопонимания.

В статье по ссылке куча противоречий.
HMF как биофильтр это теоретический бред сивой кобылы.
HMF это неуклюжая имитация донного фильтра, а учитывая площадь, то толку с него, как с козла молока.
При этом пишут, что HMF нужно помещать в самп. Короче, это не статья, а рекламный проспект.

Даже если допустить, что HMF работает, то HMF не освобождает от механической фильтрации, работы нитрифицирующих бактерий и подмен. Просто сделал подмену,промыл фильтр и все, и чистая водичка. Так нафиг тогда HMF нужен?

В статье неуклюже пытаются доказать, что HMF работает эффективно как самп или вообще, как установка "Нептун", но это чушь собачья.

HMF может работать как частичный заменитель грунта в выростниках и т.д., в банках, где нет грунта вообще. А для аквариумов с грунтом, растениями, механической фильтрацией, он нафиг не нужен.

Поэтому HMF можно рассматривать только для механической фильтрации и сходя из этого я написал предыдущий пост про сложности использования его в качестве механического фильтра.

[Лабиринт]

Допис від dmxman (Вячеслав)

Вот такой следующий вопросик- мне реально хватит 2213 на 72 литра чистого объёма воды ( лично я думаю что с головой, особенно учитывая что у меня сейчас стоиит)?????

Хватит, если не будет перенаселения.
Ради такого объема, я бы ваще не заморачивался с внешником

[dmxman (Вячеслав)]

Допис від Лабиринт

Хватит, если не будет перенаселения.
Ради такого объема, я бы ваще не заморачивался с внешником

я-бы тоже, но так сложилось что к трём скаляриям добавились пара дискусиков подростков- теперь переживаю о стабильности в аквасике...

[Лабиринт]

Допис від dmxman (Вячеслав)

я-бы тоже, но так сложилось что к трём скаляриям добавились пара дискусиков подростков- теперь переживаю о стабильности в аквасике...

3 скалярии и пара дискусов в 70л?

Ну это явно перебор

[dmxman (Вячеслав)]

Допис від Лабиринт

3 скалярии и пара дискусов в 70л?

Ну это явно перебор

знаю а что делать если так сложилось, но пока все подростки и нормик)

[Лабиринт]

Допис від dmxman (Вячеслав)

знаю а что делать если так сложилось, но пока все подростки и нормик)

Это даже для подростков перебор.
Внешник Вам не поможет. Нужно подмены делать каждый день по 50% и все равно не поможет, они затянутся, заболеют и все.
Купите им акву хотя бы 250л и не издевайтесь так над рыбами