Оценка эффективности работы биофильтра

[dmitriy]

alecs1969, я думаю лучше замерить аммоний и аммиак на входе и сравнить на выходе.
Прав Ярослав, кислород может жрать процесс гниения.

[alecs1969]

Допис від dmitriy

alecs1969, я думаю лучше замерить аммоний и аммиак на входе и сравнить на выходе.
Прав Ярослав, кислород может жрать процесс гниения.

Ты прав Дима только анализ такой точности не очень не всякая лаборатория сделает ( я о погрешности измерений у каждого прибора) тех что у меня не самых простых для этого не хватит

[dmitriy]

Допис від alecs1969

Ты прав Дима только анализ такой точности не очень не всякая лаборатория сделает ( я о погрешности измерений у каждого прибора) тех что у меня не самых простых для этого не хватит

Есть специальные приборы, спектрометры вроде. Согласен с погрешностями, но если мерять одним и тем же прибором, то я думаю погрешность на этом не скажется. Погрешность может отличаться между разными приборами. С таким подходом + оксиметр = уже результат.

Вы правильно сообразили, тут применить оксиметр, но думаю это больше показатель не работы биофильтра, а на сколько он работает на всю мощность (то бишь на разных слоях загрузки) . Мои размышления наводят, если на выходе биофильтра прибор показывает заниженные допустимые показатели по кислороду, то стоит задуматься, о том что биофильтр работает не на все 100%. Так как, в нижних слоях загрузки не хватает кислорода и соответственно бактерии на загрузке в нижнем слое не живут(мертвая зона). Тогда надо дополнительную аэрацию в камеру биофильтра.

Но это сугубо мое мнение, не стоит его воспринимать как правило.

Подобные испытания проводил Чиж, с теми бактериями что я привозил. Он взял грузную воду с пруда замерял и потом залил бактерии, на утро проверил показатели, то они совершенно отличались от прежних. Надо у него про это подробней расспросить. Тоже информация полезная, может и пригодится.

[alecs1969]

[QUOTE=dmitriy;2656335]Есть специальные приборы, спектрометры вроде. Согласен с погрешностями, но если мерять одним и тем же прибором, то я думаю погрешность на этом не скажется. Погрешность может отличаться между разными приборами. С таким подходом + оксиметр = уже результат.

Вы правильно сообразили, тут применить оксиметр, но думаю это больше показатель не работы биофильтра, а на сколько он работает на всю мощность (то бишь на разных слоях загрузки) . Мои размышления наводят, если на выходе биофильтра прибор показывает заниженные допустимые показатели по кислороду, то стоит задуматься, о том что биофильтр работает не на все 100%. Так как, в нижних слоях загрузки не хватает кислорода/QUOTE]
Основное слово - вроде точность самых точных и ОЧЕНЬ дорогих х приборов по аммиаку 10% . У меня аммиак .0.01 мг на литр , сходи в ближайшую лабараторию и спроси могут они тысячные доли процентов померять
По второму тезису просто не вижу связи между процессом поглощения кислорода биофильтром ( Гуру кидал скидку , я не читал но уверен что там правильно простая цепочка от аммиака написана) о недостачи. Кислорода япервый замер когда делал кислород упал с 160% до 130% . Это где и кому кислорода не хватает

[dmitriy]

Допис від alecs1969

Кислорода япервый замер когда делал кислород упал с 160% до 130% . Это где и кому кислорода не хватает

Я вообщем, а не конкретно в вашем случае.

[guru]

Допис від dmitriy

alecs1969, я думаю лучше замерить аммоний и аммиак на входе и сравнить на выходе.
Прав Ярослав, кислород может жрать процесс гниения.

Да, ничего он не прав! Процесс "гниения" (даже на знаю как это точно обозвать) - это априоры АНАЭРОБНЫЙ процесс, т.е. ему КИСЛОРОД не только НЕ нужен, но и противопоказан. Ребята, ну учите уже матчасть, пожалуйста!

[dmitriy]

Допис від guru

Процесс "гниения" (даже на знаю как это точно обозвать) - это априоры АНАЭРОБНЫЙ процесс, т.е. ему КИСЛОРОД не только НЕ нужен, но и противопоказан. Ребята, ну учите уже матчасть, пожалуйста!

Уважаемый Гуру, я конечно же не могу Вам возразить, так как авторитет не позволяет. Но меня с детства учили (даже учитель по биологии) что каждому организму (бактериям) для существования нужен кислород. И то что мы называем гниением и есть гнилостные бактерии.

[yroslav1970]

Допис від dmitriy

Уважаемый Гуру, я конечно же не могу Вам возразить, так как авторитет не позволяет. Но меня с детства учили (даже учитель по биологии) что каждому организму (бактериям) для существования нужен кислород. И то что мы называем гниением и есть гнилостные бактерии.

Естественно речь не о самом процесс который может быть и аэробным и анаэробным, разные бактерии, разные процессы,разные разлагаемые вещества. Но мы не просто читаем вики, а говорим о разложении белка, и не просто закрытой таре, а в кислородсодержащий априори воде, в ней вообще невозможны бескислородные процессы.
Как всякому существу бактерии нужна энергия, и берет она его простейшим и древнейшим на земле способом, окисляясь (горя), тобишь потребляет кислород.

[guru]

Допис від yroslav1970

Естественно речь не о самом процесс который может быть и аэробным и анаэробным, разные бактерии, разные процессы,разные разлагаемые вещества. Но мы не просто читаем вики, а говорим о разложении белка, и не просто закрытой таре, а в кислородсодержащий априори воде, в ней вообще невозможны бескислородные процессы.
Как всякому существу бактерии нужна энергия, и берет она его простейшим и древнейшим на земле способом, окисляясь (горя), тобишь потребляет кислород.

Я тяжело вздыхаю...

Какое разложение белка? Откуда в фильтрах берется белок?

Ярослав, такое впечатление, что у тебя в аквариумах нет ни одной анаэробной зоны! Подними ту большую корягу (или камень) и снизу увидишь черные пятна. Это результат работы анаэробных бактерий!

Одно и то же вещество может быть разложено как в присутствии кислорода, так и без него. Продукты распада этого вещества в зависимости от процесса будут отличаться. Пример: вино и уксус!

[yroslav1970]

Допис від guru

Какое разложение белка? Откуда в фильтрах берется белок?

Ярослав, такое впечатление, что у тебя в аквариумах нет ни одной анаэробной зоны! Подними ту большую корягу (или камень) и снизу увидишь черные пятна. Это результат работы анаэробных бактерий!

Одно и то же вещество может быть разложено как в присутствии кислорода, так и без него. Продукты распада этого вещества в зависимости от процесса будут отличаться. Пример: вино и уксус!

Любомир то что клочками нахватался я уже вижу.А вопрос

Допис від guru

Откуда в фильтрах берется белок?

вообще повергает меня в уныние.Не вырывай фразы из контекста, я описываю не ситуацию в абстрактном аквариуме а ситуацию в проточном фильтре, где кол-во бескислородных зон, можно принять за 0, и если они есть то это на совести конструкторов и их нет нужды учитывать.
Именно гнилостная бактерия, расщепляет белок на аммиак, она первична в процессе минерализации, хотя и не относиться к ним.О том что гнилостная бактерия, кушает кислород, говорит и старинный способ навозных теплиц, где тот же процесс нитрификации, начинается именно гнилостными бактериями, и именно они разогревают кучу, просто присоединяя кислород.Странно что ты это упустил.
Про вино и уксус вообще феноменально эти два продукта не следствие процесса, а побочные вещества (моча) работы боле высокоорганизованных"существа" таких как как грибы.Это мы их побочные продукты поставили целью процесса.

[guru]

Допис від yroslav1970

Любомир то что клочками нахватался я уже вижу.А вопрос
вообще повергает меня в уныние.Не вырывай фразы из контекста, я описываю не ситуацию в абстрактном аквариуме а ситуацию в проточном фильтре, где кол-во бескислородных зон, можно принять за 0, и если они есть то это на совести конструкторов и их нет нужды учитывать.
Именно гнилостная бактерия, расщепляет белок на аммиак, она первична в процессе минерализации, хотя и не относиться к ним.О том что гнилостная бактерия, кушает кислород, говорит и старинный способ навозных теплиц, где тот же процесс нитрификации, начинается именно гнилостными бактериями, и именно они разогревают кучу, просто присоединяя кислород.Странно что ты это упустил.
Про вино и уксус вообще феноменально эти два продукта не следствие процесса, а побочные вещества (моча) работы боле высокоорганизованных"существа" таких как как грибы.Это мы их побочные продукты поставили целью процесса.

Опять даю ссылку на Википедию - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BD%D0%B8%D0%B5.

Нет кислорода в процессе гниения. В компостных ямах тоже происходит анаэробное гниение, в результате чего выделяется тепло и углекислый газ.

На примере дрожжей я хотел тебе показать, что делают с сахаром грибы с доступом кислорода и без него.

Кстати, я еще таких идеальных фильтров не видел.

[guru]

Допис від dmitriy

Уважаемый Гуру, я конечно же не могу Вам возразить, так как авторитет не позволяет. Но меня с детства учили (даже учитель по биологии) что каждому организму (бактериям) для существования нужен кислород. И то что мы называем гниением и есть гнилостные бактерии.

А вот и не каждому организму нужен кислород! Ты чем-то другим, наверное, на уроках биологии занимался.

Есть прекрасный ресурс - Википедия. Там все нормально написано. Учителю биологии - огромный привет!

Кстати, а растения тоже относятся к "организмам"? Они, кстати, как раз и наоборот делают. Иногда!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B7%D0%BC%D1%8B