 |
25.12.2013, 19:14
|
#1
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 18.09.2007
Звідки Ви: Комсомольск
Дописи: 5.313
сказав Дякую: 1.445
сказали Дякую 3.864 раз(и) в 1.778 повідомленні
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
alecs1969, я думаю лучше замерить аммоний и аммиак на входе и сравнить на выходе.
Прав Ярослав, кислород может жрать процесс гниения.
__________________  
|
|
|
25.12.2013, 19:18
|
#2
|
Живу я тут
Реєстрація: 11.04.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.627
сказав Дякую: 225
сказали Дякую 2.245 раз(и) в 751 повідомленні
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від dmitriy
alecs1969, я думаю лучше замерить аммоний и аммиак на входе и сравнить на выходе.
Прав Ярослав, кислород может жрать процесс гниения.
|
Ты прав Дима только анализ такой точности не очень не всякая лаборатория сделает ( я о погрешности измерений у каждого прибора) тех что у меня не самых простых для этого не хватит
|
|
|
25.12.2013, 20:21
|
#3
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 18.09.2007
Звідки Ви: Комсомольск
Дописи: 5.313
сказав Дякую: 1.445
сказали Дякую 3.864 раз(и) в 1.778 повідомленні
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від alecs1969
Ты прав Дима только анализ такой точности не очень не всякая лаборатория сделает ( я о погрешности измерений у каждого прибора) тех что у меня не самых простых для этого не хватит
|
Есть специальные приборы, спектрометры вроде. Согласен с погрешностями, но если мерять одним и тем же прибором, то я думаю погрешность на этом не скажется. Погрешность может отличаться между разными приборами. С таким подходом + оксиметр = уже результат.
Вы правильно сообразили, тут применить оксиметр, но думаю это больше показатель не работы биофильтра, а на сколько он работает на всю мощность (то бишь на разных слоях загрузки) . Мои размышления наводят, если на выходе биофильтра прибор показывает заниженные допустимые показатели по кислороду, то стоит задуматься, о том что биофильтр работает не на все 100%. Так как, в нижних слоях загрузки не хватает кислорода и соответственно бактерии на загрузке в нижнем слое не живут(мертвая зона). Тогда надо дополнительную аэрацию в камеру биофильтра.
Но это сугубо мое мнение, не стоит его воспринимать как правило.
Подобные испытания проводил Чиж, с теми бактериями что я привозил. Он взял грузную воду с пруда замерял и потом залил бактерии, на утро проверил показатели, то они совершенно отличались от прежних. Надо у него про это подробней расспросить. Тоже информация полезная, может и пригодится.
__________________  
|
|
|
25.12.2013, 21:12
|
#4
|
Живу я тут
Реєстрація: 11.04.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.627
сказав Дякую: 225
сказали Дякую 2.245 раз(и) в 751 повідомленні
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
[QUOTE=dmitriy;2656335]Есть специальные приборы, спектрометры вроде. Согласен с погрешностями, но если мерять одним и тем же прибором, то я думаю погрешность на этом не скажется. Погрешность может отличаться между разными приборами. С таким подходом + оксиметр = уже результат.
Вы правильно сообразили, тут применить оксиметр, но думаю это больше показатель не работы биофильтра, а на сколько он работает на всю мощность (то бишь на разных слоях загрузки) . Мои размышления наводят, если на выходе биофильтра прибор показывает заниженные допустимые показатели по кислороду, то стоит задуматься, о том что биофильтр работает не на все 100%. Так как, в нижних слоях загрузки не хватает кислорода/QUOTE]
Основное слово - вроде точность самых точных и ОЧЕНЬ дорогих х приборов по аммиаку 10% . У меня аммиак .0.01 мг на литр , сходи в ближайшую лабараторию и спроси могут они тысячные доли процентов померять
По второму тезису просто не вижу связи между процессом поглощения кислорода биофильтром ( Гуру кидал скидку , я не читал но уверен что там правильно простая цепочка от аммиака написана) о недостачи. Кислорода япервый замер когда делал кислород упал с 160% до 130% . Это где и кому кислорода не хватает
|
|
|
25.12.2013, 22:09
|
#5
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 18.09.2007
Звідки Ви: Комсомольск
Дописи: 5.313
сказав Дякую: 1.445
сказали Дякую 3.864 раз(и) в 1.778 повідомленні
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від alecs1969
Кислорода япервый замер когда делал кислород упал с 160% до 130% . Это где и кому кислорода не хватает
|
Я вообщем, а не конкретно в вашем случае.
__________________  
|
|
|
25.12.2013, 20:47
|
#6
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 09.12.2013
Звідки Ви: Віта Поштова, Київська обл.
Дописи: 1.435
сказав Дякую: 388
сказали Дякую 1.017 раз(и) в 522 повідомленні
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від dmitriy
alecs1969, я думаю лучше замерить аммоний и аммиак на входе и сравнить на выходе.
Прав Ярослав, кислород может жрать процесс гниения.
|
Да, ничего он не прав! Процесс "гниения" (даже на знаю как это точно обозвать) - это априоры АНАЭРОБНЫЙ процесс, т.е. ему КИСЛОРОД не только НЕ нужен, но и противопоказан. Ребята, ну учите уже матчасть, пожалуйста!
|
|
|
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую guru за це повідомлення:
|
|
25.12.2013, 21:08
|
#7
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 18.09.2007
Звідки Ви: Комсомольск
Дописи: 5.313
сказав Дякую: 1.445
сказали Дякую 3.864 раз(и) в 1.778 повідомленні
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від guru
Процесс "гниения" (даже на знаю как это точно обозвать) - это априоры АНАЭРОБНЫЙ процесс, т.е. ему КИСЛОРОД не только НЕ нужен, но и противопоказан. Ребята, ну учите уже матчасть, пожалуйста!
|
Уважаемый Гуру, я конечно же не могу Вам возразить, так как авторитет не позволяет. Но меня с детства учили (даже учитель по биологии) что каждому организму (бактериям) для существования нужен кислород. И то что мы называем гниением и есть гнилостные бактерии.
__________________  
|
|
|
25.12.2013, 21:58
|
#8
|
Живу я тут
Реєстрація: 06.06.2008
Звідки Ви: Краснодар
Дописи: 1.286
сказав Дякую: 571
сказали Дякую 1.274 раз(и) в 527 повідомленні
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від dmitriy
Уважаемый Гуру, я конечно же не могу Вам возразить, так как авторитет не позволяет. Но меня с детства учили (даже учитель по биологии) что каждому организму (бактериям) для существования нужен кислород. И то что мы называем гниением и есть гнилостные бактерии.
|
Естественно речь не о самом процесс который может быть и аэробным и анаэробным, разные бактерии, разные процессы,разные разлагаемые вещества. Но мы не просто читаем вики, а говорим о разложении белка, и не просто закрытой таре, а в кислородсодержащий априори воде, в ней вообще невозможны бескислородные процессы.
Как всякому существу бактерии нужна энергия, и берет она его простейшим и древнейшим на земле способом, окисляясь (горя), тобишь потребляет кислород.
__________________
Кто может идти к источнику не должен идти к кувшину
|
|
|
26.12.2013, 00:15
|
#9
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 09.12.2013
Звідки Ви: Віта Поштова, Київська обл.
Дописи: 1.435
сказав Дякую: 388
сказали Дякую 1.017 раз(и) в 522 повідомленні
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від yroslav1970
Естественно речь не о самом процесс который может быть и аэробным и анаэробным, разные бактерии, разные процессы,разные разлагаемые вещества. Но мы не просто читаем вики, а говорим о разложении белка, и не просто закрытой таре, а в кислородсодержащий априори воде, в ней вообще невозможны бескислородные процессы.
Как всякому существу бактерии нужна энергия, и берет она его простейшим и древнейшим на земле способом, окисляясь (горя), тобишь потребляет кислород.
|
Я тяжело вздыхаю...
Какое разложение белка? Откуда в фильтрах берется белок?
Ярослав, такое впечатление, что у тебя в аквариумах нет ни одной анаэробной зоны! Подними ту большую корягу (или камень) и снизу увидишь черные пятна. Это результат работы анаэробных бактерий!
Одно и то же вещество может быть разложено как в присутствии кислорода, так и без него. Продукты распада этого вещества в зависимости от процесса будут отличаться. Пример: вино и уксус!
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую guru за це повідомлення:
|
|
26.12.2013, 06:49
|
#10
|
Живу я тут
Реєстрація: 06.06.2008
Звідки Ви: Краснодар
Дописи: 1.286
сказав Дякую: 571
сказали Дякую 1.274 раз(и) в 527 повідомленні
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від guru
Какое разложение белка? Откуда в фильтрах берется белок?
Ярослав, такое впечатление, что у тебя в аквариумах нет ни одной анаэробной зоны! Подними ту большую корягу (или камень) и снизу увидишь черные пятна. Это результат работы анаэробных бактерий!
Одно и то же вещество может быть разложено как в присутствии кислорода, так и без него. Продукты распада этого вещества в зависимости от процесса будут отличаться. Пример: вино и уксус!
|
Любомир то что клочками нахватался я уже вижу.А вопрос
Цитата:
Допис від guru
Откуда в фильтрах берется белок?
|
вообще повергает меня в уныние.Не вырывай фразы из контекста, я описываю не ситуацию в абстрактном аквариуме а ситуацию в проточном фильтре, где кол-во бескислородных зон, можно принять за 0, и если они есть то это на совести конструкторов и их нет нужды учитывать.
Именно гнилостная бактерия, расщепляет белок на аммиак, она первична в процессе минерализации, хотя и не относиться к ним.О том что гнилостная бактерия, кушает кислород, говорит и старинный способ навозных теплиц, где тот же процесс нитрификации, начинается именно гнилостными бактериями, и именно они разогревают кучу, просто присоединяя кислород.Странно что ты это упустил.
Про вино и уксус вообще феноменально  эти два продукта не следствие процесса, а побочные вещества (моча) работы боле высокоорганизованных"существа" таких как как грибы.Это мы их побочные продукты поставили целью процесса.
__________________
Кто может идти к источнику не должен идти к кувшину
|
|
|
cказали "Дякую" yroslav1970 за цей допис:
|
|
26.12.2013, 10:02
|
#11
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 09.12.2013
Звідки Ви: Віта Поштова, Київська обл.
Дописи: 1.435
сказав Дякую: 388
сказали Дякую 1.017 раз(и) в 522 повідомленні
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від yroslav1970
Любомир то что клочками нахватался я уже вижу.А вопрос
вообще повергает меня в уныние.Не вырывай фразы из контекста, я описываю не ситуацию в абстрактном аквариуме а ситуацию в проточном фильтре, где кол-во бескислородных зон, можно принять за 0, и если они есть то это на совести конструкторов и их нет нужды учитывать.
Именно гнилостная бактерия, расщепляет белок на аммиак, она первична в процессе минерализации, хотя и не относиться к ним.О том что гнилостная бактерия, кушает кислород, говорит и старинный способ навозных теплиц, где тот же процесс нитрификации, начинается именно гнилостными бактериями, и именно они разогревают кучу, просто присоединяя кислород.Странно что ты это упустил.
Про вино и уксус вообще феноменально  эти два продукта не следствие процесса, а побочные вещества (моча) работы боле высокоорганизованных"существа" таких как как грибы.Это мы их побочные продукты поставили целью процесса.
|
Опять даю ссылку на Википедию - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BD%D0%B8%D0%B5.
Нет кислорода в процессе гниения. В компостных ямах тоже происходит анаэробное гниение, в результате чего выделяется тепло и углекислый газ.
На примере дрожжей я хотел тебе показать, что делают с сахаром грибы с доступом кислорода и без него.
Кстати, я еще таких идеальных фильтров не видел.
|
|
|
26.12.2013, 00:09
|
#12
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 09.12.2013
Звідки Ви: Віта Поштова, Київська обл.
Дописи: 1.435
сказав Дякую: 388
сказали Дякую 1.017 раз(и) в 522 повідомленні
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від dmitriy
Уважаемый Гуру, я конечно же не могу Вам возразить, так как авторитет не позволяет. Но меня с детства учили (даже учитель по биологии) что каждому организму (бактериям) для существования нужен кислород. И то что мы называем гниением и есть гнилостные бактерии.
|
А вот и не каждому организму нужен кислород! Ты чем-то другим, наверное, на уроках биологии занимался.
Есть прекрасный ресурс - Википедия. Там все нормально написано. Учителю биологии - огромный привет!
Кстати, а растения тоже относятся к "организмам"? Они, кстати, как раз и наоборот делают. Иногда!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B7%D0%BC%D1%8B
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую guru за це повідомлення:
|
|
 |
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 04:38.
|