На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Растения
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 14.02.2008, 13:38   #1
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 663 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Опять возвращаюсь к "миниме". Молодой листочек, который неделю назад (см. пост 409) был красно-коричневого цвета сейчас такой - Со временем он станет практически однотонным зеленым. Завтра выложу фото кустика такого же анубиаса, который содержался рядом с этим в пяти сантиметрах, но у него в окрасе молодого листа отсутствует светло-желтый цвет.

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2008, 17:52   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 21.09.2006
Звідки Ви: Москва
Дописи: 177
сказав Дякую: 4
сказали Дякую 44 раз(и) в 31 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Авось, не знаю как сами теплицы, но растения у вас всегда выглядят замечательно. У меня один вопрос - зачем столько воды? Особенно это вызывает удивление у второй банки. Мне не жалко конечно воды, мне жалко воздушной части. У вас все растения упираются в потолок, что наверняка мешает выращивать растения до их взрослого состояния. Ведь среди анубиасов не так и много лилипутов. Мне кажется, что ваши горшки вполне можно опустить минимум на 10 см ниже текущего уровня и получить дополнительные 10 см воздуха. Это сугубо мое личное мнение. Может конечно есть какой-то тайный смысл уровня воды в 18 см, который я с первого взгляда не вижу

Некто поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.02.2008, 14:29   #3
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 663 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Некто Переглянути допис
...Может конечно есть какой-то тайный смысл уровня воды в 18 см, который я с первого взгляда не вижу
Дмитрий, смысла не видишь или уровня воды в 18 см не видишь? Ну и глазомер у тебя.
Уровня воды в 18 см действительно нет. Вчера пришел домой и специально перемерял. Уровень везде 155 мм кроме банки № 2, у которой уровень воды 200 мм. Изначально у первой банки уровень воды тоже был гораздо выше, но я ее переделал. Дело в том, что когда-то я начинал с аквариума и содержал рыбок. Потом появился первый анубиас, который никак не желал нормально расти под водой. Когда я понял, что его нормальное положение – это надводное, то следующую банку сделал с закрытой надводной частью. От рыбок окончательно так и не смог отказаться и, хотя каждая последующая банка создавалась в основном для содержания анубиасов, я по-прежнему закладывал в ней достаточную водную часть для содержания несложной рыбы. Вот отсюда этот объем водной части (примерно 30 литров) и этот уровень воды. Никакого тайного смысла здесь нет. С другой стороны уменьшать объем воды в банке при таком количестве зеленой массы – это значит надо чаще подменивать воду. Если конечно не применять дополнительных подкормок. А мне долгое время не хотелось связываться с удобрениями, и я их не применял. Но и на птичке и на фото вижу, что у других анубиасы бывают в гораздо лучшем состоянии, чем у меня. Не так давно стал применять "Флорастим". О чем-то говорить сейчас пока рано.
Вот если бы мои анубиасы выглядели также как этот анубиас - http://www.wschowa.com/abrimaal/arac...d/anubias1.htm, я был бы очень доволен. Кстати, что это за анубиас?

Цитата:
Допис від fishhelp Переглянути допис
Какой грунт в горшках с анубиасами?...
В качестве грунта пробовал всякое, и землю, и торф, и минеральную вату, и керамзит, и битый красный не очень обожженный кирпич, и кокосовое волокно. Сейчас в горшочках в основном крупный речной песок или мелкий гравий. От остального понемногу избавляюсь.

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.02.2008, 14:48   #4
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 21.09.2006
Звідки Ви: Москва
Дописи: 177
сказав Дякую: 4
сказали Дякую 44 раз(и) в 31 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Авось Переглянути допис
Вот если бы мои анубиасы выглядели также как этот анубиас - http://www.wschowa.com/abrimaal/arac...d/anubias1.htm, я был бы очень доволен. Кстати, что это за анубиас?
Удивительно, что автор фото тоже не знает. Если глянуть на пластиковый горшочек, то можно предположить, что растение куплено недавно и представляет собой детку анубиаса. В таком состоянии так может выглядеть даже гигантея. Поэтому сказать определенно ничего нельзя. К тому же, если еще раз посмотреть на горшок, то можно предположить, что растение приехало из Сингапура или Малайзии какой-нибудь, а каталоги этих фирм насыщены различного рода коммерческими названиями собственного творения...

Некто поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.02.2008, 20:24   #5
Придивляюся
  
 
Аватар для surick
 
Реєстрація: 15.10.2007
Звідки Ви: Самара
Дописи: 92
сказав Дякую: 30
сказали Дякую 36 раз(и) в 22 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Авось Переглянути допис
..........
Вот если бы мои анубиасы выглядели также как этот анубиас - http://www.wschowa.com/abrimaal/arac...d/anubias1.htm, я был бы очень доволен. Кстати, что это за анубиас?
....
Авось, анубиасы у Вас выглядят не хуже, по фото которые на ссылке прошлись фотошопом и даже черезчур, от этого так и смотрятся.

surick поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" surick за цей допис:
Duble2 (26.03.2008)
Старий 19.02.2008, 12:01   #6
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 663 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від surick Переглянути допис
... по фото которые на ссылке прошлись фотошопом и даже черезчур, от этого так и смотрятся.
Если действительно автор прошелся фотошопом по фотографии, тогда какой смысл было выкладывать фото на опознание? Вряд ли ему кто-то подскажет, что это за растение. Потому-то и надо в подобных случаях рядом с растением для сравнения располагать какой-то общеизвестный эталон зеленого цвета (я, к сожалению, этого тоже не делаю), ну и масштабную линейку.
Хотя Константин и сомневается, но мне кажется, что это все-таки анубиас.

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.02.2008, 21:30   #7
Moderator
Клуб Мастеров
  
 
Аватар для Cotick
 
Реєстрація: 20.08.2007
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.473
сказав Дякую: 472
сказали Дякую 3.076 раз(и) в 1.092 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Авось Переглянути допис
Вот если бы мои анубиасы выглядели также как этот анубиас - http://www.wschowa.com/abrimaal/arac...d/anubias1.htm, я был бы очень доволен. Кстати, что это за анубиас?
Не уверен я , что это анубиас, может другое ароидное.

Появилась свободная минутка и я перерыл весь сайт International aroid society (Междунродного ароидного общества) и вот, что я нашел:

Михаила Серебрянного знают в международном научном сообществе:
"Mikhail Serebryanyi, Moscow Main Botanical Gardens has a principal interest in the Araceae of Vietnam, especially Pothos and Pseudodracontium. He has prepared a revision of the latter (Serebryanyi, 1995). His first paper dealing with Araceae dealt with pigmentation in new leaves of Anubias (Serebryanyi & Filimonove, 1990). During his field work in Vietnam he discovered new species, some of which have been published (Serebryanyi, 1991; Hetterscheid & Serebryanyi, 1994). Serebryanyi, in collaboration with other computer staff at the Moscow Main Botanical Garden, has developed a computerized database for Araceae nomenclature. He organized the very successful IV International Botanical Congress in Moscow in August 1992."
http://www.aroid.org/literature/croa...ent_focus.html


Фото гиллети и его цветка:
http://www.aroid.org/genera/anubias/gilletii/1.html
http://www.aroid.org/genera/anubias/gilletii/2.html


В этой статье перечислены цвета кроющих листов представителей рода ароидных:
http://www.aroid.org/genera/philodendron/spathecol.htm

Научные публикации об анубиасах:
"Chang, Y. H., Y.L. Chang & L. C. Huang. 1993. Rapid clonal multiplication of aquatic plant Anubias barteri var. undulata. Ann. Rep. Inst. Bot., Acad. Sinica, 1992-1993. Taiwan.
(статья, которую я пробовал перевести)
...
Crusio, W. E. 1979a. A revision of Anubias Schott (Araceae). Meded. Landbouwhogeschool 79-14: 1-48. Reprinted in Belmontia 10: 1-48.
...
____________. 1980. Die Gattung Anubias Schott (Araceae). Aqua Pl. 3-80: 3-6.

____________. 1987. Die Gattung Anubias Schott (Araceae). Aqua Pl. Sonderheft No. 1. 44 pp. "
http://www.aroid.org/literature/croa...ure/lit_c.html


__________________


Востаннє редагував Cotick: 18.02.2008 о 21:38..
Cotick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.02.2008, 10:14   #8
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 663 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Cotick Переглянути допис
...
Появилась свободная минутка и я перерыл весь сайт International aroid society (Междунродного ароидного общества) ....
В свое время я тоже перелопатил этот сайт. Было это года два назад. Еще тогда в списке научных публикаций (http://www.aroid.org/literature/croa...ure/lit_s.html) меня заинтересовало вот это:
M. V. Filimonove. 1990. Pigmentation of new leaves of Anubias species, taxonomic and physiological views. Bull. Main Bot. Gard. USSR Acad. Sci. 155: 50-54.
Если я правильно перевел, статья называется "Пигментация новых (молодых) листьев вида Anubias, классификационные и физиологические виды". Сколько я не пытался найти эту статью и узнать, кто-такой этот Филимонов, ничего не вышло. Может кто-нибудь знает? Как раз и обсуждение пошло по пигментам


Востаннє редагував Авось: 20.02.2008 о 14:29.. Причина: Пропущено слово
Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.03.2008, 17:24   #9
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 663 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Авось Переглянути допис
Если я правильно перевел, статья называется "Пигментация новых (молодых) листьев вида Anubias, классификационные и физиологические виды".
А статья то правильно называется "Пигментация молодых листьев некоторых видов рода Anubias (Araceae). Таксономические и физиологические аспекты". Авторы: Серебряный М.М.; Филимонова М.В.
Бюллетень Главного ботанического сада, 1990; Т. 155, - с. 50-54
Узнал об этом здесь - http://www.cnshb.ru/scripts/sw/cgi_4...s/sw/cgi_4.exe Правда самой статьи по-прежнему найти не могу.

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2008, 20:55   #10
Moderator
Клуб Мастеров
  
 
Аватар для Cotick
 
Реєстрація: 20.08.2007
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.473
сказав Дякую: 472
сказали Дякую 3.076 раз(и) в 1.092 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Авось Переглянути допис
Вот если бы мои анубиасы выглядели также как этот анубиас - http://www.wschowa.com/abrimaal/arac...d/anubias1.htm, я был бы очень доволен. Кстати, что это за анубиас?
Цитата:
Допис від Cotick Переглянути допис
Не уверен я , что это анубиас, может другое ароидное.
Меня смущает не тот факт, что я больше нигде не видел подобного анубиаса, мало ли чего я еще не видел. Меня смущает отсутствие так называемого "колена" (для тех, кто не знает, подробнее о том, что такое "колено" на сайте А. Тарасова: http://anubias.ru/inform/gabitus.htm).
У всех анубиасов, которые у меня есть, или которые я видел в живую, листовая пластина или расположена под углом к черешку, или четко "отделена" "коленом", а у растения на обсуждаемых фото я ничего подобного не наблюдаю. Я знаю, что это не критерий для отнесения к тому, или иному роду, но ... настораживает.
Все выше сказанное в этом посте пошу считать мнением любителя, а не систематика растений.


__________________

Cotick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2008, 11:28   #11
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 663 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Костя, во-первых, растение молодое и еще не совсем вышло из ювенального периода, и пока еще не совсем ясно, будут ли листья опущенными или нет и будет ли ярко выраженный изгиб в колене.
Во-вторых, утолщение есть, значит колено присутствует, смотри внимательнее -

Этот орган, если его так можно назвать, не просто "утолщенное место крепления черешка под листовой пластинкой". Наверное сам знаешь, для чего он предназначен, и проявит он себя в полной мере, когда начнешь поворачивать растение относительно источника света или наоборот, источник света относительно растения. Тогда и поймешь, почему его назвали "коленом". Хотя я лично назвал бы этот орган "шеей"

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.02.2008, 15:20   #12
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 663 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Авось Переглянути допис
Опять возвращаюсь к "миниме". Молодой листочек, который неделю назад (см. пост 409) был красно-коричневого цвета сейчас такой - Со временем он станет практически однотонным зеленым. Завтра выложу фото кустика такого же анубиаса, который содержался рядом с этим в пяти сантиметрах, но у него в окрасе молодого листа отсутствует светло-желтый цвет.
Вот два кустика "minima" рядом - Тот, что справа – это детка от того, что слева, но у него молодой листик, как я уже писал, из красно-коричневого довольно быстро превратился в зеленый. Условия содержания и у маточного кустика и у детки практически одинаковые, а результат разный.

У меня есть ряд анубиасов у которых в окрасе некоторых частей растения присутствует красный цвет: грацилис – красные черешки, цветонос и молодая часть корневища , ангустифолия – красные черешки и молодая часть корневища , "минима" – красные черешки, цветонос и молодые листики , кофеефолия – красно-коричневые молодые листики и отчасти черешки, неопознанный анубиас – молодые листики с красно-коричневым крапом

Черешки, молодые листья, цветоносы, корневище – это те части анубиасов, которым приходится развиваться в условиях недостаточной освещенности. Причем свет у них отбирают не только растения расположенные над анубиасами, но и более старые листья самих анубиасов. Наверное, некоторые виды анубиасов в условиях темного тропического леса в жесткой конкурентной борьбе за свет "научились" вырабатывать кроме хлорофилла и другие фотосинтетические пигменты (в частности красные), чтобы использовать свет той части спектра, который не задерживается зеленой листвой и проникает в самые затененные участки нижнего яруса леса. Естественно, для выработки красного пигмента в больших количествах требуется достаточно большое количество каких-то специфических микроэлементов. После эксперимента с Флорастимом в одной банке мне показалось, что оттенки красного на анубиасах стали более яркими и насыщенными.

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.02.2008, 22:42   #13
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 21.09.2006
Звідки Ви: Москва
Дописи: 177
сказав Дякую: 4
сказали Дякую 44 раз(и) в 31 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Авось Переглянути допис
Наверное, некоторые виды анубиасов в условиях темного тропического леса в жесткой конкурентной борьбе за свет "научились" вырабатывать кроме хлорофилла и другие фотосинтетические пигменты (в частности красные), чтобы использовать свет той части спектра, который не задерживается зеленой листвой и проникает в самые затененные участки нижнего яруса леса. Естественно, для выработки красного пигмента в больших количествах требуется достаточно большое количество каких-то специфических микроэлементов. После эксперимента с Флорастимом в одной банке мне показалось, что оттенки красного на анубиасах стали более яркими и насыщенными.

Сергей, я не силен в проблеме фотосинтеза, но как правило для выращивания красных растений требуется более сильное освещение, чем для зеленых. И как раз при недостатке освещения многие краснолистные растения зеленеют, поэтому мне кажется, что ваша теория в данном случае маловероятна

Некто поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.02.2008, 13:21   #14
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 663 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Некто Переглянути допис
Сергей, я не силен в проблеме фотосинтеза, но как правило для выращивания красных растений требуется более сильное освещение, чем для зеленых. И как раз при недостатке освещения многие краснолистные растения зеленеют, поэтому мне кажется, что ваша теория в данном случае маловероятна
Я тоже не силен в этой области знаний.
Вчера много времени потратил на поиски информации по красным пигментам. Практически ничего, подтверждающего мою гипотезу, что у анубиасов в красных частях присутствуют какие-то особенные красные пигменты, не нашел.
Нашел информацию о таких красных пигментах: антоцианы, каротиноиды, фикобилины, фикоэритрин, эругинозин.

Антоцианы – "придают растениям окраску в диапазоне от розовой, красной, сиреневой, до синей и тёмно-фиолетовой …Усиленное образование антоцианов в клетках растения происходит при снижениях температур окружающей среды, при остановках синтеза хлорофилла, при интенсивном освещении УФ-лучами, при недостатке фосфора, … В зависимости от кислотности (рН) среды сока вакуолей, антоциан придаёт ту или иную окраску. В кислой среде он обычно имеет красные тона " (http://www.plantblog.ru/group/stati/38900.html).
Вряд ли у анубиасов присутствуют эти антоцианы в большом количестве, т.к. эти пигменты "часто образуются в растениях в ответ на действие высокой интенсивности видимого света, ультрафиолетовой радиации…" (http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/524.html) Красные части анубиасов ну никак не подвержены действию высокой интенсивности света ни у себя на родине ни у меня в банках. Поэтому антоцианы в связи с анубиасами, я думаю, в не подозрения.

Эругинозин. Я не нашел информации подтверждающей наличие этого красного пигмента у сосудистых растений. Он обнаружен пока только в бактериях – http://zr.molbiol.ru/pseudomonas_pigment.html

Фикобилины н фикоэритрин – эти красные пигменты обнаружены пока только в водорослях. Значит, тоже отпадают.

Остаются каротиноиды. "Каротиноиды - большая и разнообразная группа жёлтых, оранжевых, красных пигментов, поглощающих коротковолновую часть видимой части спектра и выполняющих ряд очень важных функций в фотосинтезе.…Каротиноиды присутствуют в мембранах всех фотосинтезирующих организмов, где они выполняют ряд важнейших функций в процессе фотосинтеза - антенную, защитную и фотопротекторную" (http://www.rusbiolog.ru/2007/09/26/d...-zashhite.html)
Есть в этой статье такая фраза – "При низком освещении каротиноиды действуют как светособирающие пигменты, перенося энергию к хлорофиллу". Думаю, это подходит к ситуации с анубиасами.
Еще в статье "Содержание фотосинтетических пигментов у цветных форм кактусов в сравнении с некоторыми другими суккулентными растениями" (www.cultivar.ru/N3-4/art.htm) прочитал, что красный цвет у цветных форм кактусов обусловлен отнюдь не повышенным содержанием каротиноидов, а просто очень низким содержанием хлорофилла.
Мои выводы - скорее всего красный цвет молодых листьев, черешков, цветоносов у анубиасов связан с пониженным содержанием хлорофилла в этих органах.

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Авось за цей допис:
Михаил К (21.02.2008)


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
Анубиас, растения, Фото цветущих растений


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 22:12.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts