На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Освещение > Свет в аквариуме
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Свет в аквариуме Теоретические основы освещения, подбор ламп.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 26.04.2011, 10:13   #1
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від oltrew Переглянути допис
Как вам такая простота?
Можно еще проще - ватт/литр
Цитата:
Допис від oltrew Переглянути допис
При коэффициенте поглощения 2,5 по закону Бугера
Для какой длины волны ? Закон Бугера-Ламберта-Бера выведен для монохроматического источника.
Цитата:
Допис від oltrew Переглянути допис
Я проверял в бассейне - при чистой воде видимость метров до 30
Проверяли "на глаз" или приборами ?
Не забывайте, что глаз человека "приноравливается" к освещенности сжимая или расширяя зрачек.
Вот данные о падении освещенности, которые получил Андрей (Кениец), меряя даже не в воде, а в воздухе:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=24684
Как видите к-ты довольно схожие.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]


Востаннє редагував Starcomputer: 26.04.2011 о 11:04..
Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.04.2011, 14:47   #2
Активний участник форуму
  
 
Аватар для oltrew
 
Реєстрація: 08.12.2010
Звідки Ви: Лукашендия
Дописи: 518
сказав Дякую: 286
сказали Дякую 211 раз(и) в 140 повідомленні
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Можно еще проще - ватт/литр
Для какой длины волны ? Закон Бугера-Ламберта-Бера выведен для монохроматического источника.
Откуда мне знать длину волны? Это же Ваши данные - из Вашей таблички "Коэффициента ослабления", рассчитаной Миклухой по закону Бугера для коэффициента поглощения 1,5-2,5. Так что вопрос не по адресу. Возможно, это среднее значение для видимых спектров.
Еще перепроверю себя - возможно где-то ошибся в расчетах.

Не, ватт/литр неинтересно - совсем негде потеоретизировать.

oltrew поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" oltrew за цей допис:
red1157 (26.04.2011)
Старий 26.04.2011, 16:04   #3
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від oltrew Переглянути допис
рассчитаной Миклухой по закону Бугера
Да не расчитывал их никто. Они вычислены эмпирическим путем.
Если уж на то пошло, то их можно попробовать рассчитать по формулам Френеля
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.04.2011, 23:42   #4
Активний участник форуму
  
 
Аватар для oltrew
 
Реєстрація: 08.12.2010
Звідки Ви: Лукашендия
Дописи: 518
сказав Дякую: 286
сказали Дякую 211 раз(и) в 140 повідомленні
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Себя проверил, ошибок не нашел.
Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Да не расчитывал их никто. Они вычислены эмпирическим путем.
Если уж на то пошло, то их можно попробовать рассчитать по формулам Френеля
По формулам Френеля рассчитать что? Поглощение?

Именно что рассчитаны. Сейчас проверил в Excel - совпадение с расчетными значениями для k 1,5 и 2,5 до процента. Такого совпадения в 12 точках разнородных процессов (расчетного поглощения и эмпирически измеренного ослабления при удалении) добиться невозможно.
Сравнение выглядит вот так:

Заодно выяснил почему провал на 0,6 м. Поглощение нельзя считать среднее простым способом - там же не линейная закономерность. Можно сравнить с расчетными значениями "пропускания" для k=2. И еще погрешности с округлениями.

Короче, если резюмировать. По поглощению Миклуха ошибся ровно в 10 раз. Ну с кем не бывает, просто ошибся, всего на порядок. Ошибку не заметил, но, чтобы исправить явный косяк - рассогласование с реальностью - пренебрег в расчете ослаблением света при удалении от источника и добавил всякие высоченные коэффициенты вхождения, старения, Ку. Никакого отношения к реальности такой расчет не имеет, совпадения с реальными измерениями могут быть только случайными.
Коэффициент поглощения света водой, усредняя спектры, для чистой аквариумной воды - 0,15, для старой желтой - 0,25. По спектрам картина такая:

Расследование в основном закончил.


Востаннє редагував oltrew: 26.04.2011 о 23:48.. Причина: увеличил картинки
oltrew поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.04.2011, 02:41   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Ye_Lviv
 
Реєстрація: 02.10.2008
Звідки Ви: Lviv
Дописи: 236
сказав Дякую: 176
сказали Дякую 165 раз(и) в 84 повідомленні
Надіслати повідомлення для Ye_Lviv на ICQ
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від oltrew Переглянути допис
Коэффициент поглощения света водой, усредняя спектры, для чистой аквариумной воды - 0,15, для старой желтой - 0,25. По спектрам картина такая:
Ваш графік (рис 1) не грає з (рис 2) (взагалі не зрозуміло як ви його будете практично використовувати і куди його тулити а основне для чого) приведеним тут: http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/light-par.html
"Фотосинтез водных растений насыщается всего при 15-50% полной интенсивности света Cолнца. Они также имеют низкую точку компенсации света (light compensation point - LCP). Это точка при которой темпы фотосинтеза становятся равными темпам дыхания растения и рост останавливается. Это позволяет растениям расти на глубинах где они получают только 1-4% от полного солнечного света - PAR 20-80µmol·m²·sec."
Не вдаваючись в деталі 50% це пр. 50000 Люкс (на екваторі 60000 Люкс) з інших джерел для певних рослин 30000 Люкс на поверхні вже наступає насичення фотосинтезу в воді. Згідно :http://www.plantphysiol.org/cgi/cont...tract/58/6/761 - (рис 3) останній малюнок, на глибені 30 см інтенсивність світла в два (2) рази меньша від того, що на поверхні, 60 см в (4) чотири і "торг здесь неумесный" смотреть сюда http://www.aquaforum.ua/showpost.php...3&postcount=88
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  providnist.jpg
Переглядів: 1229
Розмір:  45,9 КБ
ID:	137654   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  lightpenetration.jpg
Переглядів: 1227
Розмір:  26,0 КБ
ID:	137656   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  depth.JPG
Переглядів: 1249
Розмір:  43,2 КБ
ID:	137657  


Востаннє редагував Ye_Lviv: 27.04.2011 о 02:53..
Ye_Lviv поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
расчет освещения


Тут присутні: 2 (учасників - 0 , гостей - 2)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:05.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts