Мы, рыболовы-любители, объявляем войну промышленному рыболовству.

[Hierophis]

ПС
Ксттаи еще один пример, что именно влияет на численность рыбы- было тут кое где такое озерцо небольшое, за кое какм селом, и жили там караси. Они не большие были, ок. 100г, но там их была тьма! Я сам диву давался, ка ктакое возможно, там местные жители их ловили постоянно, в нерест сачками ловили, сети вечно там ставили, на удочки ловили, и как-то не кончались там караси и все, единственное, хорошо что там волоком нельзя было ловить- там камыш, коряги были, а то выволокли бы все наверное.
Я еще в школе учился, когда туда ходил, если клева на реке нету, прийдешь туда, и 5кг красаей натаскаешь- и здорово(правда домашние потом в обморок падали от такого кол-ва ))) ). Но однажды какая-то мразь слила в это озеро какую-то мутную белую жижу, как раз это случилось во времена типа подьема промышленности, и доехало же оно туда, там такая дорога была плохая, так вот после этого там все вымерло, озеро покрылось пузырями, камыши подвяли, даже лягушки пропали, правда на следующий год выяснилось что караси там все-же выжили, но было очень мало, а потом в это озеро стали скидывать мусор, всякие отходы, и оно вообще превратилось в выгребную яму. И так стало с несколькими озерами на моих глазах, вообще непонятно, как так, что при СССР никакого мусора и отходов никуда не сливали, а ка ктолько появилась типа "свобода" то гомна стало полно везде и всюду? Неужели в этом был самый главный смысл этой свободы, чтоб можно было свободно гадить? )))

[dotsento]

что-то не так сформулировано ТС,ХОТЬ ВРОДЕ ВСЁ И ПРАВИЛЬНО, и ,в общем, мы поддержим.Но завтра охотники-любители объявят войну промышленному забою скота и птицы по моральным сображениям и тоже будут правы.

[Кокан]

Допис від Esox

Это для искусственных водоемов, естественные позаботятся о себе сами, если оставить их в покое.

А ну ка приведите мне здесь хоть приблизительную цифру соотношения площади водной глади естественных водоёмов и искуственных. Да нафиг цифру. Вы пример естественного водоёма приведите, хоть один. Водопад Джур-джур в крыму не считается - в нём рыбы нет ))))

[Кокан]

Допис від Hierophis

не было бы перевылова, который возможен кстти только в промышленных масштабах

А вот здесь могу компетентно поспорить... Ну во всяком случае, что видно из приведенной статьи, ВСЕ что было выловлено рыбаками никакого ущерба репродуктивности рыбьей популяции киевского водохранилища не нанесло. Любители вылавливающие в основном неполовозрелую мелкую молодь наносят намного больше ущерба....
Разложить по полочкам?

[Hierophis]

Допис від Кокан

А вот здесь могу компетентно поспорить... Ну во всяком случае, что видно из приведенной статьи, ВСЕ что было выловлено рыбаками никакого ущерба репродуктивности рыбьей популяции киевского водохранилища не нанесло. Любители вылавливающие в основном неполовозрелую мелкую молодь наносят намного больше ущерба....
Разложить по полочкам?

Ну насчет первого сообщения- это уже философия жизни, скажем так, тут на ночь глядя что-то отвечать сложно

А вот тут интересно, я так понимаю, что речь идет о селективности промышленного лова, и всем таком.
И действительно, ставные сети тут кстоти намного лучше удочек и подобных снастей, ставная сеть позволяет ловить определенный размер рыбы. Но промышленные суда рыбачат не только сетями, у нас например рыбачат такой странной конструкцией, в виде огромной мотни на рейках, тоесть я так понимаю, что это трал, так вот там ячейка очень мелкая, и туда поападает все что угодно наверное.
Ну и количество рыбы, выловленное промысловиками наверное больше чем вылавливают рыболовы-любители, допустим, за год?

И еще меня интересовало всегда, почему поимка недоростка намного хуже, чем взрослой "мерной" рыбы, ведь недоросток еще неизвестно выживет или нет, а взрослая рыба- она продуцирует половые продукты и тысячи новых мальков??? Так чем же так плохо вылавливание молоди?

Вот простой логический пример, допустим в пруд запустили сто крупных карпов, половина из которых самки, они нерестяться.

Рссмотрим несколько вариантов- карпы отнерестились, потом молодь слегка подросла, и тут пришли рыболовы, и давай там ловить! И брали они в этм варианте только молодь, а взрослых отпускали, или не поймали. В итоге они выловили много молоди, но еще больше ее не выжило, однако взрослые рыбы в следующем сезоне вновь отнерестились, и запас мальков был пополнен. И так постоянно, при этом некоторая молодь доживает до крупных размеров и пополняет стадо производителей, в итоге рыба в водоеме сохраняется.

Во втором варианте рыболовы выпускали молодь, а брали только крупных, в итоге выловили почти всех. И что получилось- много пойманной молоди погибло от ранений от крючков, а ловили ее не меньше чем в первом варианте, а при наступлении нерестовой поры нереститься было некому, потому что молодь, допустим, достигает какой-то половозрелости через три года.
А пок аона ее достигнет, рыбаки продолжат ловить, и уже станут брать самых крупных из бывшей молоди, и в итоге что? Рыба в водоеме пропала.

Или я где-то ошибся?

[Esox]

тогда любой лов был только промышленным

Только тогда это слова происходило от слова "промысел", а сегодня скорее от слова "промышленность". Вы разницу улавливаете или Вам разложить по полочкам?
Скрытый текст

Вы пример естественного водоёма приведите, хоть один.

Естественный водоем - водеем образовавшийся естественным путем, искусственный - созданный руками человека. А степень антропогенной трансформации к этим понятиям отношения не имеет. Так вот, любая река: Десна, Северский Донец, Кальмиус - это по определению естественный водоем, ибо человек их не создавал, хотя и основательно над ними надругался. Мне более знаком Донец. Так вот: есть ли там промышленный лов? Нету, за исключением незаконного. Есть ли там рыба? Есть, причем немало (хотя уже в разы меньше, чем было изначально). Т. е. выживает она там не благодаря, а вопреки действиям человека. Какие виды доминируют? Уклейка, плотва, лещ, густера, голавль. Интересно у нас когда-то кто-то пытался зарыблять голавлем? Не преувеличивайте роль человека, и своего бывшего места работы в процессах поддержания численности рыбы в наших реках.

Душа... духовность... Вы о чем?

А Вы думаете у наших предков не было духовности, в частности применительно к промыслу? Интересно, почему же они тогда так часто изображали животный (в частности и рыб) на рисунках, и скульптурах?

Современный промышленный лов это СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ рыбака-профессионала.

А с этим я совершенно согласен. Но зачастую это также способ прекращения существо

Допис від Кокан

Любители вылавливающие в основном неполовозрелую мелкую молодь наносят намного больше ущерба....

вания популяций рыб.
Да? А вот мне почему-то всегда казалось что ситуация диаметрально противоположна: наибольший урон популяции наносит уничтожения маточного поголовья. Да и законы популяционной биологии, вроде бы свидетельствуют об этом. Но, возможно, в отделе прогнозирования чего-то там Вашего института придерживались другого мнения? Так сказать новая теория, сопоставимая по масштабам и прозорливости с эволюционным учением?
Кокан, с такими циниками, как Вы, я предпочитаю не спорить, а игнорировать их.

[Кокан]

Допис від Esox

с такими циниками, как Вы, я предпочитаю не спорить, а игнорировать их.

Тогда зачем этот пост?

Допис від Esox

Естественный водоем - водеем образовавшийся естественным путем, искусственный - созданный руками человека.

По Вашему водохранилище, образованное на месте сел, полей, рощ, лугов..., в результате строительства плотины это естественный водоём, всего то на всего подвергшийся сильнейшей антропогенной деформации. Тогда, если я циник, то Вы - демагог!

Допис від Esox

Десна, Северский Донец, Кальмиус - это по определению естественный водоем

Скрытый текст

Только не Северский, а Сиверский

Ну да, еще Сула, Припять, Ворскла... Браво, вы их знаете! Только площадь водохранилищ все равно больше их вместе взятых.

Допис від Esox

есть ли там промышленный лов? Нету, за исключением незаконного.

Снова демагогия. Незаконный, или нелегальный? (здесь есть нюансы). Промышленный (если это от Скрытый текст

вашего

слова промышленность (industry) не может быть нелегальным. Нелегальный лов в промышленных масштабах???? Ну так с ним и боритесь, если это вам под силу, а то, про что заявлено в статье - борьба с промышленным ловом как с явлением, а не борьба с нелегальным браконьерским ловом, или с конкретными нарушениями при ведении легальных работ.

Допис від Esox

Не преувеличивайте роль человека, и своего бывшего места работы в процессах поддержания численности рыбы в наших реках.

Я ничего не преувеличиваю, особенно относительно того места работы. Сейчас эта роль равна нулю. Я имел в виду, что благодаря своему образованию и некоторой практике могу судить о проблеме не как сторонний сердобольный наблюдатель, которому просто рыбку жалко.

Допис від Esox

Интересно, почему же они тогда так часто изображали животный (в частности и рыб) на рисунках, и скульптурах?

А может по той же причине, что все то же самое изображают и сейчас на стенах, в холах и на приусадебных площадках рыболовецких контор. Никогда не задумывались над этим? Сейчас: на арт выставках и в галереях - шедевры, в рыб конторе - по проще... Кода то было: в храме - из золота, в лачуге рыбака - ножичком по деревяшке.

Допис від Esox

Да и законы популяционной биологии, вроде бы свидетельствуют об этом.

Ах ах... Какие термины мы знаем... Популяционная биология! Пал бы ниц, да вы в слове одном ошиблись. Не такой науки популяционная биология, и нет значит таких законов.
Маточное поголовье и популяция в одном предложении - моя башка такой винегрет не переварит!
А вот Гиляров или Одум... Они говорят - уберите из экосистемы лис и зайцев не станет...
Повторяю, эта возня очень напоминает чью то попытку перехватить инициативу. Да и ладно бы, но такими незграбными средствами, да еще и пудря мозги обывателям... Я ПРОТИВ. Уж лучше то, что имеем на данный момент, чем полное невігласство!

[Кокан]

Ох на ночь глядя, но сейчас попробую...
Во первых я извиняюсь, не точно выразился, оценивается ущерб не репродуктивности, и а просто продуктивности водоема

[Кокан]

Суть в следующем.
Любое (полносистемное) рыбохозяйственное предприятие имеет 3 вида площадей ( я уж совсем на сленге) - репродуктиные (нерестовые), вырастные и нагульные... Современное зарегулированное русло Днепра - каскад водохранилищ. Это 3 в одном. И эти 3 топографически (территориально) довольно четко разделены. Нерестовые площади - заливные луга (левады), выростные - мелководья и нагульные - основная площадь водохранилищ...

[Кокан]

А теперь, давайте посмотрим на соотношения площадей в подобных водоёмах.
Нерестовые, их мизер! И находятся они в основном в русловых участках каскада, туда еще не каждый производитель доберётся.
Выростные, этого добра по больше, здесь в основном проблем нет.
Нагульные - вот здесь явный перебор. Если в дикой реке площадь поймы (заливных лугов) в десятки, а то и в сотни раз превышает площадь русловой части, то в водохранилищах все с точностью до наоборот.
Ну короче вечер уже, я тут билитристику почитываю...
При условии наличия нормальной кормовой базы. Десяток производителей леща на имеющихся нерестилищах способны обеспечить молодью ВСЕ имеющиеся мелководья. И эта молодь уйдя в нагул очень быстро вырастет. Но! перекос в сторону нагульных площадей он то и приводит в эффекту: "рыбы нет". Рыба есть, но на такой площади её плотность очень не высока, а больше быть не может, ибо негде ей взяться. По этому, чем больше молоди выживет на мелководьях, тем больше её уйдет на нагул в русло, тем выше продуктивность биомассы водоема мы получим. А для дальнейшей репродукции все это даже очень небольшое(относительно площади) количество взрослой рыбы просто бесполезно. Отнереститься они попытаются все, но потомства на тех площадях лугов вырастет как от десятков, не более.
А промысловики между прочим сооружают искусственные нерестилища для рыб - ведь будущий улов это их хлеб... И эти искусственные нерестилища очень просты и дешевы.
А борцуны-любители об этом хоть краем уха слышали?????

[Hierophis]

Допис від Кокан

А теперь, давайте посмотрим на соотношения площадей в подобных водоёмах.

Ну, в принципе идея понятна. Толкьо все же насчет лишних крупных особей, это перебор, а ка кже генофонд, биоразнообразие, нереситься должно ка кможно больше особей, так что не все так просто.
Потом, Вы смешиваете в одной пробире разные мероприятия одного ведомства, скажем так, и утверждаете что без одного из этих мероприятий рыбы не станет, это ка краз и есть демагогия.
Из того что Вы написали, можно сделать вывод что рыбы не станет если прекратяться поддерживающие ее численность мероприятия, а вот собственно вылов тут никакой роли не играет кроме косвенной-ну в том плане что поступают деньги от выловленной рыбы, часть из них идет на восстановление рыбьего поголовья, и все такое. Однако по приведенной статье можно видеть, как эти деньги поступают. Помоему суть статьи больше экономическая, нужно бороться не с промышленным ловом а с махинациями, которые там есть.

Теперь про философию- человеческая жизнь наполнена желаниями, стремлениями, в том числе "охотничим инстинктом", который есть неотьемлемая часть человеческой сущности, вот что будет если человек не будет, эээ, ну писать, допустим? Правильно, ему будет плохо.
А что будет если человек не будет охотиться? Ему тоже будет плохо!
Поэтому реализуют этот инстинкт ВСЕ, просто разная форма реализации, кто-то охотиться на своих же соотечественников, "разводя их на деньги", кто-то работает рыбоводом и планирует что б ему сделать чтоб его фирма наловила больше рыбы, а кто-то берет удочку и идет на рыбалку.
И что здесь "обсцыкание заборов" а что "очень очень хорошо"- это вопрос оччень неоднозначный

В остальном понятно что идея борьбы с промышленным ловом утопичная, не решает главных проблем, вообще это что-то странное и бесполезное.

И вообще, тут еще смотря за чем кто ходит на рыбалку, я хожу всегда только с удочкой или спиннингом, только с берега, и поймаю одну щуку или десяток карасей- уже хорошо, мне больше и не нужно, кроме ловли рыбы на речке еще уйма интерсеного, ужи, лягушки, улитки всякие, растений куча, только успевай наблюдать Хотелось бы конечно, чтоб было как раньше, когда лещи ловились с берега, судаки, рыбцы, ой, да чего только не попадалось в наших речках, но в том что этого сейчас нету- никаким боком промышленный лов не виноват! Как и рыболовы любители. И даже браконьеры. Причины этого в возрастающем потреблятстве, и это в принципе, не секрет.

Вот например, что-то вроде ответа в картинках

[Кокан]

Мы охотники любители объявляем войну промышленному забою скота!
Мы дровосеки любители объявляем войну промышленной вырубке леса.
Мы грибники любители объявляем войну шампиньонам и вешенкам.
Мы аквариумисты любители объявляем войну общественным аквариумам.
Мы сцикуны подзаборные объявляем войну туалетам!

[Oldman]

Нежней, нежней....

А пам´ятаєш...

[Олександр Бешлега]

Модерация!

Прекратите переход на личности. Это касается всех.

[altum72]

читал....читал...читал..
хотя читаю ооочень быстро и усвояю инфу быстро..
1 действительно,нафига нам эти :
1 промышленное рыболовство.грабют ресурсы,негодяи
запретим рыбоводческий промысел.что из этого получим
а: не будет на прилавках(магазины,рынки и т.д) - тарань,судак,толстолоб,пеленгас и др.кефалевые,тюлька,атерина,бычки,камбалы,катран,с ом.у нас это есть все на рынках.
б: кто поставит это на прилавки?любители?
2 промышленные роболовы платят квоты.куда это идет - это другой вопрос.
3 при запрете промышленного рыболовства для заполнения ниши бизнесса будет порлностью процветать незаконный вылов.это в свою очередь еще выше поднимет коррупцию в среде рыбоохраны.и чььто из этого следует?однозначно - поднятие цены для потребителя!!!сами боролись и на свой лозунг - напоролись!!
или я не прав?
из вышеперечисленного что разводят в прудовых хозяйствах?
ах да!толстолобикау меня даже кошка жрать не любит этого воняющего илом прудового толстолоба.если комуто нравится - дело вкуса.
4 кому ж мешают подвоохоты??хочу посмотреть на "героев" которые мешают подводным охотникам отдыхать и гоняют их
детский лепет виртуальных борцов.
я уже более 25 лет занимаюсь подводной охотой.езжу в Крым (кефаль,луфарь),у себяи в Херсонской обл-ти(щука,окунь,судак).
сколько отстреляет подводный охотник за день?если он Ихтиандр с жабрами - то много
люди едут на подводную охоту не за мешками рыбы,а за трофеями и удовольствием созерцания подводного мира.настреляли на юшку и ладно.отдохнули,природу посмотрели - отлично!
кому мешают подводные охотники?особенно хочется посмотреть на "ххероев" которые прийдут умничать в компании подводных охотников!
5 запретить промышленное рыболовство?а шО кушать бум Господа?
6 хочу посмотреть на ххероев которые прийдут на лабаз (причал фелюг) с своими транспарантами
7 борьба с браконьерством...хм...а давайте посмотрим с другой стороны
были раньше заводы,фабрики,колхозы.теперь этого нет.и чьто делать человеку,который всю жизнь проработал в колхозе(который уже давно развалился) и живет он на реке.где ему зарабатывать?у него есть жена,дети,престарелые родители.где ему брать деньги?а река рядом!кто ответит на этот вопрос?конечно он будет брать с реки и лимана.
а детский лепет - "гоняем браков" - не смешите меня.это катит для каких отдыхающих дилетантов.
читал на форуме много такой фигни ...это бахвальство.
хотел бы посмотреть этих ххероев у нас в плавнях или плавнях Херсона.там как на дорогах стоят венки(привязанные к сваям) на месте нахождения трупа.
а кто будет с этим браконьерством бороться?рыбинспектор,у которого копеечная зарплата?а Вы Господа обсуждающие пробовали выходить в лиман при -3 гр и волне 2м?
я никого не оправдываю , а просто констатирую факты.
из всего вышеизложенного только Кокан правильно написал.
из этого небольшой итог:
1 не нуна бороться с явлением.необходимо предотвращать его.если человеку живущему на реку нечего жрать(извините за резкость) и одеть - то он однозначно пойдет на реку.могут возразить мне - пусть ищет работу.
а где он ее найдет?не каждый может уехать от семьи надолго.
2 промышленное рыболовство всегда было и будет.они платят налоги,соблюдают квоты(или не соблюдают).не нам судить об этом!а вот куда идут деньгине нам с своим лицом лезть в калашный ряд.
прежде чем судить о ком то - поставте себя на место этого человека!!!
и завязывайте рябята рассказывать о своих мнимых подвигах об обезвреживании браконьеров!!надоело чесслово читать этот бред.
если есть желающие на пост народных ххероев - БЕЗ ПРОБЛЕМ!!!!
я лично предоставлю такую возможность!!отвезу к себе на дачу с.Себино.там плавни и боритесь до несхочупросто желаю на это посмотреть.
я уже молчу про Кызмыс и Казачьи Лагеря.там как в песне "Никто не узнает ,где могилка моя". и мой совет - опуститесь из виртуального мира в мир реальный.если поймали там где-то в Киеве или Днепре пару мужичков роботяг с пауком или телевизором,то это не значит,что раскрыли заговор
вы еще не видели,как в схронах из камыша охраняют сети с калашами и приборами ночного видения.
вы еще не видели сети по 300м длиной и эти сети не детвора охраняет,а все потому,что людям кушать хочется и содержать детей.и виноваты не они..а кто виноват?думаю сами догадаетесь
а сама тема...хм..это лишний популизм.одним словом ДонКихотство.нужно бороться не с патологией,а с причинами соответствующими этому.


P.S надеюсь никого не оскорбил.написано все именно в соответствии с жизненными реалиями.

P.P.S а леща у нас тоже в ставках разводят?

звыняюсь за опечатки.