Материалы для FAQ по светодиодному освещению

[nanolab]

Допис від <Alkash>

Не поделитесь, какая методика в определении цветовой температуры? Если сложить диоды с температурой 6000К и 3000 выйдет 4500К? Еще как определяется температура "кривых" источников света - зеленящих, розовеющих?

Если интересна именно методика, то она вкратце описана здесь.
А для того, чтобы всегда иметь возможно прикинуть спектр, цветовую температуру и другие фотометрические характеристики при цветосмешении от разных светодиодов, советую скачать с сайта Osram LED Color Calculator.

Допис від <Alkash>

Вот на счет цены. Чем таким архиважным отличаются по спектру диоды КРИИ от китайских Эпистаров, помимо эффективности? Поклацал визуализатор спектра из первого поста. Различия на глаз разных диодов одной температуры не шибко существенны. Ну, в "высококришных" диодах видно уменьшение провала сине-зеленой зоны и небольшое увеличение диапазона в красную зону. И все. Мне кажется любой кривой зеленеющий или ущербный спектр можно подкорректировать в нужном направлении цветными диодами. Или мысль пошла не в том направлении?

Во-первых, немного наоборот: это светодиоды Cree производятся в основнов в Китае, а Epistar - тайваньская контора
Во-вторых, Epistar производит чипы, в том числе для Cree.

Вы наверное под "Эпистарами" имеете в виду светодиоды, которые по бросовым ценам продаются на китайских интернет-площадках?
Действительно, если белые светодиоды будут использоватьмя совместно с цветными, их спектр (индекс цветопередачи) особого значения не имеет. Тут вы абсолютно правы.
Но и недооценивать их низкую эффективность также не стоит. Нужно учитывать, что даже те невысокие цифры, которые указываются в описании, на самом деле в абсолютном большинстве случаев завышены.

Допис від <Alkash>

Еще интересно. Если в теплых диодах холодная зона не существенна, то в холодных диодах эта же сине-фиолетовая зона имеет бОльший "вес". А вот какраз в фиолетовой части белых диодов и происходит спад за пиком роял-блу. Используется ли в аквариумистике дополнительное досвечивание фиолетовыми диодами? И много ли флуорисцирующих видов аквариумных рыб есть? Неоны, например, флуорисцируют или просто "блестят"?

Аквариумистика - это не только рыбы
Фиолетовые светодиоды используются в рифовых аквариумах. Есть перспективные направления, связанные со стерилизацией (уничтожением бактерий) и управлением пигментацией (цветом) растений.
Флуоресцирующие пигменты у некоторых аквариумных рыб есть, но по-настоящему флуоресцируют только генетически модифицированные рыбы

[<Alkash>]

Допис від nanolab

Если интересна именно методика, то она вкратце описана здесь.
А для того, чтобы всегда иметь возможно прикинуть спектр, цветовую температуру и другие фотометрические характеристики при цветосмешении от разных светодиодов, советую скачать с сайта Osram LED Color Calculator.

Методика нуегонафик А программа интересная и полезная. Только у меня почему-то не хочет сохранять варианты и картинки спектров. Ну это ничего. Жалко что мало вариантов белых диодов. Не пойму, можно ли редактировать диаграмму распределения энергии излучения?

Допис від nanolab

Во-первых, немного наоборот: это светодиоды Cree производятся в основнов в Китае, а Epistar - тайваньская контора
Во-вторых, Epistar производит чипы, в том числе для Cree.

Вы наверное под "Эпистарами" имеете в виду светодиоды, которые по бросовым ценам продаются на китайских интернет-площадках?
Действительно, если белые светодиоды будут использоватьмя совместно с цветными, их спектр (индекс цветопередачи) особого значения не имеет. Тут вы абсолютно правы.

Но и недооценивать их низкую эффективность также не стоит. Нужно учитывать, что даже те невысокие цифры, которые указываются в описании, на самом деле в абсолютном большинстве случаев завышены.

Под эпистарами я и имел в виду нонейм диоды, очень смахивающие на диоды фирмы Epistar(не знал что они из тайваня ). Это они и есть? На сколько я понимаю основные проблемы этих чипов - устаревшая технология и отсутствие контроля качества на выходе? Но ведь тем не менее, бакс за жменьку - весомый аргумент в противовес на 30% более низкой эффективности. Опять же можно вместо ХТЕ от кри взять 10Вт матрицу и гонять ее на 5ти ваттах, при этом имея хороший запас мощности и приемлимую эффективность?Или все-таки не стоит заморачиваться на этом "мусоре"?

Допис від nanolab

Аквариумистика - это не только рыбы
Фиолетовые светодиоды используются в рифовых аквариумах. Есть перспективные направления, связанные со стерилизацией (уничтожением бактерий) и управлением пигментацией (цветом) растений.
Флуоресцирующие пигменты у некоторых аквариумных рыб есть, но по-настоящему флуоресцируют только генетически модифицированные рыбы

Да, почитал и про рифы и про растения. И калькулятор говорит, что на CRI дополнительный фиолетовый почти никак не отражается. Но все таки ведь есть много цветных пресноводных рыбок, разве досвечивание фиолетовым не увеличит их цветовую насыщенность и общую привлекательность?

Что скажете на счет рассеивателя для диодных сборок? Матированный вроде бы много поглощает? Как лучше размазать цвет диодов в условиях квартирного света, не потеряв много в эффективности? И я еще заметил, что в аквариумах светодиодные светильники используют без рассеивателя и иногда ловят от этого неприятные цветные тени. Как с этим бороться?

[nanolab]

Допис від <Alkash>

Методика нуегонафик А программа интересная и полезная. Только у меня почему-то не хочет сохранять варианты и картинки спектров. Ну это ничего. Жалко что мало вариантов белых диодов. Не пойму, можно ли редактировать диаграмму распределения энергии излучения?

Сохранить картинку - есть кнопка "Customize/Save spectrum plot to file".
Можно импортировать свои спектры. Формат файла - две колонки - длина волны в нм и интенсивность излучения в отн. единицах. Прикрепляю свою базу спектров (наиболее распространенные светодиоды и люмлампы). Импортировать: "User Spectra" - "Import data file".

Допис від <Alkash>

Под эпистарами я и имел в виду нонейм диоды, очень смахивающие на диоды фирмы Epistar(не знал что они из тайваня ). Это они и есть? На сколько я понимаю основные проблемы этих чипов - устаревшая технология и отсутствие контроля качества на выходе? Но ведь тем не менее, бакс за жменьку - весомый аргумент в противовес на 30% более низкой эффективности. Опять же можно вместо ХТЕ от кри взять 10Вт матрицу и гонять ее на 5ти ваттах, при этом имея хороший запас мощности и приемлимую эффективность?Или все-таки не стоит заморачиваться на этом "мусоре"?

Заморачиваться или не заморачиваться - дело каждого
Наверняка можно тот же световой поток получить дешевле. Но нужно не забывая о том, что подложки для светодиодов тоже не бесплатные.
И разница не в 30%, а в 1,5 раза: реальный световой поток на 700 мА у холодных "3 Вт" ноунейм светодиодов не более 180 лм, у, например, Сеула SZ5, которыя я использую - 280 лм.

Допис від <Alkash>

Да, почитал и про рифы и про растения. И калькулятор говорит, что на CRI дополнительный фиолетовый почти никак не отражается. Но все таки ведь есть много цветных пресноводных рыбок, разве досвечивание фиолетовым не увеличит их цветовую насыщенность и общую привлекательность?

Чувствительность человеческого глаза к фиолетовому очень низкая, именно поэтому он никакак не влияет на CRI.
Даже если к каждому белому светодиоду добавите по фиолетовому, никакой разницы в картинке не заметите.

Допис від <Alkash>

Что скажете на счет рассеивателя для диодных сборок? Матированный вроде бы много поглощает? Как лучше размазать цвет диодов в условиях квартирного света, не потеряв много в эффективности? И я еще заметил, что в аквариумах светодиодные светильники используют без рассеивателя и иногда ловят от этого неприятные цветные тени. Как с этим бороться?

Есть разные технологии матирования. Сейчас у всех ведущих производителей пластиков есть серии светотехнических материалов. Самая известная торговая марка - PLEXIGLAS.
В описании обращайте внимание на светопропускание. У рассеивателя светильника оно должно быть около 90%.

Для светорассеяния применяются пластики с текстурированной поверхностью, типа микропризмы.

Для цветосмешения используется серия Plexiglas GS SATINICE или аналоги других производителей. Бывает с односторонним или двусторонним матированием. Это как раз для аквариумов

[Dmitry Karpenko]

Допис від nanolab

Чувствительность человеческого глаза к фиолетовому очень низкая, именно поэтому он никакак не влияет на CRI.
Даже если к каждому белому светодиоду добавите по фиолетовому, никакой разницы в картинке не заметите.

Это распространенное заблуждение, основанное на предположении "по умолчанию". Советую ознакомиться с технологией Philips CrispWhite, можно начать с дайджеста: http://www.led-professional.com/prod...ite-technology

Если в двух словах. Относительно небольшая добавка фиолетовой части спектра к теплым белым (ССТ 3КК) диодам значительно увеличивает визуальную насыщенность цветов под этим светом. Особенно выигрывает белый цвет. При этом производитель отдельно отмечает выдающийся CRI, цитирую отсюда: http://www.philipslumileds.com/produ...ith-crispwhite
"CrispWhite Technology has great color rendering performance. CRI over 90 gives good general color perception"

[nanolab]

Допис від Dmitry Karpenko

Это распространенное заблуждение, основанное на предположении "по умолчанию". Советую ознакомиться с технологией Philips CrispWhite, можно начать с дайджеста: http://www.led-professional.com/prod...ite-technology

Если в двух словах. Относительно небольшая добавка фиолетовой части спектра к теплым белым (ССТ 3КК) диодам значительно увеличивает визуальную насыщенность цветов под этим светом. Особенно выигрывает белый цвет. При этом производитель отдельно отмечает выдающийся CRI, цитирую отсюда: http://www.philipslumileds.com/produ...ith-crispwhite
"CrispWhite Technology has great color rendering performance. CRI over 90 gives good general color perception"

Давайте и я процитирую по вашей ссылке: "Creating a second blue peak (~410-415nm) in the spectrum that activates fluorescent whitening agents paints/fabrics", т.е. пик в фиолетовой области активирует флуоресценцию красителей в тканях. Показано на примере галстука. Понятия не имею, какие пигменты используются в тканях, и какое число из них флуоресцирует. Может быть действительно в современных красках таких пигментов полно, а может галстук специально чем-то покрасили

Но то, что фиолетовые светодиоды практически не влияют на индекс цветопередачи, это однозначно. Не путайте, пожалуйста, людей.
Просто применили эту технологию в теплых Hi-CRI матрицах.

[Dmitry Karpenko]

Допис від nanolab

Но то, что фиолетовые светодиоды практически не влияют на индекс цветопередачи, это однозначно.

Вы пытаетесь чрезмерно упростить этот вопрос. Дело в том что без фиолетовой части спектра невозможно получить так называемые "экстраспектральные" цвета, в частности ту же фуксию или маженту. Как нетрудно убедиться, этих ярчайших цветов - примерно 20% от всех, которые различает человеческий глаз. А теперь скажите пожалуйста - если некий источник света не позволяет видеть 20% видимых человеческим глазом цветов - может ли он иметь высокий CRI? А если мы скорректируем спектр источника таким образом, что он сможет показывать эти 20% цветов, вырастет ли у него CRI?

[nanolab]

Допис від Dmitry Karpenko

Вы пытаетесь чрезмерно упростить этот вопрос. Дело в том что без фиолетовой части спектра невозможно получить так называемые "экстраспектральные" цвета, в частности ту же фуксию или маженту. Как нетрудно убедиться, этих ярчайших цветов - примерно 20% от всех, которые различает человеческий глаз. А теперь скажите пожалуйста - если некий источник света не позволяет видеть 20% видимых человеческим глазом цветов - может ли он иметь высокий CRI? А если мы скорректируем спектр источника таким образом, что он сможет показывать эти 20% цветов, вырастет ли у него CRI?

Еще раз. Что касается именно индекса цветопередачи (CRI), то влияние фиолетового светодиода очень легко проверить в специализированных пакетах, например, в утилите Osram (см. выше) или других из области светотехники, колориметрии и т.д. Есть еще бесплатная утилита от NIST (американский национальный институт стандартов), легко найти в сети.
Добавление фиолетового пика к теплому светодиоду, такой же амплитуды, как у Филипса, повышает CRI всего на 1. Попробовал на нескольких теплых спектрах с разными значениями начального CRI.

Но CRI - это всего лишь мера соответствия цветовосприятия при освещении источником в сравнении с лампой накаливания либо спектрами солнца. Причем мера далеко не идеальная и постоянно критикуемая. Недаром появилась альтернативная система CQS (color quality scale).
Причем при вычислении CRI анализируется цветопередача только четырнадцати наиболее распространенных тестовых цветов.

Поэтому я хоть и сомневаюсь , но спорить не могу - вполне возможно, что эффект насыщения некоторых цветов действительно ощутим. Нужно пробовать.
А вы ведь работаете с Филипсом, не заказывали образцы CrispWhite?

[<Alkash>]

Допис від nanolab

Сохранить картинку - есть кнопка "Customize/Save spectrum plot to file".
Можно импортировать свои спектры. Формат файла - две колонки - длина волны в нм и интенсивность излучения в отн. единицах. Прикрепляю свою базу спектров (наиболее распространенные светодиоды и люмлампы). Импортировать: "User Spectra" - "Import data file".

Блин, или версия проги битая, или лыжи не едут =) При сохраниении выдает ошибку, типа попробуй другое имя... Импортировать не хочет, потому что не видит файлы с расширением .dat Ладно, и доступных возможностей программы хватает.

Допис від nanolab

Заморачиваться или не заморачиваться - дело каждого
Наверняка можно тот же световой поток получить дешевле. Но нужно не забывая о том, что подложки для светодиодов тоже не бесплатные.
И разница не в 30%, а в 1,5 раза: реальный световой поток на 700 мА у холодных "3 Вт" ноунейм светодиодов не более 180 лм, у, например, Сеула SZ5, которыя я использую - 280 лм.

Ок, надо еще подумать, в каком случае выходит экономия.

Допис від nanolab

Чувствительность человеческого глаза к фиолетовому очень низкая, именно поэтому он никакак не влияет на CRI.
Даже если к каждому белому светодиоду добавите по фиолетовому, никакой разницы в картинке не заметите.

Да, это понятно, в принципе. Зато к сине-зеленому чувствительность глаза значительная. Я имел в виду, и ниже отписавшиеся тоже затрагивали эту тему, именно о фосфорисценции от фиолетового. Его то не видно(фиолетовый), а ярких "светящихся " желтых-красных-зеленых-розовых предметов видно еще как. Хотя в природе, по моим наблюдениям имеено этих кислотных цветов(фосфорисцирующих) практически и нет. В то же время как синтетических красителей, который светятся очень много. Из самого доступного - это цветные выделяющие маркеры, наклейки-ценники, водные знаки на банкнотах в том числе. Ну да ладно.

Допис від nanolab

Есть разные технологии матирования. Сейчас у всех ведущих производителей пластиков есть серии светотехнических материалов. Самая известная торговая марка - PLEXIGLAS.
В описании обращайте внимание на светопропускание. У рассеивателя светильника оно должно быть около 90%.

Для светорассеяния применяются пластики с текстурированной поверхностью, типа микропризмы.

Для цветосмешения используется серия Plexiglas GS SATINICE или аналоги других производителей. Бывает с односторонним или двусторонним матированием. Это как раз для аквариумов

И вот где эти рассеивающие платики взять по доступной цене и в розничных размерах? Может на прирезке стекла есть аналогичные неспециализированные варианты текстурированного? Типа такого...

Сто лет не был на прирезке =) Но скорее всего в неспециализированном стекле будут большие потери.

[Dmitry Karpenko]

Допис від <Alkash>

Сто лет не был на прирезке =) Но скорее всего в неспециализированном стекле будут большие потери.

Это первое. А второе - вы не получите хорошего рассеивания. Используйте Satinice DC, он не так уж и дорог.