Как узнать что внешник "работает" по нитритам-нитратам?

[Fly]

Допис від Starcomputer

...Ответ был давно на поверхности (я и сам был близок к нему):
Для хорошей механической фильтрации нужна скорость 6-10 объемов в час, для хорошей биологической - 2-4 объема в час.

а что мы имеем в рекомендациях производителей

Высокопроизводительный внешний фильтр JBL CristalProfi e900 для аквариумов объемом до 300 л. Оснащен фильтрующими материалами для механической и биологической фильтрации.
Производительность: 900 л/ч.
Для аквариума: 90-300 л.

3-10 объемов в час... неувязочка, однако.
Или производители ничего не смыслят в биофильтрации, или "погоня за мегагерцами" (выражаясь компутерным языком).

А!!! Знаю!!! ))) Хитрый план!
Когда фильтр свежевымытый/новый он работает как механический фильтр.
Накапливает в себе сырье для биофильтрации (хавку для бактерий)
по мере загрязнения (накопления материала для переработки) поток (проток) падает
!!! и выходит на номинальные 3 объема в час и тогда уже канистра начинает работать как БИО.

[fishhelp]

Допис від Starcomputer

Ну если ты не возражаешь, что продолжит человек, не имеющий на хозяйстве и в обслуживании сотен тонн
Нашел любопытную инфу, касательно биофильтрации во внешниках:

Так что внешник таки работает по аммиаку-нитритам (сначала увеличение содержания аммиака, как следствие разложения остатков корма, затем его уменьшение и увеличение нитритов (процесс пошел) и затем нитриты переходят в нитраты (конец процесса) и это же является ответом на основной вопрос темы - как узнать ? А замерить всего навсего
..........
Так прервали, но продолжу
Неплохо описаны процессы фильтрации (и именно в применении к цихлидникам) в статье Е. Грановского Фильтрация и цихлидный аквариум, который тоже утверждает, что процесс биофильтрации во внешниках идет.
Теперь возникает вопрос, почему если по мнению многих весьма уважаемых людей она есть, то мы ее не видим и не замечаем разницы между различными наполнителями ?
Ответ был давно на поверхности (я и сам был близок к нему):
Для хорошей механической фильтрации нужна скорость 6-10 объемов в час, для хорошей биологической - 2-4 объема в час. (С.Спотт, Содержание рыбы в замкнутых системах. М. 1983)
Мы же по всем рекомендациям при выборе внешника расчитываем исходя из 5-ти объемов в час, что есть гуд для механики, но не гуд для биологии. Причина очевидна - бактерии просто не успевают захватывать пролетающий мимо корм.
Посему оптимальной является двухфильтровая система. В случае общего аквариума это внешник с приличной скоростью как мех. фильтр и грунт в аквариуме как биофильтр.

Внешник внешнику рознь. И если он может работать в двух фазах- прилив, отлив то там неплохие условия для биофильтрации.

[Виктор У]

Все эти аксиомы, типа лучше синтапона ничего нет, внешник осуществляет только механическую очистку, напоминают очередную сказку про серого бычка. А как же тогда моя любимая фирма "Eheim" со своим "eheim substrat pro" и лабораторными исследованиями? Что тоже выполняет механическую очистку? Представляю что бы было там внутри внешника да и в аквариуме тоже в таком случае.

[Starcomputer]

Допис від Виктор У

и лабораторными исследованиями?

Ссылку плиз на методику и результаты исследований !!!

[Serpentarius]

Допис від Виктор У

А как же тогда моя любимая фирма "Eheim" со своим "eheim substrat pro" и лабораторными исследованиями?

Всяк зарабатывает на хлеб с маслом как может.
Я тоже очень уважаю эту фирму и с удовольствием работаю с ее фильтрами. Но еще раз подчеркну - особого результата от применения супер-мега-био-мото-гига-вело-субстрата не заметила. Другими словами, того же результата в аквариуме можно добиться и с меньшими финансовыми затратами.
А вы думайте сами -иметь или не иметь.

[Сергей М.]

Допис від Serpentarius

И не выводит, и не потребляет. Вы не торопитесь, а разберитесь с формулировками и понятиями. Тогда слова станут не просто пустым звуком, а будут что-то значить.
Попробую. еще раз:
В аквариум поступают высокомолекулярные органические соединения. Источник - корм, выделения гидробионтов. При правильно сложенном балансе идет первым делом расщепление высокомолекулярных органических соединений на более низкомолекулярные органические соединения. И только потом начинается процесс минерализации - превращение органических соединений в минеральные (неорганические). Механизм процесса - химический и биохимический (т.е. с участием микроорганизмов и без их участия).
Растения потребляют продукты минерализации - аммиак-аммоний, нитраты. Также нитраты могут потреблять анаэробные бактерии, выделяя в процессе денитрификации газообразный азот и восстанавливая нитраты до нитритов. Процесс обратимый, и направление его протекания зависит от сложившейся микрофлоры в грунте, а не в фильтре.
Далее. Цеолит и уголь - сорбенты. Предназначены для адсорбции высокомолекулярных органических соединений. Т.е. снижают биологическую нагрузку на систему - меньше органики - меньше продуктов минерализации.
Все это описано в книге Д Вальштадт и подтверждено серьезными исследованиями.

Ну всё замечательно расписано, разложено по полочкам...и процессы и механизмы...как в хорошей школе, хорошей учительницей. Я к сожалению далеко от школы жил, но всё же...это тоже читал и слышал. Я не хочу уже объсуждать, что лучше и правильно использовать...скажите мне, как новичку, про последовательные действия с цеолитом и углём по поддержанию стабильности аквариума. Кстати в 100л. аквариуме с дискусами...нитратов не то, что 40... и под сотню было...так, что из водопровода 40 не страшно...но их там нет.
Только вот ещё один нюанс...при подмене воды в аквариум поступают ещё и микроэлементы, а Цеолит и уголь - сорбенты., котрые скорее всего их тоже освободят от процессов минерализации или как их там.

Допис від Serpentarius

Другими словами, того же результата в аквариуме можно добиться и с меньшими финансовыми затратами.

Неужели Вы действительно думаете , что покупка внешнего фильтра является в наше время чем то расточительным и не достойным вложением денег в своё хобби...далеко не дешевое. При плавающих рыбах и всего прочего на несколько тысяч бакинских...человек будет экономить на фильтре?

По поводу хозяйств я уже сказал... там разные подходы для достижения поставленных целей, нежели у простого аквариумиста...и боже упаси меня спорить с Вами.

[Serpentarius]

Допис від Сергей М.

Ну всё замечательно расписано, разложено по полочкам...и процессы и механизмы...как в хорошей школе, хорошей учительницей

Угадали. Я профессиональный химик, и мне приходилось преподавать химию в школе.

Допис від Сергей М.

скажите мне, как новичку, про последовательные действия с цеолитом и углём по поддержанию стабильности аквариума.

Формулировка несколько странная. Стабильность в аквариуме поддерживает не уголь с цеолитом, а аквариумист умелыми действиями.

Допис від Сергей М.

Кстати в 100л. аквариуме с дискусами...нитратов не то, что 40... и под сотню было...

Это смертельная концентрация. Вы уверены, что их было именно под сотню?

Допис від Сергей М.

Только вот ещё один нюанс...при подмене воды в аквариум поступают ещё и микроэлементы

Уточню: поступают. Но не все и не у нужном количестве. тем более, не все в нужной форме (я имею. в виду доступность для растений)

Допис від Сергей М.

Цеолит и уголь - сорбенты., котрые скорее всего их тоже освободят от процессов минерализации или как их там.

Как это сорбент может освободить от процесса??? Или для Вам процесс и соединение суть одно и то же? Сорбенты выводят органические соединения!!! Некоторые микроэлементы, находящиеся в хелатной форме, тоже выводятся. Потому в травниках и не рекомендуется держать уголь и цеолит постоянно.

Допис від Сергей М.

Неужели Вы действительно думаете , что покупка внешнего фильтра является в наше время чем то расточительным и не достойным вложением денег в своё хобби...далеко не дешевое. При плавающих рыбах и всего прочего на несколько тысяч бакинских...человек будет экономить на фильтре?

Друг мой, мне приходилось общаться с очень разными аквариумистами. Потому говорю не голословно

Допис від Сергей М.

По поводу хозяйств я уже сказал... там разные подходы для достижения поставленных целей, нежели у простого аквариумиста.

Вот как раз на хозяйствах внешники не используются вообще. По причине дороговизны и ненадобности. Я видела много разных хозяйств, больших и маленьких, рыбных и травных. Везде использовались либо головы с мочалками, либо надаквариумные фильтры.

[Сергей М.]

Допис від Serpentarius

Формулировка несколько странная. Стабильность в аквариуме поддерживает не уголь с цеолитом, а аквариумист умелыми действиями.

Как это сорбент может освободить от процесса??? Или для Вам процесс и соединение суть одно и то же? Сорбенты выводят органические соединения!!! Потому в травниках и не рекомендуется держать уголь и цеолит постоянно.

Вот как раз на хозяйствах внешники не используются вообще. По причине дороговизны и ненадобности. Я видела много разных хозяйств, больших и маленьких, рыбных и травных. Везде использовались либо головы с мочалками, либо надаквариумные фильтры.

Опять двадцать пять...Вы мне про умелые руки аквариумиста, а я прошу, как учителя химии, про последовательность действий схемку дать...например: сегодня положить цеолит с углём в фильтр...через два(? или сколько?) дней вынуть...через неделю сделать тест на нитриты, нитраты ит.д....если они больше 20, то закладываем снова на два дня или сколько там...через такое то время вынимаем... и т.д. А то ведь забудут вынуть и пролежит там это цеолит с углём полгода...а рыбы в это время будут потихонечку уплывать в мир вечного мотыля, а аквариумист и знать об этом не будет. В травниках так надо, а вот в цихлидниках так то. А то всё вокруг да около...выводит...потребляет...убирает...помогает и т.п. ...это уже все всё поняли.
С внешником попроще наверное будет...упал напор...пора чистить.
Про хозяйства я уже сказал...читайте внимательно...там другие подходы для достижения поставленных целей...а Вы меня опять носом в дороговизну внешника и что их там вообще не используют...да знаю я об этом...кстати это тоже одна из причин, но не главная.

[Serpentarius]

Эксперимент некорректный. Надо было сделать параллельный аналогичный запуск, только без "биофильтра". И сравнить результаты.
Пока бездоказательно. Увы.

[Starcomputer]

Допис від Serpentarius

Эксперимент некорректный. Надо было сделать параллельный аналогичный запуск, только без "биофильтра". И сравнить результаты.
Пока бездоказательно. Увы.

Я знал, что ты так ответишь
Хираяма (Hirayama, 1965) доказал, что при высоком потреблении кислорода фильтром в нем активно действовала популяция нитрификаторов.
На входе фильтра:
Кислород - 6,48 мг/л
Аммоний - 238 мг.экв/л
Нитриты - 183 мг.экв/л
На выходе:
Кислород - 5,26 мг/л
Аммоний - 140 мг.экв/л
Нитриты - 112 мг.экв/л
Эксперимент был "чистым", т.е. только фильтр. Повторен многократно.
На основании этих опытов им же была выведена формула расчета БИОЛОГИЧЕСКОЙ производительности фильтра.
Источник: С. Спотт - Содержание рыбы в замкнутых системах.

[Fly]

Допис від Starcomputer

....Хираяма (Hirayama, 1965) доказал,....

На основании этих опытов им же была выведена формула расчета БИОЛОГИЧЕСКОЙ производительности фильтра.

Еще бы вывести "производительность" аквариума по амонию и можно балансировать систему не на ощупь, а вполне научным путем.
Вот только данные по БИО-мощности фильтра никогда не встречал.
Литры_в_час видел, Количество_корзин видел, Объем_фильтующего_материала тоже...

а по поводу ХитрогоПлана я шутил, но как обычно "в каждой шутке.."

[Сергей М.]

Допис від Fly

Сергей М., дороговизна оборудования - вешь более, чем относительная.
не хочется вдаваться в аллегории, но обед может стоить и 2 доллара и 200. Продукты те-же.
Экономят.. Потом правда все равно возвращаются к истокам..

Fly, ну а к чему Вы это сказали?...разве кто спорит?...я тоже 5 дискусов против всех правил в 100литровом аквариуме вырастил, только потом купил 400 л. ...стрёмно было выкладывать в новое, спонтанное хобби сразу 2-3 т. бакинских. Но про фильтр мне сразу сказали...про внешний естественно... и я уже сам выбирал...сначала серовский взял в ближайшем зоомаге (потёк через год), а потом уже эхейм.
Мою эпопею можно посмотреть в подписи...или здесь http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=48472
Началось то всё с того, что фильтр внешний с его наполнителями особо и не нужен...и без него можно, а его фтопку http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...19&postcount=6 и пошло поехало.

[texnick]

Как то навеяло

Философский камень — в описаниях средневековых алхимиков некий химический реактив, необходимый для успешного осуществления превращения металлов в золото.

Этому средству приписывалась могучая сила: оно должно было не только облагораживать металлы, но и служить универсальным лекарством; раствор его, в известной степени разведённый, принятый внутрь в малых дозах, должен был исцелять все болезни, молодить старое тело и делать жизнь более продолжительной.

[Starcomputer]

Допис від texnick

Этому средству приписывалась могучая сила: оно должно было не только облагораживать металлы, но и служить универсальным лекарством; раствор его, в известной степени разведённый, принятый внутрь в малых дозах, должен был исцелять все болезни, молодить старое тело и делать жизнь более продолжительной.

Ну так это спирт

[Elhe]

внешники, спектр, СО2, УДО и ещё и ещё и ещё, вопрос может и не по конкретной теме, но вот почему с нашими гигансими скачками в напихивании всего чего можно под одну крышу (смартфоны, комуникаторы, кухонные комбайны и т.д.) до сих пор нет баночки для аквы которая бы делала всё или хотя бы имела спец крепежи для прикручивания всего остального и подсоеднения к одному агрегату?
Зы.: ну вот такой глупый вопрос у новичка возник, чисто с технической точки зрения... даже квартиры на колёсах есть... а "аквариумного комбайна" нет...