освещение МГ-люминисцентные линейные - энергосберегайки. математика

[Fly]

Освещение аквариума
Что выбрать. Сколько стоит, Сколько стои эксплуатация.

Вечные вопросы ЧТО ВЫБРАТЬ:
Энергосберегалки(Э/с) или Люминисцентные линейные лампы (Лл)
Люминисцентные линейные лампы (ЛЛ) или металогалоген (Мг) (не путать с галогеновыми лампами – аналог ламп накаливания)

Сразу оговорюсь по поводу Э/с. Некоторые производители указывают эквивалент мощности для ламп накаливаний. Например Э/с 20Вт = 100Вт (для ламп накаливания). В аквариумистике мы ВСЕГДА считаем по электрической мощности, а не по эквивалентной.
Эквивалентная удобна, если мы выкручиваем дома обычную лампочку из люстры и хотим получить такую же яркость света. Тогда смотрим на эквивалент (20Вт Эс=100Вт накаливания).
Потери в пуско регулирующей аппаратуре не учитываются для простоты (хотя из-за этого энергосберегайки как бы теряют в светоотдаче)

Попробуем разобраться еще раз. Для понимания приведем конкретный пример.
Пусть это аквариум 120х50х50. Брутто 300литров.
Пробуем «влить» в него условные 1Вт/л
берем 3 типа светильников
1) МГ 2х150Вт с некими отражателями и ставим на расстоянии 30 см от центра аквы на такой высоте, чтобы освещение дна было полным. Выдача 2 точки по 11000лм = 22 тыс люмен 300Вт. Имеем светильник 17х100см. 2 точки света. Цена примерно 300грн светильник и 150 лампа общепром =900грн. Плюс рама(подвес) 200-500грн = 1100-1400грн.
Замена 2х150=300грн раз в год (10тыс часов)
Затраты 300грн/год. + Эл энергия 365*8*0,3кВт *,25грн/квт*ч = 219грн = 519грн/год

2) 5х54Вт Т5 ламп по 4450лм - примерно те-же 22,25тыс лм 270Вт. Размер ок 48*120 при одиночных отражателях типа ИгЛа (максимальная эффективность).
Цена 5 комплектов Лампы (50) +ЭПРА(60)+отражатель(40) = 5*150грн. Итого 750грн.. плюс рама(подвес) или крышка ок 300-600грн = 1000-1300грн. Замена ламп примерно раз в полтора/два года 5х50=250грн
затраты на лампы ок 150грн/год + эл/эн 365*8ч/день*0,270квт*ч*0,25грн/квт*ч=197грн грубо 350грн/год
3) 15 энергосберагаек 20Вт по 1200 люм каждая = 18тыс люм . 300Вт.
Цена 15х30=750грн. Плюс отражатели плюс крышка или подвес. Ок 1200-1400грн.
Замена раз в 6-9 месяцев 750грн.+219грн/год эл энергия = 1000-1200грн/год...

ситуация несколько меняется при использовании спец ламп.
МГ АкваАрк150Вт 2шт по 450грн = 900грн в год на лампы
Т5 54Вт ГроЛюкс(130грн) и АкваСтар(100грн). грубо 3 шт в год - 350грн/год на лампы

Особенности:
1) МГ нужно делать «все и сразу». Т.е сразу отдать все деньги. Ограничения по спектру, ибо всего 2 лампы и дорого менять. И менять парой ибо ерунда на выходе получится. Наращивание мощности только скачком с прибавкой в 50%. Невозможность ступенчатого освещения, нельзя убрать часть света (ну вообще-то можно подняв подвес выше). пробивает глубину 60-70см с норм уровнем освещения дна
2) Лл - можно лепить по частям. 2, потом еще 2, потом еще. И так пока не упремся в стенки аквы )). Соответственно затраты можно разнести во времени. Можно легко организовать «ступенчатое» освещение, можно легко играться со спектрами и легко комбинировать. Выбор спектров большой и в общепроме и в спец лампах. Добавить например на передний план «лампы для рыбы», на задний «лампы для растений» . Но вес конструкции немалый и габариты большие. Необходимо размещать максимально близко к воде.
3) Энергосберегайки. См п2. Легко наращивать, легко «закат/рассвет» можно вынуть из люстры и обратно туда вернуть. Выгоревшую (но не сгоревшую) лампу можно отправить освещать кладовку, коридор, гараж… Но. Спектры ограничены. Срок службы реально ниже среднего, ну и цена замены ок как неприятно выстреливает, хотя если постепенно вроде не сильно заметно..


Примечания
1) Цена ЭПРА принималась 60грн - эпра для Т8(стабильно и надежно работают с Т5 лампами). Те ЭПРА, на которых наклейка "для Т5" стоят в 2-4 раза дороже. соответственно пересчитываем цену светильника.
2) расчеты справедливы и для больших/меньших аквариумов.
основные тенденции таковы - чем меньше длина ламп Т5 тем дороже цена 1 ватта света.Т5 54вт в этом плане самые дешевые. Для 80Вт очень дорогие ЭПРА. Для акварумов меньше 60см длиной альтернатива Т5 лампы PLL 18, 24, 36Вт. математика в целом такая же как для линейных ламп.
3) Выше приведенные размышления справедливы для аквариумов высотой 50-60см. Для низких аквариумов (40см и ниже) свет считается чуток по другому.
4) пределы освещенности которые можно влить в акву
МГ - 3х250 =750Вт )). Можно добавить 2х54Вт люм итого 850Вт
Лл 6х54 при ширине светильника 50см. = 320Вт эффективно. можно и натыкать ламп 10-12шт, но конечная яркость выше не будет.
Эс - ну штук 20 по 30Вт.. как бы 600Вт. но световой поток будет ниже, чем у лл.ИМХО.

[Fly]

Считаем еще раз. Аквариум 60х35х40. Брутто 84 литра.
Пробуем «влить» в него те-же условные 1Вт/л

берем 3 типа светильников

1) МГ 1*70Вт по центру 5000лм
светильник 300 и 150 лампа общепром =450грн. Плюс рама(подвес) 150-500грн = 600-1000грн.
Замена 1х150=150 грн раз в год (10тыс часов)
лампа АкваАрк 450грн. замена раз в год..

2) 3х24Вт Т5 ламп по 1750лм - примерно те-же 5200 лм 72Вт.
Цена 3 комплектов Лампы (50) +ЭПРА(60)+отражатель(20) = 3*130грн. Итого 490грн.. плюс крышка ок 300грн = 800грн. Замена ламп примерно раз в полтора/два года 3х50=150грн в год ок 100грн на лампы.
АкваСтар 84грн, ГроЛюкс 94 грн.. 150-180грн/год на лампы.
3) 4 энергосберагайки 20Вт по 1000 люм каждая = 4тыс люм . 80Вт.
Цена 4х30=120грн. Плюс отражатели плюс крышка или подвес. Ок 500грн.
Замена раз в 6-9 месяцев итого в год 200грн

Что показательно - энергосберегалки дорого. Дорого на старте, дорого в содержании, качество света хуже и тд и тп. Примерно за цену э/с можно ставить спец лампы лл.
Люминисцентные лампы оптимально по цене и качеству.
МГ позволяет получить максимальную интенсивность освещения.

небольшое отступление: не забываем про отражатели. Расчеты показывают, что 2 лампы с отражателями светят лучше на 15-30% чем 4 без них. Стоят в 1,5 раза меньше и потребляют эл/энергии в 2 раза меньше. Но требуют регулярной чистки отражателей.

Что весьма примечательно.
Чем меньше аква, тем дороже 1Вт освещения.
Цена 1Вт лл с уменьшением аквы растет, цена 1Вт э/с остается примерно постоянной. МГ в малые (менее 60л) объемы не годится

[Рио-де]

Fly, отличная тема и начало.
Но, если не возражаете, хотелось бы уточнить по выделенным пунктам:

Допис від Fly

...
2) 3х24Вт Т5 ламп по 1750лм - примерно те-же 5200 лм 72Вт.
Цена 3 комплектов Лампы (50) +ЭПРА(60)+отражатель(20) = 3*130грн. Итого 490грн.. плюс крышка ок 300грн = 800грн. Замена ламп примерно раз в полтора/два года 3х50=150грн в год ок 100грн на лампы.
АкваСтар 84грн, ГроЛюкс 94 грн.. 150-180грн/год на лампы.
3) 4 энергосберагайки 20Вт по 1000 люм каждая = 4тыс люм . 80Вт.
Цена 4х30=120грн. Плюс отражатели плюс крышка или подвес. Ок 500грн.
Замена раз в 6-9 месяцев итого в год 200грн

Что показательно - энергосберегалки дорого. Дорого на старте, дорого в содержании, качество света хуже и тд и тп.
Люминисцентные лампы оптимально по цене и качеству.
МГ позволяет получить максимальную интенсивность освещения.

Паспортные данные:
Т5 - 20 000 ч
Т2 - 10 000 ч
У меня стоят Максус 20 Вт - 1250 Лм.
http://st.dn.ua/Maxus/

[Йода]

Fly, надо еще было уточнить, что цены даны на китайские составляющие, где срок службы и спектры непредсказуемые. Честно говоря даже для китайского слишком уж дешево. На фирменные вещи цену умножить минимум на 3. Цена на электрозатраты уже не актуальна - удваивайте.

[Fly]

уверен - каждый сам себе посчитает.
Калька есть. Основа и принцип понятны. Спорить по поводу "стабильности спектра" нехочу.
у меня свой опыт эксплуатации. Свои грабли. ИМХО использовать Т5 лампы с ЭПРА для Т8 58Вт можно. 2 года - полет нормальный. И буду продолжать.

Цена энергозатрат в данном опусе значения не имеет. Я хотел показать цену СТАРТ и Эксплуатация. (Цена ламп)..
Цены по состоянию "на сегодня"

[Gooners]

Допис від Fly

свой опыт эксплуатации. Свои грабли.

Имхо сложно все считать только в денежном еквиваленте.Комуто "до вподобы" только открытый аквариум для, меня открытый аквариум с самоделками МГ торчащими с стен трубами ,тросами и т.д.....стройплощадка, у всех фломастеров свой вкус

По теме:
1.Не рассмотрен вариант ПЛ-С ламп.
2.После выработки в аквариуме "сберегалки" прекрасно работают в квартире и т.д.- момент удешевления.

[Fly]

Допис від Скаляр

Имхо сложно все считать только в денежном еквиваленте

сложно. Но нужно иметь хоть какую-то привязку. Часто важно понимать что сколько стоит до начала проектирования светильника.
"начиная путь представляйте конечную цель"

Кому-то "до вподобы" только открытый аквариум для, меня открытый аквариум с самоделками МГ торчащими с стен трубами ,тросами и т.д.....

есть весьма аккуратные и недорогие версии исполнения. В частности я буду скоро реализовывать опять алюм каркас - 2хМГ150+(T5 или PLL). Каркас буду делать из мебельной алюминиевой рамки - как дверцы на кухне. Откровенно говоря большинство реализаций из хромированых мебельных труб мне тоже не нравятся. таки да "на вкус и цвет фломастеры разные"

По теме:

1.Не рассмотрен вариант ПЛ-С ламп.
2.После выработки в аквариуме "сберегалки" прекрасно работают в квартире и т.д.- момент удешевления

1) PL-C и PLL лампы эквивалентны, но последние плоские хотя и дороже.
2) условно пригодны. Они светят тускло (выгорают). в теории так и делается сгорела эс в люстре - в акву новую, в люстру из аквы. Но у некоторых в акве перегорают чаще, чем в люстрах. Да и конфигурация ламп не всегда заменима. в акву хочется 4100К, а в спальню 2700К.

Рио-де время наработки на отказ и время эксплуатации в акве РАЗНЫЕ!!
Т8 рекомендовали менять раз в пол года, про Т5 еще ведутся споры, ломаются копья, но ИМХО - год и надо в травнике менять. В акве с рыбой Т8 ПауэрГло работали 3 года, но через 6-8 месяцев спектр заметно меняется и "уже не торт"

а математика говорит: 20000 часов/ 8ч/день = 2500дней =7 лет... ню-ню...

[Рио-де]

Fly, по вопросу СТАРТ и Эксплуатация:

Что показательно - энергосберегалки дорого. Дорого на старте, дорого в содержании, качество света хуже и тд и тп.
Люминесцентные лампы оптимально по цене и качеству.

Из приведенных Вами расчётов получается, что энергосберегающие лампы (КЛЛ)
несомненно хуже линейных ламп Т5.
Но это далеко не так.
И вот почему.
Приведенные Вами данные по КЛЛ не точны (по чуть-чуть везде), причем в пользу Т5.

За отсчёт по КЛЛ возьмём лампу Т2 от Максус 20 Вт/1250Лм/25 грн.Скрытый текст

хотя я беру в коробке по 3 шт. за 60 грн., т.е. по 20 грн. Есть такие упаковки.

Это обычные бытовые КЛЛ на каждом углу (просто я такие пользую).
Тариф (условно) тот же: 0,25 грн.*кВт*ч.
Данные по Т5 - Ваши.
Срок службы - исходя из паспортных данных для Т2 и Т5: 1 к 2
(примем конкретно для Т2 - 1 год, для Т5 - 2 года, чтобы уйти от "вилок" для точности ).
Можно взять и 0.5 к 1 - суть сравнения не изменится.
Дурят по сроку и на Т5 и на Т2 (мы не сегодняшние, не только Вы об этом знаете) - важно соотношение!
И выгорают не только сберегалки.

Имеем:

Тип лампы........................... Т5....................................Т2(КЛЛ)
Лм......................................5200...... ..............................5000
Кол. ламп, шт....................3х24Вт...................... .......... 4х20Вт
Срок службы, лет................. 2......................................... 1
Потреблене, кВт*год.......... 315,36................................. 350,4
--- / --- , грн*год............... 78,84.................................. 87,6
Цена комплекта....................150.................. ...................100
__________________________________________________ ___________________
Себестоимость света в год:
Т5:...........................150/2+78,84= 153,84грн.
КЛЛ:.................................................. ....................100+87,6= 187,6грн. (если брать по три лампы по 20 грн. за шт. - 167,6)

Как мы видим Т5 и энергосберегалки по экономичности практически одинаковы.

Но у Т5 есть минус - для СТАРТА на каждую Т5 нужен ЭПРА (который для Т8) за 60 грн. В данной комплектации это +180 грн.
(тоже имеет свойство со временем выходить из строя).

А у КЛЛ есть плюс - при перегорании не носишься по окрестным магазинам в пожарном порядке с поиском нужного типа и размера, как у Т5,
а просто выкручиваешь из люстры, а потом спокойно покупаешь в любом ближайшем магазине.

А теперь самое главное:
Известно, что после половины срока эксплуатации люм. лампы, её свотоотдача начинает значительно падать и уходит спектр.
В сети есть даже графики и цифры.
Для любителей, не желающих пользовать подсевшие лампы с подгулявшим спектром, выход - отправить Т5 после половины срока эксплуатации в мусор, т.к.
бытового освещения под Т5 практически ни у кого нет.

Для сберегалок этой проблемы не существует!
Через пол срока она отправляется в люстру дорабатывать вторую половину срока. А её место занимает "свеженькая".
В итоге, для тех, кто не любит севших ламп, Т5 обходятся дороже, чем "энергосберегалки" (КЛЛ).
Скрытый текст

А это, думаю, не аргументация:

Допис від Fly

2) условно пригодны. Они светят тускло (выгорают). в теории так и делается сгорела эс в люстре - в акву новую, в люстру из аквы. Но у некоторых в акве перегорают чаще, чем в люстрах. Да и конфигурация ламп не всегда заменима. в акву хочется 4100К, а в спальню 2700К.

1. Это делается не в теории, а на практике.
2. Вы видели, чтоб экономку из люстры выкидывали не перегоревшей, на том основании, что она как-то не так светит.
Характеристики "тускло" и "непригодны" в данной случае не отвечают действительности.
3. В спальню не хочется 4100К, а хочется 2700К - в доме есть и другие помещения, кроме спальни.
4. В акве перегорают чаще, чем в люстре - как аргумент вообще не понял, не нужно выжимать лампу до отказа,
а вовремя заменять на "свежую", благо разных светильников для начинающих! подсаживаться ламп по дому хватает.

А в будущем КЛЛ, на фоне компании по отказу от ламп накаливания, будут только дешеветь.
Вот такая "картина маслом" получается.

Пы.Сы. К слову, мой светильник за 250грн. включая лампы:
http://www.aquaforum.ua/showthread.p...59#post1149559

[Fly]

Рио-де, спасибо за обоснованное мнение и конструктивную критику.
я в своем опусе не претендую на истину в последней инстанции.
я пытался сам разобрать и заодно остальным выложить свои мысли.
Считать всегда можно по разному. Ваша методика тоже верна.
я не люблю энергосберегалки в аквариуме. Этот факт не отрицаю. И Т5 не панацея, но я устал на пальцах каждому рассказывать почему не стоит в аквы 100 и более литров натыкивать энергосберегалки, а уж тем более в 200 и более литровые аквы..

По поводу "в акве эс перегорают чаще, чем в люстре" - была на форуме тема - так коллеги писали, что у них в акве э/с живут максимум пол-года. В люстре больше 2х лет. Может температурный режим, может влажность, может качество лампочек..
Дальше. Я все расчеты делал примерно. Как минимум э/с брал нижней ценовой категории. Если брать фирменные на 12тыс часов 8хх спектра, и брать фирменные ЭПРА, то цифры получатся другие, но тенденция сохраняется.
Скрытый текст

а вот энергосберегалки из аквы мне применить негде. В люстры я беру Е14 короткие, а в акву максимально длинные. и от 4100К дома постепенно отказываюсь в пользу 827 и 830 спектра - жестковато 4100К, даже в гостинной. ИМХО

кстати - во втором посту я прикинул цены для 80л аквы... тут э/с будут повыгоднее в деньгах чем линейные лампы
а если прикинуть для 20-40л аквы, то э/с однозначно дешевле. Но найтите мне в э/с лампу ГроЛюкс или аналог АкваГло. Нашли? а цена и доступность?

[Vasnecov]

Допис від Fly

Скрытый текст

а вот энергосберегалки из аквы мне применить негде. В люстры я беру Е14 короткие, а в акву максимально длинные. и от 4100К дома постепенно отказываюсь в пользу 827 и 830 спектра - жестковато 4100К, даже в гостинной. ИМХО

Оффтоп

Как по мне лучше 2700/4100 1/1. Идеадьное сочетание. Ни сильно желтая и не бело-синее выходит.

[Рио-де]

Допис від Fly

По поводу "в акве эс перегорают чаще, чем в люстре" - была на форуме тема - так коллеги писали, что у них в акве э/с живут максимум пол-года.
В люстре больше 2х лет. Может температурный режим, может влажность.

Однозначно. Электроника всё-таки.
В крышке без покровного стекла полное нарушение условий эксплуатаци по влажности, да и по температуре, с покровным - по температуре.
Из опыта: КЛЛ в закрытых бытовых плафонах типа "стеклянный шарик" без вентиляции сгорают поразительно очень быстро.
Как по мне, так в "типичную крышку" вообще нельзя ставить КЛЛ.
Под КЛЛ нужна "персональная", хорошо вентилируемая и без конденсата, брызг конструкция.
Но это уже другая история.

А со спецлампами и со спектрами я завязал.
Может когда светодиоды "встанут на ноги" можно будет попробовать досветку к ЛЛ в красной части.

[pimass]

Допис від Fly

Замена ламп примерно раз в полтора/два года 5х50=250грн

Где есть фитолампы по 50 грн.?

Допис від Fly

Т5 54Вт ГроЛюкс(130грн) и АкваСтар(100грн). грубо 3 шт в год - 350грн/год на лампы

Считаем из расхода 50/50 (130+100)*2,5=575, ну ни как не 350, а при том, что я бы ставил 3 гро + 2 стара ещё дороже.

Допис від Fly

грубо 3 шт в год

Если уж спектр подгулял за год, почему три из пяти, палим зря электроэнергию (зачем нам "левый" спектр?)? Как бы менять нужно все пять в течении недели-двух-месяца.

[chack]

pimass, в той математике нет вообще фито-ламп. Только общестандарт. С эпрами по 60грн долго оно все проработает)))

[pimass]

chack, Дык вон выше цитату дописал Там как раз о них, о фито лампах....
chack, По моим подсчетам, на освещение больших объемов МГ есть самый экономный вариант..... Но это сугубо ИМХО.

К стати Олег, Вы распологаете ценами на "комплектуху", давайте прикинем первоночальные затраты на освещение банки в 450 литров МГ и ЛЛ, при том, что будет использованы самые дорогие компоненты, например VS. базовое условие 1ватт/литр.

[Fly]

pimass, 3 из 5 замена потому,что расчет велся на год. Если лампа работает 1,5 года, то за 3 года надо поменять 2х5=10 шт, в год в среднем 3 лампы.