Решение суда по интернет-магазину "Арована" - Аквафорум

АлександрЯлта · 20.01.2010, 10:34

Цитата:

Допис від Phantom_V11

Сказали А, говорите и Б. Тоисть как?

У всех есть договор с ЖЭКОМ? если нет, рекомендую заключить. Я как законопослушный гражданин всегда платил квартплату не имея договора. Хотя если нет договора и Вам его не предложили заключить, вы можете смело не платить вообще. Но я же законопослушный, я пошел и заключил его. Так вот по этому договору вы должны платить, а они все делать. А получается, что только мы платим. За год сумма набегает немалая. Я с пониманием относился к бедности ЖЭКов, но когда постоянно течет крыша, не убирается подъезд и придомовая территория и т.д., а квартплата растет- это уж слишком.
Короче, вызываете мастера из ЖЭКа и указываете в Акте-претьензии все ваше недовольство (ну протечки на стене или крыше и т.д.) Они обязаны его подписать и выполнить ваши требования. Обычно никто вообще не приходит. Ждете 3 дня, составляете акт и подписывают его 3 потребителя (соседи, например) и отправляете в ЖЭК по почте с уведомлением.
Никто ничего не делает опять. И так раз в месяц. Проходит время и ЖЭК подает на Вас в суд о взыскании задолженности.
Вы подаете встречный иск за все протечки и т.д. Я встречный не подавал - пожалел ЖЭК, а один мужик подал - и взыскал круглую сумму за "убитый" евроремонт. Вот так. У вас должны быть доказательства того, что вы обращались. Если этого не будет, суд Вам откажет.

Кениец · 20.01.2010, 10:38

Цитата:

Допис від АлександрЯлта

Хотя если нет договора и Вам его не предложили заключить, вы можете смело не платить вообще.

Есть документ, в котором указана необходимость заключения договора, при этом указано что при отсутсвии договора абонент не освобождается от обязанности оплаты.
В моём случае - договор не подписан. Есть переписка с ЖЭКом, где я прошу заключить договор с внесёнными изменениями, но ЖЭК отказывается на основании того, что есть типовой договор и он не может быть изменён.

АлександрЯлта · 20.01.2010, 10:41

Вам должны предложить заключить договор. Если они его Вам не высылали с уведомлением, то можно сказать, что вы вообще не в курсе. Им откажут 100%.
Договор типовой, согласен. Внести изменения можно, Но сложно. Можно через суд понудить их, но я думаю это того не стоит. Все типовые договора, утвержденные кабмином на стороне потребителя.

Кениец · 20.01.2010, 10:58

Цитата:

Допис від АлександрЯлта

Вам должны предложить заключить договор. Если они его Вам не высылали с уведомлением, то можно сказать, что вы вообще не в курсе. Им откажут 100%.

Да, предлагали. На их экземпляре стоит подпись о том, что взят на ознакомление. Они сначала хотели доказать, что эта подпись что-то значит, и признавали договор действительным

Цитата:

Допис від АлександрЯлта

Договор типовой, согласен. Внести изменения можно, Но сложно. Можно через суд понудить их, но я думаю это того не стоит. Все типовые договора, утвержденные кабмином на стороне потребителя.

Там есть несколько узких моментов.
В частности, я просил указать следующие моменты:
- Отсутствует объективный расчёт и обоснование стоимости предоставляемых услуг.
Откуда мне знать, каким образом они посчитали стоимость предоставления услуг ?
- Детальный план придомовой территории с перечнем калькуляций и услуг, оказываемых по благоустройству этой территории.
Хотя в стоимость входит, я понятия не имею, что и где они обязаны делать за мои деньги.
- Порядок измерения объемов и определения качества предоставляемых услуг.
- Порядок и объем компенсации за превышение сроков проведения аварийно-восстановительных работ.
- Обязанность исполнителя в 30-дневный срок в письменной форме уведомить потребителя об изменении стоимости, порядка измерения объемов и определения качества предоставляемых услуг.
Тарифы могут изменить, напечатать в газете мелкотиражной, которую я не читаю. На каком основании и какую сумму я должен платить после повышения ?
- Порядок и сроки перерасчёта за непредоставленные услуги, форму и сроки ознакомления потребителя с произведёнными перерасчётами.
Я плачу в полном обьёме за освещение лестничной площадки, хотя освещение в прошлом году отсутсовало в совокупности более 6 мес.
В стоимость входит замена лампочек исполнителем, хотя они ни разу не меняли.
- Порядок и форму ознакомления потребителя с подробным перечнем и объемом работ, произведёнными по ремонту и благоустройству дома и придомовой территории за отчётный период (квартал, год)
Они у себя могут зафиксировать проведение капитального ремонта крыши, хотя такой не производился.
- Перечень дополнительных платных услуг и работ, предоставляемых исполнителем, которые не являются предметом данного Договора с расчётом и обоснованием их стоимости.
Когда я менял полотенцесушитель в ванной, мне нужно было перекрыть стояк. Пришёл слесарь, взял деньги, чек не выдал.

Также согласно Закона України «Про поштовий зв’язок» від 04.10.01 №2759-ІІІ а также Наказа Міністерства зв'язку України від 12 червня 1997 року N 87, ЖЭКи обязаны следить за состоянием почтовых ящиков и ремонтировать их либо же производить полную замену.
Однако, ЖЭК не хочет этого делать так как эта услуга не входит в перечень в приложении к Договору.

В Договоре есть пункт, согласно которого работники ЖЭКа имеют право вскрывать двери моей квартиры для устранения аварийных ситуаций, однако не указано кто несёт ответственность за убытки, причинённые данными действиями, а также кто будет охранять мою квартиру со взломанной дверью до тех пор, пока её не отремонтируют

Ну и так далее.

АлександрЯлта · 20.01.2010, 11:05

Правилльно, все тарифы у них за 7 печатями. Потому как им это выгодно. Насчет расчетов, это все можно проверить. НО опять это ваше время. Если они вам договор прислали, то да он заключен и с вас взыщут. Поэтому, чтобы потом не было проблем в суде, готовьте доказательную базу сейчас. Собирайте все. Ничего страшного тут нет. Все делается "под капирку", только число меняйте. Шлите им жалобы и все. Ох они запарятся. А ходить туда к ним - это неблагодарное дело, там одни "дети войны".
Насчет почтовых ящиков, я вообще молчу, Вы бы видели наши

Кениец · 20.01.2010, 11:15

Цитата:

Допис від АлександрЯлта

Все делается "под капирку", только число меняйте. Шлите им жалобы и все.

Они решили не парится и ответили так

Прочтите последний абзац

АлександрЯлта · 20.01.2010, 11:24

Цитата:

Допис від Кениец

Они решили не парится и ответили так

Прочтите последний абзац

Да, хитрецы.
Особенно мне понравилось, что все у них закрыто на замки....
Можно тупо написать информационный запрос - ЗУ "Об информации" пусть дадут полный расклад за что с вас берут деньги.
Но лучший способ - это нападение. У вас есть какие-либо проблемы с уборкой лестн клеток, протечки в квартире сырость и т.д. Вот на это и бейте. Акты нужны на все. И не обращайте внимание на перерасчеты, это мелочи. Пусть сделают ремонт в подъезде, поменяют стояки и т.д.
Т.Е. дорогостоящие работы. Возьмите СНИПы и ДБН., документы по СЭС и пожарке и долбайте их.

Starcomputer · 20.01.2010, 11:25

Цитата:

Допис від Кениец

Они решили не парится и ответили так

Прочтите последний абзац

Ну это в духе наших ЖЭКов. Я не я и рубашка не моя.
Они понимают только разговор угроз.
Да и не только они, когда у нас какие-то гаврики ночью на подстанции вырезали земляную шину и в сети было 380 вольт (лампочки шо петарды рвались, за бытовую технику я молчу), то юристы ПЭС пытались мне втюрить, что их вины тут нет, что это форс-мажор, т.е. независящие от них обстоятельства

Далее - интереснее, кто не отступился, к тому домой пришли с "проверкой", дескать помотреть на причиненный ущерб. Оканчивались визиты везде одинаково:
"Почему у Вас в люстре 6 лампочек ? Вы знаете, что можно (какое-то там правило 1923 года) не более 3-х ?"
"Почему у Вас утюг на 1 кВа ?" "Такую нагрузку включать нельзя !!! " (опять 1923 год). Ну и т.д. Вобщем у всех нашли нарушения и отказали в возмещении ущерба

Дело в том, что у нас масса всяких законов еще от царя панька, а раз они не отменены, то ..... действуют

Aquagirl · 20.01.2010, 11:02

АлександрЯлта, вы молодец! спасибо за изложенную выше информацию, очень полезно знать!
чаще всего не хочется иметь дело с судом, время деньги и т.д. Но бывает если так допечет то нервы не выдерживают. Вам респект.

Starcomputer · 20.01.2010, 11:02

Цитата:

Допис від АлександрЯлта

Короче, вызываете мастера из ЖЭКа и указываете в Акте-претьензии все ваше недовольство (ну протечки на стене или крыше и т.д.) Они обязаны его подписать и выполнить ваши требования. Обычно никто вообще не приходит. Ждете 3 дня, составляете акт и подписывают его 3 потребителя (соседи, например) и отправляете в ЖЭК по почте с уведомлением. Никто ничего не делает опять. И так раз в месяц. Проходит время и ЖЭК подает на Вас в суд о взыскании задолженности. Вы подаете встречный иск за все протечки и т.д. Я встречный не подавал - пожалел ЖЭК, а один мужик подал - и взыскал круглую сумму за "убитый" евроремонт. Вот так. У вас должны быть доказательства того, что вы обращались. Если этого не будет, суд Вам откажет.

Красиво, но ..... не очень жизненно.
Ситуация - потек стояк.
Развитие событий:
Человек обратился в ЖЭК, оттуда ответ - Вы не платите, мы не ремонтируем.
Выбор - либо заключать мировую с ЖЭКом, либо сидеть без воды. Вариант сделать ремонт самому или нанять людей не проходит - по данным ЖЭКа ремонт не произведен и воду они включить не могут. Можно конечно через суд, но вот без воды сидеть все это время неохота

Хотя могу подсказать хороший вариант по электроснабжению

Вызываете пожарных и показываете состояние домовой проводки. Как правило ее состояние вызывает тихий ужас. После чего пожарники составляют Акт и ЖЭК обязан ВСЕ исправить и привести в соответствие, иначе будет плохо уже начальнику, за "несоблюдение ..... " и т.п.

АлександрЯлта · 20.01.2010, 11:16

Цитата:

Допис від Starcomputer

Красиво, но ..... не очень жизненно.
Ситуация - потек стояк.
Развитие событий:
Человек обратился в ЖЭК, оттуда ответ - Вы не платите, мы не ремонтируем.
Выбор - либо заключать мировую с ЖЭКом, либо сидеть без воды. Вариант сделать ремонт самому или нанять людей не проходит - по данным ЖЭКа ремонт не произведен и воду они включить не могут. Можно конечно через суд, но вот без воды сидеть все это время неохота

Хотя могу подсказать хороший вариант по электроснабжению

Вызываете пожарных и показываете состояние домовой проводки. Как правило ее состояние вызывает тихий ужас. После чего пожарники составляют Акт и ЖЭК обязан ВСЕ исправить и привести в соответствие, иначе будет плохо уже начальнику, за "несоблюдение ..... " и т.п.

Выход:
1.Заключить договор.
2.Сразу после заключения договора - "долбать" ЖЭК.
3.Если критическая ситуация, можно отремонтировать самому, но надо будет представить квитанцию на затраченные материалы и работу. Иногда ЖЭКи засчитывают это в счет будущих платежей.
4.Насчет ситуацией с проводкой - этим их можно прижать легко. Правильно. У нас была ситуация - сгорел целый многоквартирный дом. В суде доказали, что по вине старой проводки. Была экспертиза. Арестовали счета ЖЭКа и имущество. В общем люди молодцы (если учесть что там проживал один юрист, мой коллега) Дом восстановили

Starcomputer · 20.01.2010, 11:29

Цитата:

Допис від АлександрЯлта

Выход:
1.Заключить договор.
2.Сразу после заключения договора - "долбать" ЖЭК.

Договор у меня есть, а "задолбал" я их еще когда ремонт делал, так что они меня гады боятся

По крайней мере если прихожу, то делают все сразу (ну правда я всегда исполнителям отдельно еще подкидываю "за качество" (они ж тут при чем ?).
А так все правильно - лучший способ защиты - нападение