Анубиасы Anubias - фотогалерея, систематика, цветение, опыление

[Некто]

Допис від Авось

Наверное, некоторые виды анубиасов в условиях темного тропического леса в жесткой конкурентной борьбе за свет "научились" вырабатывать кроме хлорофилла и другие фотосинтетические пигменты (в частности красные), чтобы использовать свет той части спектра, который не задерживается зеленой листвой и проникает в самые затененные участки нижнего яруса леса. Естественно, для выработки красного пигмента в больших количествах требуется достаточно большое количество каких-то специфических микроэлементов. После эксперимента с Флорастимом в одной банке мне показалось, что оттенки красного на анубиасах стали более яркими и насыщенными.

Сергей, я не силен в проблеме фотосинтеза, но как правило для выращивания красных растений требуется более сильное освещение, чем для зеленых. И как раз при недостатке освещения многие краснолистные растения зеленеют, поэтому мне кажется, что ваша теория в данном случае маловероятна

[Авось]

Допис від fishhelp

А какая техника в банках кроме нагревателей?. Есть аэрация, фильтрация?.

В каждой банке стоят две маленькие помпочки, которые просто подают воду или в подвесные лотки с горшочками или в полупогружные. Из подвесных лотков вода вытекает самотеком по трубке, которую по очереди втыкаю в грунт какого-нибудь большого горшка с крупным анубиасом. В полупогружных лотках если и происходит какая-то фильтрация, то только в переплетениях корней анубиасов.
Аэрации нет.

[Авось]

Допис від Cotick

...
Появилась свободная минутка и я перерыл весь сайт International aroid society (Междунродного ароидного общества) ....

В свое время я тоже перелопатил этот сайт. Было это года два назад. Еще тогда в списке научных публикаций (http://www.aroid.org/literature/croa...ure/lit_s.html) меня заинтересовало вот это:
M. V. Filimonove. 1990. Pigmentation of new leaves of Anubias species, taxonomic and physiological views. Bull. Main Bot. Gard. USSR Acad. Sci. 155: 50-54.
Если я правильно перевел, статья называется "Пигментация новых (молодых) листьев вида Anubias, классификационные и физиологические виды". Сколько я не пытался найти эту статью и узнать, кто-такой этот Филимонов, ничего не вышло. Может кто-нибудь знает? Как раз и обсуждение пошло по пигментам

[Авось]

Допис від surick

... по фото которые на ссылке прошлись фотошопом и даже черезчур, от этого так и смотрятся.

Если действительно автор прошелся фотошопом по фотографии, тогда какой смысл было выкладывать фото на опознание? Вряд ли ему кто-то подскажет, что это за растение. Потому-то и надо в подобных случаях рядом с растением для сравнения располагать какой-то общеизвестный эталон зеленого цвета (я, к сожалению, этого тоже не делаю), ну и масштабную линейку.
Хотя Константин и сомневается, но мне кажется, что это все-таки анубиас.

[Mykhaylo]

Это скорее всего "Бюллетень Главного ботанического сада СССР". У нас такого ес-но нет, надо у ботаников спрашивать.

[Авось]

Допис від Некто

Сергей, я не силен в проблеме фотосинтеза, но как правило для выращивания красных растений требуется более сильное освещение, чем для зеленых. И как раз при недостатке освещения многие краснолистные растения зеленеют, поэтому мне кажется, что ваша теория в данном случае маловероятна

Я тоже не силен в этой области знаний.
Вчера много времени потратил на поиски информации по красным пигментам. Практически ничего, подтверждающего мою гипотезу, что у анубиасов в красных частях присутствуют какие-то особенные красные пигменты, не нашел.
Нашел информацию о таких красных пигментах: антоцианы, каротиноиды, фикобилины, фикоэритрин, эругинозин.

Антоцианы – "придают растениям окраску в диапазоне от розовой, красной, сиреневой, до синей и тёмно-фиолетовой …Усиленное образование антоцианов в клетках растения происходит при снижениях температур окружающей среды, при остановках синтеза хлорофилла, при интенсивном освещении УФ-лучами, при недостатке фосфора, … В зависимости от кислотности (рН) среды сока вакуолей, антоциан придаёт ту или иную окраску. В кислой среде он обычно имеет красные тона " (http://www.plantblog.ru/group/stati/38900.html).
Вряд ли у анубиасов присутствуют эти антоцианы в большом количестве, т.к. эти пигменты "часто образуются в растениях в ответ на действие высокой интенсивности видимого света, ультрафиолетовой радиации…" (http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/524.html) Красные части анубиасов ну никак не подвержены действию высокой интенсивности света ни у себя на родине ни у меня в банках. Поэтому антоцианы в связи с анубиасами, я думаю, в не подозрения.

Эругинозин. Я не нашел информации подтверждающей наличие этого красного пигмента у сосудистых растений. Он обнаружен пока только в бактериях – http://zr.molbiol.ru/pseudomonas_pigment.html

Фикобилины н фикоэритрин – эти красные пигменты обнаружены пока только в водорослях. Значит, тоже отпадают.

Остаются каротиноиды. "Каротиноиды - большая и разнообразная группа жёлтых, оранжевых, красных пигментов, поглощающих коротковолновую часть видимой части спектра и выполняющих ряд очень важных функций в фотосинтезе.…Каротиноиды присутствуют в мембранах всех фотосинтезирующих организмов, где они выполняют ряд важнейших функций в процессе фотосинтеза - антенную, защитную и фотопротекторную" (http://www.rusbiolog.ru/2007/09/26/d...-zashhite.html)
Есть в этой статье такая фраза – "При низком освещении каротиноиды действуют как светособирающие пигменты, перенося энергию к хлорофиллу". Думаю, это подходит к ситуации с анубиасами.
Еще в статье "Содержание фотосинтетических пигментов у цветных форм кактусов в сравнении с некоторыми другими суккулентными растениями" (www.cultivar.ru/N3-4/art.htm) прочитал, что красный цвет у цветных форм кактусов обусловлен отнюдь не повышенным содержанием каротиноидов, а просто очень низким содержанием хлорофилла.
Мои выводы - скорее всего красный цвет молодых листьев, черешков, цветоносов у анубиасов связан с пониженным содержанием хлорофилла в этих органах.

[Vasnecov]

Авось - срез молодого листа под микроскоп даст тебе моментально ответ на вопросы. Даже по пигментам - по зональности зачастую можно вид пигмента определить.

[red1157]

Допис від Vasnecov

Авось - срез молодого листа под микроскоп даст тебе моментально ответ на вопросы. Даже по пигментам - по зональности зачастую можно вид пигмента определить.

А какого увеличения будет достаточно? у меня есть старенький микроскопчик школьный, там толи 20х толи 40 х максимум

[Vasnecov]

Хватит 40.

http://e-lib.gasu.ru/eposobia/papina/bolprak/R_2_4.html

[Авось]

Допис від Vasnecov

... микроскоп даст тебе моментально ответ на вопросы...

Опыта работы с микроскопом у меня нет никакого. Возможно ли при помощи этого инструмента рассматривать строение тычинок и пестиков, и как к нему можно приладить фотокамеру?

[Cotick]

Допис від Авось

Опыта работы с микроскопом у меня нет никакого. Возможно ли при помощи этого инструмента рассматривать строение тычинок и пестиков, и как к нему можно приладить фотокамеру?

Думаю, что можно рассмотреть и это, кстати для этого не нужно большое увеличение.
Для фотографирования используют бинокулярные и тринокулярные микроскопы. К одному окуляру пристраивается фотоаппарат, в оставшийся один, или два смотрит человек. Практического опыта фотографирования таким образом у меня нет, но поспрашиваю.

[Sergy_3D]

по фото которые на ссылке прошлись фотошопом и даже черезчур

имхо нет там никакого фотошопа, паршивая цветопередача, с фиолетовыми тенями - просто кривизна рук Необычный блеск (+ лампа) - вот что бросается в глаза. Есть мнение, что для съёмок растение чем-то намазали. Кусты действительно мощные.

Это скорее всего "Бюллетень Главного ботанического сада СССР"

Хммммммм, таки да. Странно, когда я пролистывал это дело в библиотеке, ни об анубиасах, ни о др. акв. растениях ничего не попадалось, скука смертная. А тут тебе. Хоть иди в библиотеку.

я не силен в проблеме фотосинтеза

много времени потратил на поиски информации

Эх, а мы на вас так надеялись
Да, действительно оч интересный вопрос, я тоже им задавался какое-то время назад, интернета тогда почти не было, и в печатных изданиях информации было оч мало.
Позволю себе отметить, что

срез молодого листа под микроскоп даст тебе моментально ответ на вопросы. Даже по пигментам - по зональности зачастую можно вид пигмента определить

мне по криптокоринам не дал ответов Видел лишь, что среди (? поверх, меджу ? ответ дал бы вид сбоку - поперечный разрез лист. пластинки, но это заморозка, микротом - мы, гидробиологи к этому делу непривычные ) итак, среди хлорофиллсодержащих клеток (ткань - мезенхима, палисадная колленхима) разбросаны вакуоли с коричневатой жидкостью. По идее, это именно внепластидные (забыл, как точно и корректно их называть) пигменты (напр. вот http://www.lepestok.kharkov.ua/bio/s20061201.htm ,
т.е. вот про ХЛОРОФИЛЛы http://www.cnshb.ru/AKDiL/0048/base/RH/080002.shtm
там же о КАРОТИНОИДАХ http://www.cnshb.ru/AKDiL/0048/base/RK/070002.shtm
ФЛАВОНОИДЫ http://www.cnshb.ru/AKDiL/0048/base/RF/110001.shtm
АНТОЦИАНЫ http://www.cnshb.ru/AKDiL/0048/base/RA/340009.shtm
вообще-то много и других, но их выделяли в осн. в лепестках, и листьях, повторяюсь, инфы мало.

При низком освещении каротиноиды действуют как светособирающие пигменты, перенося энергию к хлорофиллу

Аналогичное представление о роли НЕЗЕЛЁНЫХ пигментов сложилось в своё время и у меня (вроде бы подкреплённое некоторой старой инфой - вот, насколько крепко - извиняюсь, не ведаю ) : вакуоли, наполненные цветным пигментом, выполняют роль светофильтров для корректировки спектра светового потока, доходящего до хлоропласта (хлорофилла). Но это я о листьях криптокорин. Есть хороший вопр. - зачем? Ведь в результате "корректировки" энергия света потеряется. Интенсивность фотосинтеза упадёт. Может, там флорофилл с большИм пиком в сине-зелёной и меньшим - в красной области спектра, тогда, пребывая в неплотной тени верхнего яруса, или глубоко в воде (или в мутной воде) фотосинтез будет идти по зелёному пику (благодаря эффективному улавливанию сине-зел. части спектра), но если силу св. потока усилить, возникнет проблема "избытка зеленого" света, известно, что наиболее эфф поглотитель - (дополняющий) красный цвет. Он и присутствует в вакуоле. Т.о. в норме (при слабом осв.) образуются зеленоватые листья (без цв.пигм.), а при избыточном осв. - обр-ся "защищённые" красноватые листья.
Но у анубиасов "рабочие" листья - всё же зелёные. Краснота пристутствует лишь в оч молодых ("не рабочих") листьях, и др. не предназначенных для фотосинтеза органах - черешках, корневище. Там, действительно, мало флорофилла. Правда, мы привыкли к тому, что бесхлорофилльные (этиолированные) ткани растений имеют желтоватый, близкий к белому, цвет.
Быть может, этот кр. пигмент - энергетическое в-во и, собственно, краснота - "побочное свойство" этого в-ва. Как многие предполагали, может, присутствие в тканях в дост. конц-х каких-либо микроэлементов (в составе какого-то орг. в-ва) определяет красноту. Нужны опыты. Да, статья M. V. Filimonove. 1990. Pigmentation of new leaves of Anubias species, taxonomic and physiological views. Bull. Main Bot. Gard. USSR Acad. Sci. 155: 50-54. была бы небезынтересна.

Возможно ли при помощи этого инструмента рассматривать строение тычинок

Как выяснилось, в домашних усл. для анубиасов - довольно непросто. Нужны тонкие срезы - для чего используют микротом. Не хочу показаться бякой, но свои недавние домашние фото предоставлю - как найду соотв. диск.
Вот ещё чему я сильно удивился - с обыкновенными объективами на микроскопе (не для целей фотографирования) снимок получается с чрезвычайно малой глубиной резкости. Т.е. глаз этого недостатка практически не замечает, т.к. постоянно перефокусируется при наблюдении (в микроскоп). Камеру - не проведёшь! С др. стороны, это должно быть оч вредно для глаз (постоянная перефокусировка, компенсация нефокуса) и для эргономичной работы нужно приобретать самые правильные (дорогие ) апланохроматы (кажется).

как к нему можно приладить фотокамеру?

насколько я помню советскую картинку к Зениту, там он использовался без объектива. Но для камеры с несъёмным объективом решение очевидное - объектив участвует тоже. Задача - выровнять оптич. оси (окуляра микроскопа и объ камеры), прислонить плотно, экранировать этот переход от засветок, выполнить зуммирование до минимизации чёрного на периферии (у меня это 1,5-2,5х), плавно (какой код самого смешного смайлика?) нажать кнопку спуска. Хто так сумеет - чемийонЪ и медалЬ за отвагу! Да, лучший результат будет, если полевая линза объектива камеры - небольшого диаметра - до 1,5 см. Владельцам бОльших линз, увесистых, непременно чёрных агрегатов - остаётся лишь менять своё барахло на мыльницу мелкого размера! {окажу услуги менщика :0 } Или купить настоящий микроскоп - всего 5 тыщ ненаших денег.
Заканчивая оффтоп, прилагаю ссылку на новую небольшую статью небезызвестного вам коллеги (может, ещё не все здесь её прочитали )
... Дмитрий Логинов ... http://upc.paludarium.ru/viewtopic.php?p=6471

[red1157]

Где то у меня был интеловский УСб микроскоп.. там вроде до 200х но подозреваю что это цифровой зум, оптика там слабая совсем...
В общем если найду - попробую, выложу результат.

[Михаил К]

Sergey 3D. и др. гидробиологии интересно и важно было бы для аквариумистов - травников осветить вопрос:
Что происходит с устицами на листьях анубиасов при переходе из водной среды в воздушную и наоборот? Тоже интересно и по другим
видам аквариумных и палюдариуиных растений семейства ароидных: криптокоринам. лагенандрам?
По моим предположениям в природных биотопах, в тропиках откуда к нам пришли эти водные . я бы их назвал полуводные растения. два сезонных периода в году : сухой и сезон дождей. Так ,что эхинодорусы, анубиасы и криптокорины на на несколько месяцев оказываются под водой. Как они там дышат?
В аквариумной практике часто приходится приобретать растения выращенные в фирмовых теплицах. Как их лучше адаптировать к жизни в аквариуме?
Для определения вида того или инного растения необходимо увидеть его цветок. А для этого полуподводные растения нужно пересадить в палюдариум. Что и приходится делать. А потом вернуть обратно.
В палюдариуме нижние листья оказываются под водой , т.е растение ведет двойную жизнь?

С ув.

[Vasnecov]

Допис від Sergy_3D

Позволю себе отметить, что
мне по криптокоринам не дал ответов Видел лишь, что среди (? поверх, меджу ? ответ дал бы вид сбоку - поперечный разрез лист. пластинки, но это заморозка, микротом - мы, гидробиологи к этому делу непривычные )

Блин, зачем такие сложности? Кусок пенопласта, лезвие в руках, полчаса времени и у вас отличные срезы листовой пластинки...