Интересные эксклюзивные факты и события в аквариумистике со всего мира .

[dotsento]

Допис від THERA130

Помнится еще недавно в Харьковской ветке шли горячие споры о неоне 12 см длины ... Это если взрослый меченосец 9 см , то неон получается на ширину спичечного коробка больше ... Я

...Да,я сам видел этот фильм по Тв.Но дело касалось только красных неонов.Не Innesi.Они были около 10см длины,не 12.И почему-то мне резало ухо,что там на месте,где они обитают,их называют Кардиналами.По фильму их ловили сетью.Эта программа была показана на канале Animal Planet.
ВОТ НИЖЕ ПРИВЕДУ сноску,в которой тоже упоминается о красных неонах по 9см.

https://books.google.com.ua/books?id...%D1%8B&f=false

[THERA130]

Допис від dotsento

...Да,я сам видел этот фильм по Тв.Но дело касалось только красных неонов.Не Innesi.Они были около 10см длины,не 12.И почему-то мне резало ухо,что там на месте,где они обитают,их называют Кардиналами.По фильму их ловили сетью.Эта программа была показана на канале Animal Planet.
ВОТ НИЖЕ ПРИВЕДУ сноску,в которой тоже упоминается о красных неонах по 9см.

https://books.google.com.ua/books?id...%D1%8B&f=false

Да , по вашей сноске говорится , что в природе красные неоны могут достигать 9 см . Хотя я склонен доверять википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B5%D0%BE%D0%BD ... Вообще то правильное измерение рыбы - это от кончика морды до основания хвостового плавника - в большинстве случаев в аквариумистике . Это называется стандартная длинна , а от кончика морды до окончания хвостового плавника общая длинна . http://fish.kiev.ua/pages/titles/titles48.htm

Например , ниже на фото самка гуппи общей длинной 7 см , крупнее не встречал .

Если посмотреть на мое фото черных меченосцев , то можно сказать , что их длинна 16 см , так как внутренняя длинна баночки для фото 16 см . Но это не так - длинна моих меченосцев , как и пишут во всей литературе 9 см , если правильно мерять до основания хвостового плавника .

.

.

[dotsento]

Допис від THERA130

...Хотя я склонен доверять википедии

...Наши представления об окружающем мире все время меняются в сторону больших познаний.Особенно это касается неизведанных просторов Амазонии.Вы говорите о том,что пишет википедия.Но ведь вы обходите тот вопрос,что я видел это по телевизору.Причем,очевидно не только я один.По тексту ,сопровождавшему фильм именно упоминалось о Кардиналах(Красных неонах).Именно в сопроводительном тексте говорилось о 10 см неонах(Кардиналах).Так что я видел их по тв и слышал эту цифру.А если говорить о наших реалиях,то Михаил Жихарский мне как-то презентовал красных неонов,среди которых был один МЕЖДУ 5-6 см.Можете справиться у него.Его специально выставлял ,чтобы видели размер...Кстати этого неона можно увидеть на фото моего варианта аквадизайна,что проходил у Владмира 456.Это действительно был уникальный самец для наших аквариумов по размеру.
...Так что не все так просто.

[THERA130]

dotsento, Ув. Евгений , ни в коей мере не подвергаю Ваши слова сомнению .

Просто на Дискавери в передаче "В мире животных" недавно показывали ловца пресноводных рыб монстров(нападающих на человека) , который посетил Чернобыль и ловил там сомов мутантов , нападающих на человека .

Мы должны понимать , что эти передачи не исключительно научны - в каждой такой передаче присутствуюет "художественный смысл" автора передачи , или режисера ...

Вот если бы режисер на дискавери приложил линейку к красному неону , как у меня на фото с гуппи , или боцией-клоунрм , и Вы об этом мне сказали , то такие Ваши слова для меня были бы серьезным доказательством . А так Вы передали в точности только слова режисера и свои визуальные чувства , или ощющения Оффтоп

Здесь нужно обратится за консультацией к Славе Бороде . Являясь Др. Философии, он обязан объяснить мне что первично чувства , или ощющения ...? От сюда и плясать надо . Ведь если держиш красного неона в одной руке , а во второй линейку и прикладываеш ее к рыбе , то это будут чувства , или ощющения ...? - от этого и размер рыбы будет зависить ...

.

Просто я как бы сомневаюсь , ведь даже такие люди , как Генеральный секретарь КПСС Л.И.Брежнев , говорил мне , что мои ровесники и я будем жить при коммунизме - но это оказались всего лиш слова режисера в художественном фильме под названием совок . Поэтому я привык верить только научным данным , научно-художественным думаю можно только доверять . Но это ни в коей мере не относится к Вам . Ведь визуально сложно определить размер . Например если с Сергей Иванычем мы будем смотреть на стакан налитый до половины водкой , то Сергей Иваныч скажет что "стакан до половины полон" , а я скажу что " стакан полупустой " и , заметьте , что мы будем оба правы .

[dotsento]

Допис від THERA130

Просто я как бы сомневаюсь , ведь даже такие люди , как Генеральный секретарь КПСС Л.И.Брежнев , говорил мне , что мои ровесники и я будем жить при коммунизме - но это оказались всего лиш слова

Скрытый текст

...Приходится с вами согласиться.Очень убедителен ваша ссылка, доводы на Брежнева и совок.Раз такое говорил Брежнев и это не состоялось,значит,уверенно можно считать ,что кр.неонов в 10см не может быть в природе.Нет коммунизма,значит не может быть и неонов.Полностью поддерживаю вас.
...Я вам более того скажу.Я вообще не понимаю,как могла "совковая страна" давать бесплатные квартиры ,в которых живет большинство населения города, и бесплатное образование,среднее,высшее.Как вообще без оплаты и взяток,честно могла лечить тогда медицина?Такого не могло быть вообще по сегодняшним представлениям.Иначе пришлось бы признать,что это был или коммунизм или почти что это...Этого ничего не было.Не было и Брежнева,бесплатных квартир,и многого....Это был какой-то утопический сон.А значит и Кр. неоны по 10см ---это тоже сон.Но хоть я хорошо поспал и отоспался,что живу в хрущевке.Надеюсь и вы тоже нормально поспали и отоспались тогда..Что-то сейчас в сон не клонит.Наверное я помолодел и бессоница молодецкая.

[THERA130]

Допис від dotsento

Скрытый текст

...Приходится с вами согласиться.Очень убедителен ваша ссылка, доводы на Брежнева и совок.Раз такое говорил Брежнев и это не состоялось,значит,уверенно можно считать ,что кр.неонов в 10см не может быть в природе.Нет коммунизма,значит не может быть и неонов.Полностью поддерживаю вас.
...Я вам более того скажу.Я вообще не понимаю,как могла "совковая страна" давать бесплатные квартиры ,в которых живет большинство населения города, и бесплатное образование,среднее,высшее.Как вообще без оплаты и взяток,честно могла лечить тогда медицина?Такого не могло быть вообще по сегодняшним представлениям.Иначе пришлось бы признать,что это был или коммунизм или почти что это...Этого ничего не было.Не было и Брежнева,бесплатных квартир,и многого....Это был какой-то утопический сон.А значит и Кр. неоны по 10см ---это тоже сон.Но хоть я хорошо поспал и отоспался,что живу в хрущевке.Надеюсь и вы тоже нормально поспали и отоспались тогда..Что-то сейчас в сон не клонит.Наверное я помолодел и бессоница молодецкая.

Задали Вы мне задачку с бесплатными квартирами , бесплатными больницами и бесплатным учением .Оффтоп

Вспомнилось только , что у моего деда , тот что произнес цитату : " Один меченосец , должен стоить , как одна селедка " , до октябрьского переворота 17 года , на москалевке возле Гольдбергской церкви был двухэтажный домик , который пролетарии отобрали . Еслиб не отобрали , то мене и даром не нужны были бы от них бесплатные квартиры ...

Ну а что касаемо бесплатного лечения и учебы - еще проще . Мой отец всю жизнь работал врачем хирургом в 27 и 1-ой Горбольнице на ставку 140-160 руб . Мама была заучем в 97 и 12-ой школе , преподавала украинский и русский языки и литературу , зарабатывала на полторы ставки чуть более отца . Я работал инженером , потом старшим инженером 130-160 руб . Думаю , Вы согласитесь , что в Германии , франции , Италии , США люди аналогичных профессий , например в 70-80-90 -х годах Были в состоянии оплатить лечение или учебу своих близких , и не говорить о "бесплатных удовольствиях" совка . Один только певец Дин Рид свалил из штатов в ГДР , а от нас миллионы в начале 80-х уехали на Брайтон , чтоб платить за учебу и лечение ...

Я так думаю Мои родители смогли бы оплатить мою учебу в Сорбонне . Тогда бы я закончил приличный университет в Париже , а не бесплатный ХГУ .

Здесь , как выше в моем примере с полупустым или полуполным стаканом водки - каждому свое - одному нужно бесплатное , а другой наоборот хотел бы заплатить , только чтоб его не унижало государство , отбирая все на сроительство коммунизма и волонтеры этого рухнувшего колосса жалеющие о бесплатных привилегиях , ходящих строем на демонстрациях и поющих хором песню :" За то мы делаем ракеты и перекрыли Енисей , и даже в области балета , мы впереди планеты всей ! "

[dotsento]

Допис від THERA130

.Оффтоп

Не-Не..Про историческую справедливость и т.д. нельзя по правилам форума.Возможно вы меня не так поняли.Я же с вами согласен,что раз врал Брежнев,значит не было и кр. неонов по 10см. Это все фильм-сон-утопия,поставленный режиссерами про неонов на тв..

[gus33]

Допис від THERA130

Задали Вы мне задачку с бесплатными квартирами , бесплатными больницами и бесплатным учением .Оффтоп

Вспомнилось только , что у моего деда , тот что произнес цитату : " Один меченосец , должен стоить , как одна селедка " , до октябрьского переворота 17 года , на москалевке возле Гольдбергской церкви был двухэтажный домик , который пролетарии отобрали . Еслиб не отобрали , то мене и даром не нужны были бы от них бесплатные квартиры ...

Ну а что касаемо бесплатного лечения и учебы - еще проще . Мой отец всю жизнь работал врачем хирургом в 27 и 1-ой Горбольнице на ставку 140-160 руб . Мама была заучем в 97 и 12-ой школе , преподавала украинский и русский языки и литературу , зарабатывала на полторы ставки чуть более отца . Я работал инженером , потом старшим инженером 130-160 руб . Думаю , Вы согласитесь , что в Германии , франции , Италии , США люди аналогичных профессий , например в 70-80-90 -х годах Были в состоянии оплатить лечение или учебу своих близких , и не говорить о "бесплатных удовольствиях" совка . Один только певец Дин Рид свалил из штатов в ГДР , а от нас миллионы в начале 80-х уехали на Брайтон , чтоб платить за учебу и лечение ...

Я так думаю Мои родители смогли бы оплатить мою учебу в Сорбонне . Тогда бы я закончил приличный университет в Париже , а не бесплатный ХГУ .

Здесь , как выше в моем примере с полупустым или полуполным стаканом водки - каждому свое - одному нужно бесплатное , а другой наоборот хотел бы заплатить , только чтоб его не унижало государство , отбирая все на сроительство коммунизма и волонтеры этого рухнувшего колосса жалеющие о бесплатных привилегиях , ходящих строем на демонстрациях и поющих хором песню :" За то мы делаем ракеты и перекрыли Енисей , и даже в области балета , мы впереди планеты всей ! "

Ну о своих предках пока говорить не будем, а то бы пос. Высокий и окресности в несколько сот гектаров были бы моими угодьями.

Вернемся к нынешним временам.
Приболел я. Приехала скорая забрала в 4-ку. Врач после 3-х дней узи и прочего вынес вердикт - у тебя утолщение стенок желчного пузыря что в течении 3-4 месяцев может привести к раку. Надо удалять срочно.

Вышел покурить. Звоню другу в Померки. Он там глав. врач. Даю ему этот диагноз. Он хохотал минут 5. Не мог остановиться.
Это у нас платная медицина? Операция по удалению желчного стоит 8-10 тысяч гривен.
Это просто выкачка денег из людей.
Ну ладно. Это один идиот! Долго не мог понять что со мной. Все врачи сходились в одном - поджелудочная. Это большая проблема.

Надо было глотануть кишку что-б посмотреть что там внутри. Во всех больницах это стоит от 1000 до 1500 грн.
Через того-же друга попадаю на прием к врачу хирургу в областную. Направляет на эту неприятную операцию по глатанию этой кишки......
После всей этой процедуры врач, который проводил исследование, ненавязчиво спрашивает - можете ли Вы сделать пожертвование в фонд больницы. Это не обязательно!
Спрашиваю сколько, а сам уже готов услышать что-то около 1000 грн.
Ответ меня поразил - 150 (сто пятьдесят гривен).

Так что там по по поводу платной медицины?

[THERA130]

Допис від dotsento

...А если говорить о наших реалиях,то Михаил Жихарский мне как-то презентовал красных неонов,среди которых был один МЕЖДУ 5-6 см.Можете справиться у него.Его специально выставлял ,чтобы видели размер...Кстати этого неона можно увидеть на фото моего варианта аквадизайна,что проходил у Владмира 456.Это действительно был уникальный самец для наших аквариумов по размеру.
...Так что не все так просто.

Михаил Жихарский , мне кажется , только подтвердил слова извесного и авторитетного у нас и зарубежом автора , Кандидата биологичесских наук , А.С.Полонского , дословно " ... В природе из-за низкой кормности водоемов достигают дл. до 3,3 см , и после нереста в возрасте года погибают . В аквариумах- до 5,5 см , обычно до 4 см . "

[dotsento]

Допис від THERA130

Михаил Жихарский , мне кажется , только подтвердил слова извесного и авторитетного у нас и зарубежом автора , Кандидата биологичесских наук , А.С.Полонского , дословно " ... В природе из-за низкой кормности водоемов достигают дл. до 3,3 см , и после нереста в возрасте года погибают . В аквариумах- до 5,5 см , обычно до 4 см . "

..."опять за рыбу гроши..?" Повторюсь тогда,если не могу вас упросить меня выслушать...
... лично видел фильм про Кардинальских Тетр (Кр.Неон)Там называли их Кардиналами ,как зовут местные туземцы.И там говорили и показывали этот вид в размере 10см. И немного более.Но вы то этот фильм-ФАКТ не видели,однако опровергаете ,тем не менее.Неужели я мог придумать,себе во вред,что их там называли Кардиналами?
...не совсем понял,что "вам кажется" из вашей ссылки на Жихорского.Он мне подарил кр.неонов,среди которых был один самец,в размере 5-6 см.Если он это не подтверждает,то точно вся наша жизнь сон.У одних -одни сны,а у других -другие.Но мне-то ничего не кажется.Я этого красного неона демонстрирова на дизайне У Владмира 456.И есть фото ,позволяющее соразмерить.Из фото видно,что он соразмерим с самцом Пальмери,а те известно какого размера у меня.
...И последнее.Я же привел ссылку на литературу,где написано,что они достигают 9см.Так и этого мало?
...ТОГДА ПОИСК ИСТИНЫ БЕССМЫСЛЕН,тут одни амбиции."Не пущать".Более пока не участвую.

[Gooners]

dotsento,
На втором фото снизу Эритрозонусы ??? Они так же по размеру как пальмери ,так кажется с фото.

[dotsento]

Допис від Gooners

На втором фото снизу Эритрозонусы ??? Они так же по размеру как пальмери ,так кажется с фото.

Ладно,бог с ними,Кр. неонами.Самки эритрозонусов тоже бывают крупными.Фото действительно немного разноплановое и не дает 100% доказательств.Но самец был все же большой.5-6см.

[THERA130]

Допис від dotsento

..."опять за рыбу гроши..?" Повторюсь тогда,если не могу вас упросить меня выслушать...
... лично видел фильм про Кардинальских Тетр (Кр.Неон)Там называли их Кардиналами ,как зовут местные туземцы.

Любители харацинки должны знать , что Это одно из научных названий Кр.неона - Hyphessjbrycjn Cardinalis (См. фото 1) . А индейцы думаю и не слыхали о красных мантиях кардиналов , из-за чего и было дано это еще одно научное название Кр.неонам . Режисер этого художественного фильма видимо не удосужился этого пояснить , чтоб сохранить художественность и таинство ...

Допис від dotsento

И там говорили и показывали этот вид в размере 10см. И немного более.Но вы то этот фильм-ФАКТ не видели,однако опровергаете ,тем не менее.Неужели я мог придумать,себе во вред,что их там называли Кардиналами?

(См.фото1). Ни в коей мере , не сомневаюсь в том Что вы четко передали текст , но повторюсь о том что в научных названиях Кр.неона произошла путаница между учеными-столпами классификации и описания неонов . Я не занимаюсь харацинкой , но Вам то это нужно знать , что кардиналами их назвали не туземцы , а Майерси и Вейцман - Hyphessjbrycjn Cardinalis , а туземцы просто как попугаи повторили ... , что еще раз доказывает художественность , а не научность фильма , который Вы смотрели ...

Даю Вам сноску на информацию откуда взята (фото 1) . Это издаваемый в Германии на трех языках журнал Амазонка №2 . Это авторитетное издание не подвергающееся сомнению мировой общественностью аквариумистов и расходящееся по всему миру . В конце 2000-х , переводилось на русский и несколько номеров существуют в Русском переводе . Здесь цветной файл всего номера журнала со всеми статьями , его можно скачать и прочесть полностью статью Стенли Х.Вейцман и другие статьи - http://aquaria2.ru/files/upload/docs...ka.02.2008.rar

Допис від dotsento

...не совсем понял,что "вам кажется" из вашей ссылки на Жихорского.Он мне подарил кр.неонов,среди которых был один самец,в размере 5-6 см.Если он это не подтверждает,то точно вся наша жизнь сон.

Евгений , Миша все подтверждает , более того - это не такая уж большая редкость Кр.неоны 5,5 см . Это уже я подтверждаю приведя цитату из извесного аквариумистам во всем мире труда , Кандидата биологичесских наук , А.С.Полонского , где Полонский пишет : " ... В природе из-за низкой кормности водоемов достигают дл. до 3,3 см , и после нереста в возрасте года погибают . В аквариумах- до 5,5 см , обычно до 4 см . "

Допис від dotsento

У одних -одни сны,а у других -другие.Но мне-то ничего не кажется.Я этого красного неона демонстрирова на дизайне У Владмира 456.И есть фото ,позволяющее соразмерить.Из фото видно,что он соразмерим с самцом Пальмери,а те известно какого размера у меня.

На это я ответил абзацем выше .

Допис від dotsento

...И последнее.Я же привел ссылку на литературу,где написано,что они достигают 9см.Так и этого мало?
...ТОГДА ПОИСК ИСТИНЫ БЕССМЫСЛЕН,тут одни амбиции."Не пущать".Более пока не участвую.

Евгений , не обижайтесь , но сноска которую Вы привели о 9см неоне не выдерживает критики ... Кто это написал - авторы не извесны никому . Может быть перепечатка и вместо 5см , опечатались и поставили 9 ?

Во всяком случае в наш век интернета привести одну сноску неизвесных авторов и постоянно ссылаться на художественно-документальный фильм , который никто не видел ... довольно странно ...

Я ни в коей мере не сомневаюсь в том , что Вы четко пересказали текст из фильма !!!

Но других фактов о существовании Кр.неона 10 см пока нет. Это напоминает ситуацию с Лохнесским Чудовищем . Ученые еще в 80 сказали , что его нет - что для сохранения популяции необходимо минимум 200 экземпляров . Но интузиасты ищут и этим нас очень развлекают .

.

.