Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках!

[zvz]

Допис від Володя Череп

Погрузил pH-метр на небольшую глубину над теми листьями, на которых был наиболее жесткий карбонатный налет и дождался pH 9. Дальше ждать не стал.

KH мерял не локально - зачерпнул воду из аквариума и титровал соляной кислотой.
pH возле помпы был на ~0,5 ниже, чем в проблемном месте - на уровне 8,6.

Думаю, измерения достаточно корректные. По-видимому Вы не ошибаетесь в Ваших оценках.

Компрессор был отрегулирован примерно на 200 л воздуха в час, в аквариуме было 280 л воды, распылитель был возле помпы.

В этом аквариуме СО2 подавалось? Напомните ещё, пожалуйста, какой был свет?

А вот карбонатного налета хотелось бы избежать, так как он портит внешний вид растений. Если это невозможно, то такой подход к содержанию растений будет иметь несколько меньшую практическую ценность.

Не спорю, в статье не анализируется габитус растений и наличие/отсутствие карбонатного налёта (у риччии его быть не может, кажется), а только прирост биомассы (ну, и этим самым фотосинтезическая активность). А ценность не только практическая ниже, но и экономическая, о чём я писал. Можно заключить, что это "неправильный" способ "разгона". Правильно "разгонять" именно концентрацией СО2 и только после того, как этот ресурс исчерпан, а хочется ещё "быстрее", переходить к повышению света.

[Кокан]

Допис від zvz

Правильно "разгонять" именно концентрацией СО2 и только после того, как этот ресурс исчерпан, а хочется ещё "быстрее", переходить к повышению света.

С этим действительно не поспоришь... Практика показывает тоже самое.

[Володя Череп]

Допис від zvz

В этом аквариуме СО2 подавалось? Напомните ещё, пожалуйста, какой был свет?

CO2 - круглосуточно (брага), аэрация - по ночам. Но иногда я забывал выключать аэрацию и она продолжалась и днем. Света было 0,7 Вт/л с отражателями. Карбонатный налет увеличивался по мере истощения браги.

Допис від zvz

Кстати, Володя, насколько я знаю, карбонатный налёт образуется не от этого. Ведь он образуется только на тех растениях, которые умеют извлекать СО2 из гидрокарбонатов. Или я не прав?

Карбонат кальция образуется при любом способе повышения pH. А некоторые растения (рдест, эгерия, людвигия) поляризуют свои листья, выделяя H+ нижней стороной листа и поглощая H+ верхней стороной листа. Снизу устанавливается локальный pH 6, который вызывает переход части гидрокарбонат-ионов в CO2, а сверху - локальный pH 10, который вызывает переход части гидрокарбонат-ионов в карбонат-ионы, вследствие чего произведение активностей ионов Ca++ и CO3-- увеличивается до произведения растворимости CaCO3, что и приводит к образованию карбонатного налета.

Допис від zvz

А 200л/ч это визуально сильный напор? Так сколько в Вашем случае по оценкам было СО2 возле помпы?

Напор средней силы. Но для уменьшения напора можно ставить больший распылитель. Возле помпы было 1 мг/л CO2.

Допис від zvz

Михаил, как то приводил данные даже о 4 мг/л в аквариуме без СО2 и, кажется, без аэрации.

Это вполне возможно. В одном из моих аквариумов без аэрации при 0,3 Вт/л было 5 мг/л CO2.

[ODESSA]

Допис від Володя Череп

Это вполне возможно. В одном из моих аквариумов без аэрации при 0,3 Вт/л было 5 мг/л CO2.

пробовали не полный световой день + повышенное рыбонаселение?,,,или как это Вам удалось?

[Михаил Погребиский]

Допис від ODESSA

пробовали не полный световой день + повышенное рыбонаселение?,,,или как это Вам удалось?

А что такое "повышенное рыбонаселение"?
Только что провел замер рН в одном маленьком аквариуме. Свет около 0,5 Вт/л. Грунт - довольно заиленный крупнозернистый песок. Рыбонаселение - туча гуппи, т.е. очевидно "повышенное". Аэрация отсутствует! Подмены 1/3 минимум раз в неделю, сифонка - по необходимости, определяемой "на глаз". Плотность растений невысокая. Карбонатного налета естественно нет. Темп роста низкий, стабильный, габитус хороший.
Итак, рН-метр дал показания - 7,6.
Если настаиваете, сделаем и замер КН. Но как по мне , то очевидно, что ниже 10 он в этом аквариуме с киевской водой и учетом режима аквариума не будет. Вот и считайте, сколько будет СО2. Думаю, достаточное количество СО2 там будет!

[ODESSA]

Допис від Михаил Погребиский

Если настаиваете, сделаем и замер КН. Но как по мне , то очевидно, что ниже 10 он в этом аквариуме с киевской водой и учетом режима аквариума не будет. Вот и считайте, сколько будет СО2. Думаю, достаточное количество СО2 там будет!

получается что (мг/л): 7.96,,,по этой таблице,,http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/zsph.html

Допис від Михаил Погребиский

А что такое "повышенное рыбонаселение"?

эт когда крышка не закрывается,,,))

[ODESSA]

Допис від Михаил Погребиский

Карбонатного налета естественно нет.

обясните пожалуйста почему естественно т,е, не предоставляется возможным ?

[Михаил Погребиский]

Допис від ODESSA

обясните пожалуйста почему естественно т,е, не предоставляется возможным ?

В данном случае не сильный свет не позволяет траве поднять рН до значений, при которых будет образовываться карбонатный налет.

Добавлено через 17 минут

Допис від Bozhkov

причем здесь пых? Речь идет о концентрации СО2 в воде. Разве на растворимось в воде СО2 влеяет pH? Концентрация СО2 должна быть 30 мг/л. при любых раскладах.

Совершенно не согласен! Для меня это одна из новых догм в аквариумистике!
Концентрация СО2 должна быть достаточной, чтобы в конкретных условиях обеспечить растение - и чтобы при этом с учетом всех прочих факторов (свет, питание) растение имело бы здоровый габитус. Это минимум! А далее идет "разгон" - если ставятся цели быстрого наращивания травы в дизайнерских или коммерческих целях.

[ODESSA]

Допис від Михаил Погребиский

А далее идет "разгон" - если ставятся цели быстрого наращивания травы в дизайнерских или коммерческих целях

вот и определение "разогнанный травник" --это дизайнерско-коммерческий проект,,,имхо

[ODESSA]

Допис від Михаил Погребиский

Концентрация СО2 должна быть достаточной, чтобы в конкретных условиях обеспечить растение - и чтобы при этом с учетом всех прочих факторов (свет, питание) растение имело бы здоровый габитус.

а это есть по сути оределение "любительский травник" -- обеспечение нормального роста ростения в конкретных условиях в дизайнерских целях ,,,,,то чем большенство тут на форуме и занимается , так сказать дизайн для души и дома,,,,,имхо

[Bozhkov]

Допис від Михаил Погребиский

Совершенно не согласен!

На сайтах про водоросли пишется, что, в основном, причиной их появления является недостаточная концентрация СО2. И нигде не написано, что причиной роста водорослей является избыток СО2. Смысл держать её на минимуме? Как вы считаете, Михаил, с чего нужно начинать поиск причины появлении водорослей(напр. нитчастых)?

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

Концентрация СО2 должна быть достаточной, чтобы в конкретных условиях обеспечить растение - и чтобы при этом с учетом всех прочих факторов (свет, питание) растение имело бы здоровый габитус. Это минимум! А далее идет "разгон" - если ставятся цели быстрого наращивания травы в дизайнерских или коммерческих целях.

Утвержение вобщем правильное но абсолютно бесполезное в практике, кто и как может определить "достаточность" и какие условия считать "конкретными" и как определить "здоровый габитус" травы...
ибо "что славянину нормально для немца смэрть".

Все-таки следует поставить некие "маячки" в определениях... и от них плясать. Если максимум растворения Со2 в воде 30 мг/л то почему бы не считать этот порог - стандартом? Да с помощью микропузырьков мы можем выйти на более высокое содержание газа в воде, но это уже экзотика. А все, что ниже - это полуразгон... который все-равно кончится 30 мг/л. через утерянное время, шышки на лбу и понимание того, что ПОСТОЯНСТВО условий в аквариуме - достигать легче вот так, и только так. Это если мы говорим про "разгон" метаболизма травы в аквариуме... и выращивание экзотической травы, или создания акваскэйпов.

А можно вообще ничего не подавать... ограничится аквариумом с простыми растениями, которые тоже могут быть красивыми. (это специально для Иры, типа я допускаю многомыслие и ничего не навязываю),

Добавлено через 2 минуты

Допис від Bozhkov

На сайтах про водоросли пишется, что, в основном, причиной их появления является недостаточная концентрация СО2. И нигде не написано, что причиной роста водорослей является избыток СО2. Смысл держать её на минимуме? Как вы считаете, Михаил, с чего нужно начинать поиск причины появлении водорослей(напр. нитчастых)?

Можно уточнить... не высокое и не низкое содержание Со2...
а его скачки!!!!
Именно скачки в подаче Со2 в аквариум вызывают вспышку водорослей.
Поскольку водоросли быстрее перестраивают свой метаболизм и стартуют в поглощении питательных веществ раньше высших растений.
А кто раньше встал, тот и сапоги одел...

Добавлено через 8 минут

Допис від ODESSA

вот и определение "разогнанный травник" --это дизайнерско-коммерческий проект,,,имхо

Чушь...
это "неразогнаный" травник - удел ленивых или неумеек...
Профи не атакуйте и не нервничайте, вам тоже не "в кайф" каждый день посещать клиента с травником... но такова жизнь (вас мы запишем в разряд вынужденно-ленивых).


ИМХО.