Первый глоток воздуха – миф или реальность?

[Рио-де]

Вот решил просто "погуглить".
Товарищи учёные утверждают, что:

Анисимова И.М., Лавровский В.В.
"ИХТИОЛОГИЯ"

...

Важная роль в обеспечении движения в водной толще принадлежит специальному гидростатическому органу – плавательному пузырю.
У круглоротых и пластиножаберных (миноги, акулы) плавательного пузыря нет. Он появляется у более высокоорганизованных рыб.
У костистых рыб, как правило, плавательный пузырь лежит в полости тела под позвоночником и почками над кишечником. Это однокамерный или двухкамерный орган, наполненный газами. Не имеют плавательного пузыря некоторые глубоководные рыбы, многие камбалы, а также рыбы, быстро меняющие глубину плавания (тунцы, скумбрии).
В эмбриональном периоде у всех рыб плавательный пузырь соединен с кишечником тонкой трубкой, и первоначальное наполнение пузыря воздухом совершается через кишечник. Взрослых рыб по связи плавательного пузыря с кишечником разделяют на две группы. У открытопузырных трубка остается полой, так что связь пузыря с кишечником сохраняется в течение всей жизни и рыбы, заглатывая воздух, могут заполнять им пузырь (см. рис. 19). Это осетровые и низкоорганизованные костистые – лососевые, сельдевые, карповые. У закрытопузырных проток, соединяющий пузырь с кишечником, замыкается и пузырь оказывается изолированным от кишечника (все окуневые и пучкожаберные рыбы – колюшка, судак, окунь, морской конёк и др. ),
Таким образом, после того как в первые дни жизни у личинок всех рыб плавательный пузырь наполняется воздухом в результате заглатывания его ртом, регуляция содержания газов в пузыре совершается у открытопузырных рыб путем периодических заглатываний воздуха, а у закрытопузырных – секрецией газов стенками пузыря. Газовая секреция у открытопузырных рыб развита слабо,
Для выделения газов из крови в пузырь (газовая секреция) и наполнения его служат расположенные в передней части пузыря красные тела, или газовые железы, – скопления артериальных и венозных капилляров, называемых за определённый порядок расположения и большую концентрацию их на малой площади “чудесной сеточкой”. Например, у угря объём “чудесной сеточки” составляет 64 мм3 (объём одной капли воды); она состоит из 88 тыс. венозных и 116 тыс, артериальных капилляров, общая длина которых достигает 352–464 м.
Удаление избытка газов из пузыря у открытопузырных рыб происходит через кровеносные сосуды стенки канала, соединяющего пузырь с кишечником, а также через рот. У закрытопузырных поглощение кислорода из пузыря совершается через овал – карманообразное, расположенное в задней части пузыря скопление капилляров. Изменение содержания газов в плавательном пузыре вызывает изменение плотности тела и связанной с ней плавучести.
У личинок карпа первое наполнение плавательного пузыря воздухом происходит через 1–1,5 сут. после выклева. Лишенные этой возможности, они плохо растут и погибают на 10–14-й день.
Кроме гидростатической плавательный пузырь выполняет ряд добавочных функций: барорецептора, добавочного органа дыхания, резонатора звуков, звукоиздающего органа.

http://zoometod.narod.ru/ixt/ixtiolog_18.html

Получается для окуневых доступ к атмосфере желателен, но не является единственным источником наполнения пузыря, в отличии от карповых.
Интересны результаты от Вика.Р по гуппи.

P.S. Из своих наблюдений могу добавить, что личинки скалярий (окунеобразные),
не сильно интересуется поверхностью (если вообще ей интересуются),
в отличии от фундолопанхакса гарднера (карпозубообразные),
которые сразу после проклёва, пулей летят к поверхности, вне
зависимости от глубины. И поверхностное натяжение им не помеха,
хотя по сравнению с личинкой скалярии они как "моська и слон" -
еле заметные стеклянные иголочки. Еще и "бульбашки" вокруг себя образуют.
Это вполне согласуется с приведённым в цитате объяснением.

[Рио-де]

Как вариант по "ползунам": возможно плавательный пузырь и иже с ним у личинки скоротечно поражается какими-то
факультативно-патогенными бактерАми/вирусами/грибками, на фоне отсутствия иммунитета и плохих условий среды.
Вроде "детских" болезней у человека.
Или "родственник" чего-то такого (это вроде личинку не поражает):
http://www.mcxpx.ru/base_gvc/vetzac/document/389.html
Скрытый текст

2.5. Развитию болезни способствуют неблагоприятные условия содержания: переуплотненные и разновозрастные посадки, травмирование, близкородственное скрещивание, использование старых производителей, неполноценное кормление, неудовлетворительное ветеринарно-санитарное состояние водоемов.

http://fishermenfrompinsk.narod.ru/bolezni/11.htm
или такого:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_b...80%D1%8F%D0%B4
Скрытый текст

Тяжелое заболевание особенно ценных лососевых рыб (форель, лосось) вызывает миксоспоридия Myxosoma cerebralis. Этот паразит поражает преимущественно мальков, вызывая их массовую гибель. Болезнь получила название «вертеж форелей» по характерному признаку заболевания. Myxosoma cerebralis локализуется в хрящевой ткани. При массовом заражении споры встречаются и в других органах: головном мозгу, мышцах. Особенно часто миксоспоридия локализуется в полукружных каналах, вызывая разрушение органа равновесия. Это нарушает нормальное движение. Рыбки начинают кружиться с большой быстротой, после чего наступает период утомления. Второй характерный симптом заболевания — искривление позвоночника (рис. 82), связанное с нарушением целостности хряща позвоночника. Кроме искривления хвостового отдела, наблюдается ненормальная темная пигментация хвоста. «Вертеж форелей» часто приводит к массовой гибели молодых рыбок. После гибели рыбки при разложении трупа споры попадают в воду.

А потом уже - глотай, не глотай...
То есть, наличие ползунов(дергунов) в опыте без доступа к поверхности не будет однозначно указывать на причину.
Хотя при массовом отклонении, например, у гуппи...

Пы.Сы.
Не спец в ихтиопаталогии, если шо не так - звыняйте, поправьте.
Пы.Пы.Сы.
Кстати, тема по ползунам есть на killi.ru:
http://www.killi.ru/node/210

[zvz]

Допис від Рио-де

Таким образом, после того как в первые дни жизни у личинок всех рыб плавательный пузырь наполняется воздухом в результате заглатывания его ртом, регуляция содержания газов в пузыре совершается у открытопузырных рыб путем периодических заглатываний воздуха, а у закрытопузырных – секрецией газов стенками пузыря.

Как видно, необоснованно общие утверждения нередко оказываются ошибочными. Надо же, не сделали даже такой ни к чему не обязывающей оговорки "у большинства видов рыб". Как самонадеянно!

[Вика.Р]

жду роженицу. как на зло пока никто не собирается
да и сидеть над ней придется- технически сложно самку потом вытащить

[karavanskiy]

Проблема может обсуждаться и споры никогда не закончатся . Но вы хотите однозначно ответить на вопрос , который скорее всего не имеет категоричного ответа. Эволюция рыб насчитывает несколько сотен миллионов лет и естественно , разные группы в своих адаптациях ушли довольно далеко друг от друга ( даже если учитывать , что мы говорим о начальной стадии онтогенеза ).Поэтому бессмысленно оперировать в споре конкретными примерами с диаметрально противоположными значениями. Мы увидим лишь разнообразные ссылки в лучшем случае - на литературу , в худшем - на "гугль", которые эти мнения будут подверждать (или опровергать ) . Полученные результаты экспериментов, проведённых участниками дискуссии, могут лишь дать нам материал для размышлений и выводов , которые , как я уже говорил , могут и не дать однозначного ответа. А обмениваться ссылками и колкостями - это "пустой базар"

[Рио-де]

Только, уже в ближайшем будущем (не хочу быть пророком),
увидим азиатов в ряд на птичке (или их реализаторов) и только азиАтские зоомагазины по городу, как это произошло с вещевыми рынками.
Возможно я немного утрирую, но все предпосылки к этому есть.

[karavanskiy]

Нет слов..... Вот поэтому аквариумистика и в таком состоянии .....

[zvz]

А вот другая точка зрения (о угре):

Первое заполнение плавательного пузыря газом наблюдается, когда клетки газовой железы все еще слабо дифференцированны, и представляется маловероятным, что эти клетки могут выполнять свои характерные функции в газовом осаждении (на этом этапе). Наличие мелких пузырьков газа в плавательном пузыре, а также в пневматическом канале во время первоначального наполнениея плавательного пузыря делает возможным предположение, что плавательный пузырь заполняется заглатыванием воздуха (с поверхности) или, возможно, путем поглощения газовых пузырей из воды.

Отсюда.

[Диаптомус]

Та самая Скалярия,которая засвитилась в личинке в 14 посте.

[KSO]

Я только не пойму причем тут азиаты??? Что у них такого супер технологичного, не считая шикарную кормовую базу и природное месторасположение с подходящими климатическими условиями!? Что изначально ставит Украинских заводчиков в более затруднительные и менее рентабельные условия. А то что мы не пользуемся, в большинстве своем, всевозможными гармонами, так это, я думаю, только огромный плюс для наших аквариумистов.

[Рио-де]

Допис від KSO

Я только не пойму причем тут азиаты??? Что у них такого супер технологичного, не считая шикарную кормовую базу и природное месторасположение с подходящими климатическими условиями!? Что изначально ставит Украинских заводчиков в более затруднительные и менее рентабельные условия. А то что мы не пользуемся, в большинстве своем, всевозможными гармонами, так это, я думаю, только огромный плюс для наших аквариумистов.

Цена.
(включающая доставку через пол мира, таможни и иже с ними, падеж...)
Это тот критерий (в акваспросе на сегодняшний момент) по которому покупатель (как основной и единственный арбитр)
выносит решение "кому быть, а кому уйти".
Почему так, а не иначе - это не к моей скромной персоне .

Я только констатировал факт, я не делаю бизнес планы и готовые решения "кто виноват и что делать".
Если, по Вашему, выхода нет - то украинскому аквабизнесу придется уйти в историю.

Пы.Сы. Я тоже далеко не сторонник азиатской рыбы.
Но "широкие массы" выбирают (или будут выбирать в дальнейшем, если ничего не измениться в методах) преимущественно её,
не заморачиваясь на гормонах. А "широкие массы" это тот фундамент... (во загнул... )
Мне так видится...
Вы говорите о безгормонных рыбах, а народ прётся с наколотых азиатских попугаев (слава Богу не массово).
Скрытый текст

Не сочтите за менторский тон и умничанье, но часть наших разводчиков
(не буду утверждать большая или меньшая - но довольно часто прослеживается в высказываниях на форуме)
за точку отсчёта в ценообразовании берут своё "устоявшееся" виденье пункта #1 (и не желают его минимизировать, ставя покупателя перед фактом),
в то время, как покупатель руководствуется пунктом #2:

1. Стоимость товара - это затраченный на производство товара и воплощенный в нем труд.

2. Потребительная стоимость - это способность товара удовлетворять какие-либо потребности человека, его полезность для человека.
Поскольку товар предназначен для удовлетворения потребностей не товаропроизводителя, а других людей, общества, то и потребительная стоимость товара существует не для его производителя, а для общества.
(по Марксу )

[karavanskiy]

Украинский аквабизнес никогда не опирался на украинских разводчиков, и без них он только лучше себя чуствовать будет. Так что эти причитания по-поводу азиатской рыбы и кончине украинского аквабизнеса просто нелепы.Вот что действительно досадно , так это то, что украинские разводчики советской школы уходят в прошлое. Это , к сожалению , факт и с этим сделать ничего нельзя. И своей собственной школы любителей-разводчиков у нас так и не возникло.Есть правда профессиональные разводчики , но главным их интересом является прибыль и до развития культуры аквариумистики им нет никакого дела. Есть ремесленники - разводчики , которые тысячами производят несложные и плодовитые виды , но их интересы и знания очень ограничены . И читая сообщения в этой теме становится понятным глубокое падение не только уровня нашей аквариумистики, но и культуры знаний и умения думать вообще.
Так что страдания на тему " бедные украинские разводчики " несколько запоздали.

[Рио-де]

Тут просматривается конфликт терминов.
Если говорить про "аквабизнес и азиатов" - то это чистый бизнес, без каких либо понятий, преследующий единственную цель - получение прибыли любой ценой (стараясь по возможности не нарушать закон), как и любой другой бизнес. Зачастую это бизнес временщиков.
Если говорить про аквашколу - то это диаметрально противоположное явление, и как любая наука (культура) находится в антогонизме (экономическом)
с бизнесом.
Хотя я бы с удовольствием говорил бы о аквашколах (без бизнеса).
Но, к сожалению, советские времена давно ушли.

[karavanskiy]

Допис від Рио-де

Если говорить про "аквабизнес и азиатов" - то это чистый бизнес, без каких либо понятий, преследующий единственную цель - получение прибыли любой ценой (стараясь по возможности не нарушать закон), как и любой другой бизнес. Зачастую это бизнес временщиков.

Бизнес временщиков ??? Ну наверно. Работает не одну сотню лет.Бизнес использует достижения науки. И где эти достижения более значительны , там и бизнес более успешен. ( Это относится и к аквариумистике ). Азиаты грамотнее нас , соответственно и их влияние на этот рынок больше.

[Рио-де]

Допис від karavanskiy

Бизнес временщиков ???

Это не про азиатов (поспешил, не полностью выразил мысль).

Бизнес использует достижения науки. И где эти достижения более значительны , там и бизнес более успешен.

Это уже вопрос нашего "национального" менталитета и дальновидности (отношение к науке и финансирование науки в целом по стране).
Живём одним днём, а завтра хоть трава не расти.