Юлидохромисы

[Konstantin L]

Пять видов юлидохромисов одни из ярких представителей Танганьики, а
огромное количество географических рас привлекает своим видом многих аквариумистов, но как оказалось не так-то и просто купить качественных юлидохромисов различных морф. В этой теме хотелось бы собрать максимальную информацию по этим видам и морфам, а также вопросы по содержанию, разведению, идентификации видов.
Начну с информации всемирной сети (прошу камнями не бросайте), если будут ошибки пожалуйста корректируйте.
1. Дикфельди
2. Марлиера
3. Орнатус
4. Регани
5. Транскриптус

Полосатики - общее описание и содержание видов С.Елочкин
http://greenplanetnn.ru/?page_id=2962

[myprog]

Не много информации с ФБ, оригинал тут, там есть больше комментариев на эту тему.

Tautvydas Pangonis

Последний выпуск Cichlid News . Моя фотография Юлидохромиса из Музи была опубликована. Эта рыба привлекла мое внимание, потому что они выглядели иначе, чем J. marlieri, которые можно найти в этом месте. По-видимому, это может быть естественный гибрид между J. marlieri и J. ornatus.

Gregor Bauer

Пост для тех, кто прочитал статью в новом журнале... я думаю, нехорошо, что Ad Konings полностью игнорирует Магнуса и Микаэля Карлссона из African Diving и их отличную работу. Это не хорошо для хобби, вместе мы могли бы сделать больше. Это нормально, что мнения разные, но игнорирование - это нечто другое. И просто сказать, "потому что, кажется", некоторые понимают это по-другому/ Я уважаю Ad Konings, он мне очень помог и всегда отвечал на мои вопросы, но если я думаю, что что-то не так, я говорю (пишу) об этом.
О Julidochromis из Kombe, который был сначала sp.., затем marlieri и теперь ornatus. Я думаю, что было бы, возможно, лучше назвать этот вариант просто J. sp. «Kombe», если он имеет характеристики всех из них.

[Михайло]

2 питання до профі:
1. Це у мене орнатуси чи транскриптуси?
2. Чи є якийсь спосіб відловити молодь з гротів без розбирання всієї композиції?
https://youtu.be/8fIINAkm894

[Shurkel]

Я не профі, але відповім. Це орнатуси. Молодь можна виловити по черзі, як що відпливають від каміння Оффтоп

я так роблю

, або все розбирати. По іншому я думаю ніяк.

[Михайло]

Допис від Shurkel

Це орнатуси.

Дякую, купував як орнатуси, але перечитавши тему засумнівався.
А молодняка вже десятка з півтора різного віку, так не хочеться розбирати гроти... вони класно так валеснерією заросли, а по одному відловлювати часу бракує. Треба щось думати бо дорослі вже по трохи лупцюють підлітків

[Михайло]

Cognitio rerum, у Вас в 510му пості на фотці транскриптус чи орнатус?

[OlehS]

Допис від Михайло

2 питання до профі:
1. Це у мене орнатуси чи транскриптуси?
2. Чи є якийсь спосіб відловити молодь з гротів без розбирання всієї композиції?

!. Без знання локалю цих юлідохромісів, розібратись буде важко. Позірно, транскриптуси.
2. Поставте "ловушку" з кормом-гранулятом з пластикової пляшки біля гроту, з вузьким входом для мальків, напевно за пару заходів відловите частину, ІМХО.

[acdc]

Орнатус 100%

[OlehS]

Допис від acdc

Орнатус 100%

Ней, уже була з цього приводу дискусія в Клубі.

Так, є "крайні (класичні)" форми орнатуса і транскриптуса, є ряд локалів із перехідним забарвленням і відверті природні гібриди.
Тобто , можна взяти J. transcriptus "Korosha" і він буде виглядати точно як орнатус на фото з посту Михайла від 23.07. Є і орнатуси, які мають розбиті лінії і форму транскриптуса.
Тому, називати можна по-різному, але сперечатись про ідентифікацію , або шукати "справжнього орнатуса" нема смислу.

[Cognitio rerum]

Михайло, я знаю який саме юлік у мене на фото точно так само як Ви знаєте який у Вас на відео ))) Ми обоє своїх риб в Озері не ловили і авторитетні знавці які мають право на систематику риб експертизу нашим рибам не проводили..
З вигляду мої подібні на Julidochromis transcriptus, але звідки саме були виловлені їх предки історія замовчує (хоча вважається що транскриптуси живуть тільки в північно-західній частині Озера, в Конго, між Luhanga і Makabola))

Ваші візуально як на мене також подібні на транскриптусів. Також додам що сам неодноразово читав у різних джерелах про можливість природної гібридизації Julidochromis transcriptus і Julidochromis ornatus. Але особисто мені ця фраза якось ріже вухо.. якщо види легко схрещуються в природному середовищі то імхо їх і окремими видами вважати спірно. Правильніше вважати різними морфами чи sp. наприклад
Інакше кажучи гібридизація риб (не тільки Ваших, а і всіх нас це стосується теж щодо різних видів) на 99% імовірна якраз "неприродня", тобто відбувалась вона в умовах акваріуму в попередніх поколіннях

[OlehS]

Допис від Cognitio rerum

сам неодноразово читав у різних джерелах про можливість природної гібридизації Julidochromis transcriptus і Julidochromis ornatus. Але особисто мені ця фраза якось ріже вухо.. якщо види легко схрещуються в природному середовищі то імхо їх і окремими видами вважати спірно. Правильніше вважати різними морфами чи sp. наприклад
Інакше кажучи гібридизація риб (не тільки Ваших, а і всіх нас це стосується теж щодо різних видів) на 99% імовірна якраз "неприродня", тобто відбувалась вона в умовах акваріуму в попередніх поколіннях

Не згоден з окремими моментами. Поясню.
Поняття виду для цихлід не є таким строгим. Як правило, якщо види "розійшлись" еволюційно до 1 млн (дуже грубо) років, вони дають плідні гібриди, при цьому згрубша залишаючись "видами". Це стосується J. ornatus i J. transcriptus.

При цьому види не "перемішуються" тотально і не зливаються (хоча обмежена генетична інтрогресія має місце) . Тобто далі існує ареал двох окремих видів + пограничні зони можливих гібридів. Інколи ці зони контакту стають джерелом нових видів ( я колись на форумі писав про історію L. speciosus). Такі приклади є і у ссавців (поцікавтесь павіанами Африки).

Для класифікації юліків це проблема. Бо є морфи, які "косять" під інший вид. І є морфи "пограничні", які є просто гібридами. а акваріумісти потім починають підозрювати, що їм "неправильного" орнатуса підсунули. )

А особливо складно у видовій приналежності розібратись (якщо без генетичного аналізу) у морфах принцес...

[Cognitio rerum]

Допис від OlehS

Не згоден з окремими моментами. Поясню.
Поняття виду для цихлід не є таким строгим....

Може і Ваша правда якщо Ви фаховий біолог . А я от просто пам'ятаю визначення виду зі шкільного підручника, де визначально що вид - це сукупність особин які вільно схрещуються і дають плодюче потомство. імхо мусить же бути якийсь чіткий і строгий критерій. Бо якщо ми будемо давати можливість всяких слабинок, нестрогостей і т.д. то так і до наприклад расистських теорій легко дотеоретизуватись. От негри і ескімоси наприклад мають досить таки видимі морфологічні відмінності , і навіть за сучасними дослідженнями відмінності в синтезі деяких ферментів... Може і тут "поняття виду не є таким строгим"?? )

Колись роздумував над цим питанням щодо визначення виду у вовка і собаки. Вони як відомо дають плодюче потомство.. Та досить було погуглити і зрозумів свою помилку: вовк сірий (Canis lupus L) і собака свійський (Canis lupus familiaris) різні підвиди, але вид один.

З чим абсолютно згідний так це з тим, що у систематиці цихлід оз. Танганьїки до сьогоднішнього дня велика плутаниця. І якщо чесно то так видається що і сьогодні ніхто цим справді серйозно не займається. Воно і не дивно - потрібні значні кошти на багаточисленні дослідження, генетичні аналізи і т.д. А воно ж не має жодного практичного значення (з точки зору сучасних грантодавців).. А на любительському рівні.. От хто Е.Кьонінгс за освітою? особисто я не знаю.. знаю що Бушер - фармацевт

[OlehS]

Допис від Cognitio rerum

Може і Ваша правда якщо Ви фаховий біолог .
От негри і ескімоси наприклад мають досить таки видимі морфологічні відмінності , Може і тут "поняття виду не є таким строгим"?? )

З чим абсолютно згідний так це з тим, що у систематиці цихлід оз. Танганьїки до сьогоднішнього дня велика плутаниця. І якщо чесно то так видається що і сьогодні ніхто цим справді серйозно не займається.

Я є фаховим біологом, років зо 30...
Поняття виду у різних організмів за останні роки дещо переосмислене (напр. у грибів. бактерій, риб та ссавців, - є свої нюанси щодо видоутворення, схрещування. ареалів, плідності потомства тощо..)

Ескімоси та африканці є одним видом. бо розділились років 50-100 тис. тому, за еволюційними мірками щойно.

Якщо вернутись до юлідохромісів, види transcriptus ta ornatus можуть виявитись після належного генетичного аналізу і підвидами. Розглядайте їх наразі як сучасних людей і неандертальців напр. , від яких усі не-африканці мають 2-3% ДНК.

Озеро Танганьїка є живою діючою біолабораторією видоутворення. Останні роки дійсно дали багато нової інформації щодо еволюції лампрологів та альтів напр.

[Cognitio rerum]

Допис від OlehS

Якщо вернутись до юлідохромісів, види transcriptus ta ornatus можуть виявитись після належного генетичного аналізу і підвидами. Розглядайте їх наразі як сучасних людей і неандертальців напр. , від яких усі не-африканці мають 2-3% ДНК.

Озеро Танганьїка є живою діючою біолабораторією видоутворення. Останні роки дійсно дали багато нової інформації щодо еволюції лампрологів та альтів напр.

То ми дійшли згоди
Взагалі як на мене оголошення нових видів в Танганьїці значною мірою є ще і результатом відомого людського егоцентризму. Кожен хто виловив якусь рибку прагне оголосити її новим видом а свою скромну персону - відкривачем нового виду Згадайте історії з лампрологусами стапперті - міліагрісом, л. оцелатусом і вейтона і т.д. і т.п.
Та й раніше, в кіці 19 ст. коли до справи відносились значно педантичніше, прискіпливіше і фаховіше як на мене, дідусь Буленджер сидячи в тишині Британського музею описував новий вид танганьїкських цихлід тільки за одним взірцем, привезеним з Африки.. малувато як для серйозних тверджень..

[Владік]

Julidochromis transcriptus
masked julidochromis.


Латинское название Транскрипт Julidochromis
Популярное имя Yulidochromis transcriptus, маскированный yulidochromis
Группа Цихлиды из озера. Танганьика
Семья Цихлиды
Среда обитания, среда обитания озеро Танганьика, африка
Примерный размер 7 см
Минимальный размер аквариума 55 л
Требования, температура 23 - 26 ° С
Требования, общая жесткость 15-20 °
Требования, pH 8,5 - 9,0
Тип воды сладкий
Уровень сложности в среднем


Вид описан Маттесом, 1959 г.

Описание

Как и у всех представителей рода, тело этого вида цилиндрическое (торпедообразное), хвост сильный и округлый, плавники компактные, только брюшко удлиненное. Тело преимущественно черно-белое, пестрое, с чередованием черных и белых пятен, иногда соединяющихся полосами. На голове и грудных плавниках может быть желтый цвет, а на хвосте и спинном плавниках - синие оттенки. Различные географические вариации различаются в основном формой узоров.
Они достигают 7-8 см, причем самки немного крупнее самцов.
По внешнему виду они очень похожи на Julidochromis marlieri , но меньше по размеру и имеют другую форму узоров.
Продолжительность их жизни достигает 8 лет.

Распространение.

Встречается в прибрежных районах озера. Танганьика, Восточная Африка. Обитает в местах с каменистым дном на глубине от 5 до 30 метров. В зависимости от среды обитания существует несколько разновидностей:
Капампа - также называется заирской расшифровкой. Встречается в районе Капампа, Конго. Черный на теле больше, чем белый.
Катото - Находится на юге, в районе Катото в Замбии. Более белый, чем у других сортов. На голове четко обозначены горизонтальные полосы.
Пемба (Pemba) - Часто называют Киси или Бемба. Он находится в районе Пемба в Конго. Черные пятна образуют почти идеальные вертикальные полосы.


Еда

в озере. Танганьика питается мелкими ракообразными и личинками насекомых, икрой и мелкой рыбой других видов. В условиях аквариума, чтобы они были здоровыми и в форме, им нужен живой или замороженный корм, хотя они также принимают сухой корм. Хотя они в основном хищники, они также нуждаются в растительной пище в своем рационе.
Иногда они глотают песок, который помогает им переваривать пищу.

Выращивание

Подходит для обычного биотопного аквариума Танганьика. Им нужно много укрытий в виде пещер между камнями. Рекомендуется засыпать дно аквариума мелким песком, а не более крупной грунтовкой.
В отличие от большинства других цихлид, Julidochromis transcriptus моногамны. По мере взросления они образуют стабильную пару. После того, как такая пара сформирована, не рекомендуется перемещать аквариум, так как каждый камешек может обозначить границы области, которую защищают две рыбы. Их смещения вызывают стресс.
Благодаря такой моногамии хорошо начинать с 6-8 рыбок и внимательно наблюдать за формированием пар. Лишних рыбок необходимо удалить из аквариума, ведь уже образовавшиеся пары становятся агрессивными по отношению ко всем «холостякам» и яростно вытесняют их с их территории.
Если держать только одну пару, минимальный размер аквариума составляет около 55 литров, но для более чем одной требуется емкость объемом более 250 л.
Julidochromis transcriptus не повредит вашим растениям.

Размножение

В естественной среде они размножаются в пещерах между скалами, в которых они живут. В условиях аквариума разведение не сложное. После образования пары самец выбирает темную пещеру с одним выходом и заводит в нее самку. Вместо пещер можно использовать перевернутые глиняные горшки. Самка откладывает и закрепляет яйца размером 1,2 мм на потолке и стенах пещеры, после чего самец их оплодотворяет. Обычно количество яиц составляет от 50 до 100. После начала воспроизводства самка откладывает каждые пять-семь недель.
Крайне важно, чтобы аквариум для разведения находился в тихом месте, куда не проходит много людей, ведь эти рыбки очень робкие.
Юлидохромисы - хорошие родители, хранят яйца и детенышей. Когда детеныши начинают плавать одни, их всегда поддерживает один из родителей. Однако, если вы решите оставить потомство родителям, вы можете ожидать, что выживет около 10%. Если отделить птенцов и накормить их только что вылупившейся артемией, есть хороший шанс, что почти все выживут.
Молодняк растет медленно - примерно за 2 месяца они достигают 2 см.

[Владік]

http://www.aquaportal.bg/Fish/details.php?Fish=336