Пофлудим о Гуппи

[ОгнеЛо]

Допис від Montan@

Зато, наглядный!

Это вы так думаете, потому что не знаете, что на самом деле всё выглядет несколько иначе...

Допис від Montan@

Теория без практики???

Вообще-то, именно практика вызвала необходимость изучить теорию, что бы уменьшить объём ненужной работы.
Возможно, меня не правильно воспитали, но не интересоваться важными для понимания и осознаного принятия решений знаниями, по моему мнению, огромная ошибка.
Без знания теории об общих принципах наследственности вообще и частных особенностях объекта которым ты занимаешься и не имея практического опыта по успешному размножению и выращиванию гуппи, без понимания особенностей плавающей в моих аквариумах рыбы, я бы не смогла разводить тех рыб, которые мне интересны.
Это просто интересно: ты знаешь, ты умеешь, ты видишь "что у тебя есть", ты думаешь "о том чего хочешь достигнуть" и ты понимаешь "как именно можно осуществить задуманное". Что может быть грустного в самостоятельной реализации своей мечты?
Взять тех же глейзеровских рыб, которых мы купили в количестве 22 штук, предположу, что ни у одного другого из участников той покупки эти рыбы не сохранились. По разным причинам. Мне они были интересны и я их, для себя, развела. Хотя первоначально участвовала в покупке исключительно "из солидарности", т.к. заказной минимум для тех рыб составлял 15 штук, а человеку первому пожелавшему их приобрести столько было не нужно.
Кстати, за более чем 30-летнюю практику содержания гуппи у меня ни разу в аквариумах не появились альбиносы... Т.к. в исходном материале их не было, а условия для жизни рыб были и остаются нормальными... То и взяться им было не откуда.

Естественно, я не держу многотонажное хозяйство: и негде, и незачем, и мне не нужно. Из-за, чего, собственно, меня и обзывают пара "многотонажных-практиков" "теоретиком". А по сути, это всего-лишь маркер того, что обзывающий меня человек, по существу конкреной беседы сказать ничего не может, но очень хочет.
Некоторые не могут допустить мысль, что кто-то, в чём-то, может разбираться лучше чем они сами. Хотя так бывает сплошь и рядом: все мы в чём-то более сведущи, а в чём-то очень дремучи. И это — замечательно, т.к. мы можем обмениваться друг с другом своими знаниями, как теоретическими, так и практическими и, при желании, расширить свой кругозор.

[Montan@]

Допис від ОгнеЛо

Это вы так думаете, потому что не знаете, что на самом деле всё выглядет несколько иначе...

А, лично мне, и не надо знать, все в этой жизни не познаешь..
Посетив Ваши странички Скрытый текст

Допис від ОгнеЛо

что я НЕ фотограф и НЕ видеооператор...

(ими, здесь быть и не надо)создалось впечатление, что пишется диссертация о выживаемости видов в плохих условиях или создается пособие о том как не надо обустраивать аквариум.
И я задаю себе вопрос:" Неужели нужно так много знать, что бы создать у себя такое болото...."
Человек, решивший запустить в аквариум гуппиков, просто ужаснется от этой мысли , и от мысли ,сколько же ему еще придется познать, чтобы это выглядело эстетично.
Вот такие ассоциации возникают при чтении Вашей теории и просмотре практических воплощений.

Допис від ОгнеЛо

Хотя так бывает сплошь и рядом: все мы в чём-то более сведущи, а в чём-то очень дремучи.

Это уже ближе .

[THERA130]

Допис від ОгнеЛо

... Нужны тестеры-рецессивы, для отсеивания гетерозигот. Но и это — не проблема, при наличии достаточного количества ёмкостей, площадей, воды и кормов.

Да , слова ... как песня льются .. , а на практике на 100% прав Montan@ , говоря " Неужели нужно так много знать, что бы создать у себя такое болото...." :

Допис від Montan@

Посетив Ваши странички (ими, здесь быть и не надо)создалось впечатление, что пишется диссертация о выживаемости видов в плохих условиях или создается пособие о том как не надо обустраивать аквариум.
И я задаю себе вопрос:
Человек, решивший запустить в аквариум гуппиков, просто ужаснется от этой мысли , и от мысли ,сколько же ему еще придется познать, чтобы это выглядело эстетично.

Допис від [B

Montan@[/B];2987531] Вот такие ассоциации возникают при чтении Вашей теории и просмотре практических воплощений

Я отвечу /см. цитату ниже/ с литературным переводом - навіщо прибирати болото гною, якщо можна стрибнути в нірвану теорії.

Допис від ОгнеЛо

Цитата:
Вообще-то, именно практика вызвала необходимость изучить теорию, что бы уменьшить объём ненужной работы.

Допис від ОгнеЛо

Из-за, чего, собственно, меня и обзывают пара "многотонажных-практиков" "теоретиком".

Это Вы на В.В.Сторожева намекаете , который сказал Вам дословно : " Потому , как ты живешь в интернетовском облаке , а я в реальности - вокруг меня рыбки... "

[ОгнеЛо]

Допис від Montan@

А, лично мне, и не надо знать, все в этой жизни не познаешь..

Всего не познаешь, но знания в областях непосредственно применяемых в работе — нужны. Сведения о характере наследования цвета кожи у человека — один из таких кирпичиков знаний в Генетике.
Но, опять же, каждый сам решает, как себя развлекать.

Допис від Montan@

Посетив Ваши странички (ими, здесь быть и не надо)создалось впечатление, что пишется диссертация о выживаемости видов в плохих условиях или создается пособие о том как не надо обустраивать аквариум.

Если речь об этом аквариуме, то по условиям конкурса, участники должны были вести дневник конкурсного аквариума. Я требования конкурса выполнила, не смотря на то, что данный аквариум выявил много проблем, с которыми может столкнуться аквариумист. Более того, я посчитала важным не скрывать от коллег ситуацию создавшуюся в следствие очень неблагоприятных для подобного аквариума условий. По независящим от меня причинам в квартире полностью нарушена вентиляция и, как результат, температура бывает в диапазоне "высокая"—"очень высокая"—"невыносимо высокая". Например, если из-за воздушной пробки батарея перестанет обогревать комнату, то, за счёт тепла соседних помещений, температура в ней упадёт до +25°С, когда на улице будет –15°С.
В комментариях указано, что в конкурсное лето "температура воды не опускалась ниже 35—36°С". Понимаете, существует прямая зависимость: при одних и тех же прочих условиях, рост температуры воды вызывает увеличение роста водорослей, снижение — снижение. Без каких либо усилий со стороны аквариумиста. По этому аквариуму, можно сказать, что температурный порог находится в диапазоне 27—30°С в комнате (температура выше — рост водорослей, ниже — исчезновение).
Так же известно, что при прочих равных условиях микроклимат в расположенных в одном и том же помещении аквариумов может отличаться, как следствие, в одних аквариумах успешно растёт один набор растений, в других — другой. Попытки добавить в аквариум растения из другого набора оказываются безуспешными. Об этом там тоже написано: "Самое интересное, что все растения переселённые из этого аквариума в другой — приняли нормальный вид и начали очищаться от водорослевых обрастаний."

Допис від Montan@

И я задаю себе вопрос:" Неужели нужно так много знать, что бы создать у себя такое болото...."

Ответ дан выше.

Допис від Montan@

Человек, решивший запустить в аквариум гуппиков, просто ужаснется от этой мысли , и от мысли ,сколько же ему еще придется познать, чтобы это выглядело эстетично.

Человеку, решившему организовать аквариум с гуппи, нужно обеспечить рыбкам чистую часто подмениваемую воду, температуру воды в пределах 23—26°С, разнообразное кормление и наличие густых зарослей мелкорассечёных растений или пышные бороды корней плавающих растений.

Допис від Montan@

Вот такие ассоциации возникают при чтении Вашей теории и просмотре практических воплощений.

Мой блог доступен для просмотра каждому. И каждый в нём находит именно то, что ищет.

Допис від KoraCarerra

мда.. три прошлые страницы - наглядно-поучительно из разряда "как не надо".

С удовольствием прочту "как надо", в вашем изложении. Скрытый текст

а также не менее интересно узнать про "синих рыбок" и/или "дисковых особей" из задачи на картинке...

Допис від KoraCarerra

По ходу дела: уж было пригорюнилась, что у меня кривые ручки и слепые глазки, а то вон в 1-2 недельного малька по полу сортируют, а своих ток в 1,5-2 мес.определяю кто есть кто... а теперь-то совсем другой коленкор))))

Если рыба не имеет "прозрачного брюха", то всё просто:
Определение пола у мальков гуппи
Всё приходит со знаниями и опытом.
По "прозрачнобрюхим" не скажу — у меня таких нет.

Допис від THERA130

Это Вы на В.В.Сторожева намекаете , который сказал Вам дословно : " Потому , как ты живешь в интернетовском облаке , а я в реальности - вокруг меня рыбки... "

Я ни на кого не намекаю. Мне нечего и незачем скрывать. Всем желающим все высказывания доступны.
Оффтоп

Относительно возбуждающей вас старой шумной дискусси про "Апрятинско-Сторожевское совместное издание приложения к сайту", напоминаю, что до сих пор никто так и не доказал "ошибочность утверждений плохой тёти ОгнеЛо" и "верность" того бреда, который вызвал у меня вопросы.
Почему вы упорно пытаетесь притянуть её к любым другим дисскусиям в которых мы с вами участвуем — вам видней. Я это воспринимаю, как поведение маленького ребёнка, который в своём недовольстве пользоваться игрушкой с силой швыряет её. Или недозвонившийся (распространённый сюжет в кино) с силой швыряет телефон. Хотя ни игрушка, ни телефон, ни в чём не виноваты и процесс зашвыривания не решает проблему из-за которой ими швырялись.
Вы тоже, как и любой желающий "утереть нос плохой тёте ОгнеЛо", можете блестнуть эрудицией и опытом. Все задачи и вопросы озвучены и доступны. Фактически же, наблюдался и наблюдается (уже в вашем лице) исключительно поток желающих пообзываться и усовестить ("как посмела!") в мой адрес.
Ну так вот: я — смею и могу. Как и любой другой, в т.ч. и вы. Было бы что сказать "по существу рассматриваемого вопроса", аргументированно.

[THERA130]

Допис від ОгнеЛо

Относительно возбуждающей вас старой шумной дискусси про "Апрятинско-Сторожевское совместное издание приложения к сайту " ... , Почему вы упорно пытаетесь притянуть её к любым другим дисскусиям в которых мы с вами участвуем ...

Мне как-то глубоко /далее по тексту.../ на этот Ваш пасквиль на С.Апрятина и В.В.Сторожева .

В данном случае Вас подвела не только теория , но и чуйка ... Цитата о Вас , высказанная В.В.Сторожевым : " Потому , как ты живешь в интернетовском облаке , а я в реальности - вокруг меня рыбки... " Высказана , не в упомянутой вами статье ,а на сайте МКАТа - См. фото .

Допис від ОгнеЛо

... напоминаю, что до сих пор никто так и не доказал "ошибочность утверждений плохой тёти ОгнеЛо" и "верность" того бреда, который вызвал у меня вопросы.

Так никто и не собирался , как я понимаю лично Вам что-то доказывать - между "теоретиком" и тогда работающими в паре С.Апрятиным и В.В.Сторожевым - " дистанция громадного размера" - цитату я взял у русского писателя Грибоедова А.С. из его безсмертной комедии , «Горе от ума» .

.

[ОгнеЛо]

Допис від THERA130

Мне как-то глубоко /далее по тексту.../ на этот Ваш пасквиль на С.Апрятина и В.В.Сторожева .

Дык... в том-то и сермяга, что голимые факты пасквилем быть не могут по определению...
И, очевидно, как, говорится, "у кого чего болит, тот про то и говорит"...
Мне — интересны гуппи и их генетика. Вам, то, что вам интересно...

Допис від THERA130

В данном случае Вас подвела не только теория , но и чуйка ... Цитата о Вас , высказанная В.В.Сторожевым : " Потому , как ты живешь в интернетовском облаке , а я в реальности - вокруг меня рыбки... " Высказана , не в упомянутой вами статье ,а на сайте МКАТа - См. фото .

а это они и есть — отголоски. Скрытый текст

Предположу, что вы Апрятинский "годовой отчёт" не читали... (Если, что — отчёт на сайте Апрятина)

Допис від THERA130

Так никто и не собирался , как я понимаю лично Вам что-то доказывать - между "теоретиком" и тогда работающими в паре С.Апрятиным и В.В.Сторожевым - " дистанция громадного размера"

А лично мне, не нужно — я в курсе "как оно на самом деле" (о чём, собственно, и написала), как и любой грамотный в вопросах генетики человек.
Другое дело, что при всём желании "оскорбившихся" никто не смог и не сможет "аргументированно показать то, чего нет". Остаётся только обзываться. И это, тоже, факты.

Весь этот словесный пинг-понг на тему "плохого поведения тёти ОгнеЛо" приводит нас к ставшей крылатой фразе:
Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав

Допис від Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений / Автор-составитель Вадим Серов

Впервые встречается в одной из сатир древнегреческого писателя Лукиана (II в.), в которой он описывает спор между Прометеем и Зевсом (рим. — Юпитер). Когда разгневанный Юпитер, не в силах убедить Прометея, прибег к последнему «аргументу» — схватился за громовую стрелу, чтобы метнуть молнию в своего оппонента, Прометей сказал: «Ты берешься за молнию вместо ответа, — значит, ты не прав». Эти слова считаются первоисточником знаменитой фразы.

Обычно адресуется тому, кто излишне горячится в споре, показывая тем самым, что, помимо эмоций, у него нет никаких доказательств своей правоты (шутл.-ирон.)

Вы, конечно, не Юпитер, но ведёте себя аналогично... в аналогичной же ситуации...

Помня о "90% посетителей", надеюсь услышать и увидеть "про гуппи и их генетику, а также особенностях их содержания и разведения". Спасибо.

[Montan@]

Допис від ОгнеЛо

Без знания теории об общих принципах наследственности вообще и частных особенностях объекта которым ты занимаешься и не имея практического опыта по успешному размножению и выращиванию гуппи, без понимания особенностей плавающей в моих аквариумах рыбы, я бы не смогла разводить тех рыб, которые мне интересны.
Это просто интересно: ты знаешь, ты умеешь, ты видишь "что у тебя есть", ты думаешь "о том чего хочешь достигнуть" и ты понимаешь "как именно можно осуществить задуманное". Что может быть грустного в самостоятельной реализации своей мечты?

Допис від ОгнеЛо

Человеку, решившему организовать аквариум с гуппи, нужно обеспечить рыбкам чистую часто подмениваемую воду, температуру воды в пределах 23—26°С, разнообразное кормление и наличие густых зарослей мелкорассечёных растений или пышные бороды корней плавающих растений.

Это видео и есть реализация Вашей мечты? Скрытый текст

Такую "породу" можно приобрести за рупь у сизоносых мужиков, которые не знают вообще слово "гинетика", в баночке на любом рынке

Вторая цитата особенно наглядно демонстрирует тесное сочетание теории и практики.

Допис від ОгнеЛо

Кстати, за более чем 30-летнюю практику содержания гуппи у меня ни разу в аквариумах не появились альбиносы...

Они и не появятся по простой причине: в таких условиях альбиносы не жильцы с момента рождения...Скрытый текст

Допис від Taurus

Они слабые и меньшие по размеру

Допис від KoraCarerra

Оффтоп
чем больше ...

Я тоже против этого....хоть тема и пошла уже дальше, но только что прочитал дневные посты и не смог удержаться ...

[THERA130]

Montan@, Наша общая знакомая из Москвы , вчера не успокоилась ... , а на форуме МКАТ , написала В.В.Сторожеву выдержку из своего поста № 145 - http://www.aquaforum.ua/showpost.php...&postcount=145 в этой теме /см. фото 1 /. На что В.В.Сторожев ей ответил дословно : " -пример по тексту глуп,по сравнению с горошком и указанием полового размножения гуппи . " / см. фото 2 / , взятое из темы на МКАТ , последний пост В.В.Сторожева , от сюда - http://guppyclub.mkat.su/plugins/for...php?46967.post .

.

.

[Montan@]

THERA130,Оффтоп

Допис від THERA130

Наша общая знакомая из Москвы , вчера не успокоилась ...

Этому можно найти объяснение:
1. Человек учится, делает ошибки, советуется, что то знает....но зачем тогда категорически указывать другим, что правильно и что нет и чем кому заниматься...
2. Это диагноз.
3. Недостаток общения.
.....и т.д. и т. п.

Допис від THERA130

На что В.В.Сторожев ей ответил дословно : " -пример по тексту глуп,по сравнению с горошком и указанием полового размножения гуппи .

Очень сдержанный и корректный ответ

[ОгнеЛо]

Допис від KoraCarerra

секретное кунг-фу оказалось в миниатюрной емкости для просмотра.

Там ничего секретного нет. Всё просто и очевидно. Как меня научили давным-давно, так я и делаю. Правда, сначала, я тоже долго не могла понять «куда смотреть» и «что именно увидеть», но однажды, настал день, когда я увидела и определила пол правильно. Правда я училась под очным руководством опытного гуппивода.
Если рыба не на «самосеве», то я всех мальков выращиваю отдельно. «Заряженная» мать живёт в 5—11л ёмкости одна или с такой же соседкой, мальки все вылавливаются. Сортируются в маленькой прозрачной ёмкости, чтобы было удобно смотреть. При необходимости, можно воспользоваться способом THERA130 или прикрепить к стенке линзу Френнеля (правда у неё небольшое увеличение).

Допис від Montan@

Это видео и есть реализация Вашей мечты?

Начнём с того, что даже подпись к видео гласит «Самцы (♂) гуппи (Poecilia reticulata). Беспородные дворяне.» Кому-то они были ненужны (человек решил отказаться от аквариума) — я их взяла, самок отсадила отдельно, появлявшихся мальков так же рассаживала на два аквариума по полу.

Допис від Montan@

Они и не появятся по простой причине: в таких условиях альбиносы не жильцы с момента рождения...

конкретно от этих рыб никакое потомство не получалось (самцы — отдельно, самки — отдельно). Им просто дали жилище и кров.
Съёмка приведённого вами видео проводилась «против света», при освещении 2700К какими-то КЛЛ и ЛОН, настройки фотоаппарата — автоматические.

THERA130, коли уж вы «в теме», м.б. вы сможете рассказать:

Допис від ОгнеЛо

на сколько фенотипов и генотипов разделится второе поколение гетерозигот 'Blue Variegated Blonde'×'Blue Variegated Blonde', по вашему мнению? И почему имеено так? Мне — интересно. Т.к. у меня в подобном скрещивании вариантов три: серая гомозигота, серая гетерозигота, светлая гомозигота. Что я делаю «не так»?

Мне ваши мнение и опыт тоже интересны!

[THERA130]

Допис від ОгнеЛо

THERA130, коли уж вы «в теме», м.б. вы сможете рассказать:
Мне ваши мнение и опыт тоже интересны!

Ну что тут скажеш ... , кроме того , что В.В.Сторожев сегодня уже второй раз обозвал Вас ... Не буду повторяться - нужное я красным подчеркнул /см.фото/ ... от сюда - http://guppyclub.mkat.su/plugins/for...php?46970.post

.

[Montan@]

Допис від ОгнеЛо

коли уж вы «в теме»

THERA130, Вам дали добро!

Допис від THERA130

Ну что тут скажеш ...

Это из серии: " Невгамовна"

[ОгнеЛо]

Допис від THERA130

Ну что тут скажеш ... , кроме того , что В.В.Сторожев сегодня уже второй раз обозвал Вас ... Не буду повторяться - нужное я красным подчеркнул /см.фото/ ... от сюда - http://guppyclub.mkat.su/plugins/for...php?46970.post

.

Я понимаю, что из всего сторожевского комментария вам оказались более-менее знакомы и понятны только слова, которые вы подчеркнули. И все их адресовали мне. Самое смешное (или грустное?) то, что "пример с принтером" был озвучен Сторожевым и Апрятиным для неофитов как доказательство правильности их "модернизированной таблицы". Теперь выясняется, что (по мнению Сторожева) те неофиты, которые "поняли смысл модернизированной таблицы" (или подумали, что "поняли") на основе их "принтерного объяснения" — "совсем бестолковые"...

Вы бы, лучше, красным подчеркнули следующее утверждение Сторожева (см. ваше же фото):

Допис від Сторожев

2-чистопородных гуппи не бывает

Оффтоп

А в Америках-Европах-то, да и в Азиях-Африках, поди и не знают об этом!..

boba56, вот схема и, по ссылке, конструкция и описание данной модификации фильтра (оригинальный источник и автоперевод)

Допис від Michael Kramer

Конструктивные особенности Чешского эрлифта (TLH)
(слева — TLH, справа — эрлифт до модернизации)