Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках!

[zvz]

Допис від Pavlo

Поява кольцієвого нальоту на окремих видах рослин, наприклад на елодеї .

+1.
Правильно, но это если в подменной воде есть гидрокарбонаты металлов, у которых карбонаты нерастворимые (а они обычно есть).

[zvz]

Допис від Юрий Гречаный

у ADA рекомендовано оно таки да, но там нужно учитывать, что всё сделано на девайсах от ADA.

Среди АДАвских рекомендаций встречаются откровенные рекламные агитки с приличной долей ляпов (научность приносится в жертву рекламности).

[zvz]

Допис від Бобик

Bactrian, я не о протоке, а о том, что и без СО2 можно выращивать отличную траву. И даже без протоки.

Да это тривиально. Или даём растениям много СО2 при слабом свете, или даём растениям много света при низкой концентрации СО2. В первом случае СО2 хорошо поглощается растениями даже при слабом свете, во втором он хорошо извлекается из воды даже при его низкой концентрации. Научно установлено.

[Bozhkov]

Допис від zvz

Откуда такой ошибочный стереотип берётся, что, если даёш СО2, то обязан дать и свет?

Я такое утвреждал?! СО2 должен соответствоать интенсивности освещения. И при недостатке СО2 будут проблемы. Не ставте много света, и с СО2 не прийдется разбиратся. Если неразогнаный травник это аквариум с меньше равно 0,5 Вт/л, то дополнительная подпча СО2 там ненужна вобще. И, следовательно, дефицита СО2 в неразогнаном травнике быть не может! Очем тема? Если вы едите на скоросте 40 км/ч, как вы опредилете потребность в балансировке колес?! Разгонитесь до 100 км/ч., пойдет вибрация, значит нужно балансироват, не пойдет, всё ок.

[Bozhkov]

Допис від zvz

даём растениям много света при низкой концентрации СО2 ... он хорошо извлекается из воды даже при его низкой концентрации. Научно установлено

Что за маразм!!! Накой черт придумали подачу СО2, если достаточно просто сильного света?!!!!!!!! Капец, приехали.

[fail99]

Допис від Bozhkov

Что за маразм!!! Накой черт придумали подачу СО2, если достаточно просто сильного света?!!!!!!!! Капец, приехали.

ИМХО автор топика имел ввиду что при сильном освещениии И(!) без принудительной подачи СО2 это самое СО2 очень быстро заканчивается(что, вобщем-то логично ). Так что Вы его неправильно поняли.

Давайте в который раз всё-таки попробуем вернуться к теме. Итак, пока был вариант об уменьшениии размеров листьев и замедлении роста растений. И то и другое можно как подтвердить так и опровергнуть. Например при увеличении света растение не так тянется вверх а его листья становиться шире.

[Bozhkov]

Допис від fail99

ИМХО автор топика имел ввиду что при сильном освещениии И(!) без принудительной подачи СО2 это самое СО2 очень быстро заканчивается(что, вобщем-то логично ). Так что Вы его неправильно поняли.

Автор топика написал пост в ответ на пост Бобика, которы на протоке без СО2 все растит. Так изветите, сколько СО2 в водопроводе? МНОГО!!!

Допис від fail99

Итак, пока был вариант об уменьшениии размеров листьев и замедлении роста растений.

И это тоже сюда не относится, это относится к разогнаному травнику Итак, за 7 страниц, ниодного симптома!!!! Что подтверждает мои слова: "дефицита СО2 в неразогнаном травнике быть не может!"

[fail99]

А вот я где-то читал(по-моему на амании) что при регулярной подаче СО2 старые листья растений остаются здоровыми(не отмирают). Кто что может сказать по этому поводу?

[Bozhkov]

Допис від fail99

при регулярной подаче СО2 старые листья растений остаются здоровыми(не отмирают).

Пржде всего на страрые листья тоже длжен попадать свет. А в неразогнаном травнике "темно"
Поэтому они и могут раньше времени отмирать. Еще старые листья отмирают от нехватки одного или нескольких элементов из мобильных веществ (Азот, Фосфор, Магний, ... и тд.)

[BЛАДИМИP]

Правильно, как только мы начинаем говорить про нехватку Со2 - этим самым мы начинаем "разгон", а дальше - это уже другая тема...
"Признаки нехватки Со2 в разогнаных травниках"...
а тут только один признак - водоросли... все остальное это нехватка МИКРО и МАКРО....
Потому и тема НЕПРАВИЛЬНАЯ...и должна быть закрыта.ИМХО

И не надо писать, что я навязываю свое мнение - это всего лишь предложение.

[Bozhkov]

Допис від Serpentarius

Потому я не берусь однозначно утверждать о лимите только по СО2. Или что его не может быть в недостатке.
А чтобы разобраться однозначно, надо бы сделать анализ воды и тканей растения на содержание всех жизненно важных элементов, включая углерод

Можно сделать проще. Заменить животных на NPK+микро, и посмотреть.

[fail99]

Bactrian, ИМХО Вы так упёрто считаете что вопрос поставлен неправильно только потому что неможете на него корректно ответить. Вот почему просто не сказать"Внешних признаков нехватки СО2 у растений- несуществует"? Или что-то в этом роде! Тогда бы эта тема была закрыта уже после пары подобных постов!
Вместо этого нужно раздуть тему невероятных масштабов не в том направлении, а "некоторым" избранным товарищам ещё и рассказывать что у них наболело в жизни и прыгать выше потолка обсирая всех и вся!
ПС: И что касается неуважения участников могу сказать что ни модератор ни администратор мою просьбу не выполнили и даже не дали никаких обьяснений, хотя меня обязали убрать из темы ответную часть поста товарищю Гречанову, а его посты так и висят в теме! Всё это мне напоминает наше правительство, в котором кум-кума покрывает и закрывает глаза на его поступки, а остальные пять с гаком тысяч форумчан - не в счёт! Хреново! Тему закрываю.. Всего доброго..

[BЛАДИМИP]

Допис від fail99

Bactrian, ИМХО Вы так упёрто считаете что вопрос поставлен неправильно только потому что неможете на него корректно ответить. Вот почему просто не сказать"Внешних признаков нехватки СО2 у растений- несуществует"?

Утверждение Внешних признаков нехватки СО2 у растений- несуществует! справедливо для медленных, неразогнанных травников.

Не горячись... ты просто попал в "религиозные войны". в самую серединку.
прямо между сторонников "разогнанных" и "неразогнанных" травников.

А тему закрыть нужно в синей строчке - "опции темы" - "закрыть тему".


И, кстати, не я один тебе писал о неправильно поставленном вопросе...
Такова се ля ви...

[Михаил Погребиский]

Допис від zvz

Да это тривиально. Или даём растениям много СО2 при слабом свете, или даём растениям много света при низкой концентрации СО2. В первом случае СО2 хорошо поглощается растениями даже при слабом свете, во втором он хорошо извлекается из воды даже при его низкой концентрации. Научно установлено.

Да! Мне известны эти научно установленные истины! Но до каких пределов мы можем взаимокомпенсировать недостаток света увеличением концентрации СО2, а низкий СО2 - увеличением света?! Вот в чем вопрос! Если у Вас ничтожно малый уровень СО2 - и Вы несколько увеличите свет - Вы будете в выиграше, а если на эти растения вы непосредственно направите 150 Вт от МГ-светильника - то я посмотрю, как Вам это поможет.

Добавлено через 6 минут

Допис від Serpentarius

Хотелось бы почитать научно установленные факты. Не будете ли так любезны предоставить ссылки на эти самые факты?

Есть такие факты - но их нужно правильно понимать и интерпретировать! Взаимокомпенсация света углекислым газом, а углекислого газа светом - НЕ БЕСКОНЕЧНА!

А ссылки вот:


http://plants.aqa.ru/publications.php?query=15

Добавлено через 19 минут

Допис від Bactrian

"Признаки нехватки Со2 в разогнаных травниках"...
а тут только один признак - водоросли... все остальное это нехватка МИКРО и МАКРО....

Почему только один признак? А почему не остановка-торможение роста, карбонатный налет?

Допис від Bactrian

Потому и тема НЕПРАВИЛЬНАЯ...и должна быть закрыта.ИМХО

Тему лучше переименовать - и говорить о признаках недостатка СО2 в аквариумах вообще - независимо от их "нерезогнанности-разогнанности", о взаикомпенсации света и СО2, гидрокарбонатов и т.д. При правильной корректировке тема может получиться очень даже стоящей.

[zvz]

Допис від Кокан

Разогнанный травник, это аквариум в котором нет признаков нехватки, в т. ч. СО"

Разогнанный травник - это аквариум с травой, у которого фактор фотосинтеза порядка 30 Вт мг/л^2 и выше, при условии, что в него подаются остальные удо в количестве, необходимом для материального освоения энергии фотосинтеза и полученного в его результате углерода всей растительной биомассой.

Фактор фотосинтеза: I*nCO2, где I - интенсивность освещения (в Вт/л, хотя это неправильно, лучше использовать Вт/см, ну да ладно, устоялось), nCO2 - концентрация углекислого газа в воде.

Примеры: обеспеченный удо аквариум со светом в 1 Вт/л и СО2 в 30 мг/л имеет фактор фотосинтеза как раз 30.

Можно ещё проще поступить: в качестве меры разогнанности использовать объём произведённого кислорода с 1 кг растительной биомассы аквариума в час (в этом случае удо автоматом учитываются). Но это теоретически, экспериментально это трудноосуществимо.