Красивый аквариум вместе с ТМ Tetra."Improvisation" ,(Работа Юрий Опанасенко"

[Юрий Опанасенко]

уважаемый glottis, где я писал что инструкция к pH/KH minus неправильная? Я просто предупреждаю новичков-любителей (а именно на них изначально был сориентирован этот конкурс) на старте использовать его осторожно. Подбирать дозировку нужно индивидуально исходя из исходных параметров воды.

Свою позицию я уже подробно изложил и никому не навязываю. Как вы предлагаете поступать, если на сегодня параметры воды в аквариуме рН-8, кН-8, а свежей воды для подмены - рН-8,5; кН-12. Вначале влить в аквариум воду с большей жесткостью, потом туда залить препарат чтобы эту жесткость понизить? Я предпочитаю сделать предварительную водоподготовку и уже влить в аквариум воду с нужными параметрами. Опять же речь идет о конкретном аквариуме на 53л, когда нужно влить 10-15л, я всеравно делаю это ведром Это же не 200л ил 500л.

[Юрий Опанасенко]

Допис від glottis

Я могу предположить, что препарат больше предназначен для рыбного аквариума, чем для травника

А зачем он в сугубо рыбном аквариуме? Четкие параметры нужны только для адаптации дикарей и для стимуляции нереста. Ни тем, ни другим новички заниматься не будут.

[glottis]

Допис від Юрий Опанасенко

уважаемый glottis, где я писал что инструкция к pH/KH minus неправильная? Я просто предупреждаю новичков-любителей (а именно на них изначально был сориентирован этот конкурс) на старте использовать его осторожно. Подбирать дозировку нужно индивидуально исходя из исходных параметров воды.

В своем ответе на мой вопрос вы четко дали понять, что недоверяете инструкциям, аппелируя это примером с плантамин.

В предыдущих своих постах вы неоднократно пугаете новичков, и я тоже новичок, что при применении этого препарата чревато тем, что рыба погибнет. Более того, вы сами показываете пример, чтобы никогда не вливать его в аквариум, а как то сложно при небольшой подмене и еще и капельно. Новичок, скорее всего, сразу решит, что это все не для него. Вот и все что я думаю.

[Юрий Опанасенко]

Допис від glottis

В своем ответе на мой вопрос вы четко дали понять

Допис від glottis

В предыдущих своих постах вы неоднократно пугаете новичков, и я тоже новичок, что при применении этого препарата чревато тем, что рыба погибнет.

у страха глаза велики. Вы сами себе все додумали.

Допис від glottis

при применении этого препарата чревато тем, что рыба погибнет

Ну где я такое написал? вы вырвали фразы из контекста разных постов и ваше подсознание объединило их в ожидаемую форму.

Повторюсь

Допис від Юрий Опанасенко

просто предостерегаю, что вносить его нужно только с тестовым контролем. И я бы начинал с половинной дозы. И учитывая все выше изложенное, лично моя рекомендация вносить его не в аквариум, а в порцию свежей воды для подмены. И по возможности эту воду вносить порционно хотя бы с десятиминутными интервалами. Так стресс-фактор буден сведен к минимуму.

Ну вы и тут мою фразу "вносить порционно" перекрутили на "капельно" Откуда?

Вода у всех разная, рН и кН тоже. В зависимости от их соотношения и препарат будет действовать по разному. Безусловно производитель не может расписать все варианты. Вот я и предостерегаю новичков с тестами подобрать дозу препарата для себя (своих параметров воды), ориентируясь на то, что бы рН падал не больше чем на 1 единицу. Опять же кто-то перенесет колебания и больше, но мы же не можем расписать все варианты. Это общие рекомендации. И лично мое мнение и пожелания, основанные на моем опыте.

Допис від Юрий Опанасенко

Мне приходилось видеть как дохнет рыба от рН-шока, когда обоженны жабры и т.д.

предостерегает не от применения данного препарата, а от резких изменений рН. Это были случае некорректного переводы рыбы полученной из др. города.

[glottis]

Юрий Опанасенко, извините, но это отмазки. Мне лень собирать цитаты ваших предыдущих постов, но если вы настаиваете - то конечно же я сделаю.

Допис від Юрий Опанасенко

Про кН/рН минус. Штука опасная. Использовать нужно очень осторожно. И с таким "бессмертным" рН-8" очень долго и постоянно. Для тех, кто не понимает, обьясню. Резкое изменение рН больше чем на 1 может закончится гибелью рыбы и потерей некоторых растений.

Это мое больное воображение написало или все таки вы?

Допис від Юрий Опанасенко

Поэтому я просто предостерегаю, что вносить его нужно только с тестовым контролем. И я бы начинал с половинной дозы. И учитывая все выше изложенное, лично моя рекомендация вносить его не в аквариум, а в порцию свежей воды для подмены. И по возможности эту воду вносить порционно хотя бы с десятиминутными интервалами.

Эта цитата только ради последних 2 фраз. Окей, за капельные подмены - я что-то перепутал. Но - это ваша фраза "Порциями по 2-3л с интервалами 10-15 минут добавляю воду в аквариум." Извините? Мой вопрос остался прежним - Зачем нужен этот геморрой с подменой "по ложке в час" (это гипербола)? Инструкция этого не поощряет и даже не намекает.

В инструкции говорится, что вносить можно каждые 2-3 дня в дозе 25 мл на 100 л воды, и вобщем нигде в инструкции не требуется при этом делать подмену. То что ПРИ ПОДМЕНЕ имеет смысл добавить препарат в свежую воду - кто же спорит. А вот то, что вносить препарат только с подменной водой?

Да, пусть я немного неточно понял ваши слова, но любой другой человек мог бы это воспринять точно также. Вносить препарат только с подменной водой. Каждые два дня делать подмену. Зачем? И снова я придумываю по вашему? Вот цитата:

Допис від Юрий Опанасенко

Подмены стараюсь делать через день, тем более типа понижаем кН. (об этом чуть ниже).

Вы хотите меня убедить, что вы ничего такого не имели в виду когда это все писали, и может быть это так, но у меня как стороннего наблюдателя возникла именно такая картинка: "Подмены через день потому что препарат ph/kh minus."

Мне это странно, и ваши пугалки на меня не действуют, потому что скачок почти на 1 PH я в своем аквариуме делаю каждый день при внесении газированной воды. За месяц использования препарат ph/kh minus - рыба не дохнет, креветки не дохнут.

Если бы я был чуть более опытнее в химии и точно знал бы как работает тест на pH то я бы точно сказал, а пока могу только предполагать, теоретически, что органические кислоты препарата ph/kh minus могут давать неправильные показания капельного теста pH. Или я не прав и все точно. Или я прав и показания сразу после внесения препарата неверные. Это может объяснить почему производитель умалчивает про изменения pH и говорит только про KH.

А в целом - мне все равно. Вас переубедить не пытаюсь. Ответ на вопрос "зачем так гемороиться с этим препаратом" я наверное получил - потому что вы боитесь за живность. Оправдано это или нет - я пока не могу сказать.

Вы бы лучше фотки аквариума выложили бы. А то только завтраками кормите.

[Шалєний Летун]

Допис від glottis

Это может объяснить почему производитель умалчивает про изменения pH и говорит только про KH.

Ну препарат-то рН/КН-, поэтому умалчивать про рН мягко говоря глупо и безответственно. Я согласен с Юрием, что использовать его предпочтительно только для водоподготовки, но вливать в час по чайной ложке - это нужно иметь железнючие нервы

[glottis]

Я имею мнение, что это умалчивание связано с тем, что изменение пш будет зависеть от исходных параметров воды, то есть оно не настолько однозначно точное как с кн. Но это надо проверять.

[Юрий Опанасенко]

Уважаемый glottis, я надеюсь наша с вами мирная полемика имеет смысл хотябы в повторении одного и того же.

Допис від Юрий Опанасенко

Вода у всех разная, рН и кН тоже. В зависимости от их соотношения и препарат будет действовать по разному. Безусловно производитель не может расписать все варианты.

Допис від glottis

Я имею мнение, что это умалчивание связано с тем, что изменение пш будет зависеть от исходных параметров воды,

Поэтому

Допис від Юрий Опанасенко

и предостерегаю новичков с тестами подобрать дозу препарата для себя (своих параметров воды), ориентируясь на то, что бы рН падал не больше чем на 1 единицу. Опять же кто-то перенесет колебания и больше, но мы же не можем расписать все варианты. Это общие рекомендации.

Допис від glottis

и ваши пугалки на меня не действуют, потому что скачок почти на 1 PH я в своем аквариуме делаю каждый день при внесении газированной воды.

Отлично, я рад. Но здесь есть две ключевые фразы "почти на 1рН" и "каждый день".
"почти на 1рН" это как раз то, к чему я призываю, не делать резких изменений рН. Почти на 1рН и почти на 1,5рН - это два координально разных почти. Если я еще не забыл курс химии, то значении рН вычисляется как отрицательный десятичный логарифм от концентрации ионов водорода. Т.е. изменение рН всего лишь на "1" это изменение концентрации Н+ в 10 раз.
И не всем рыбам и растениям такие изменения будут по душе. !!! и заметьте, я не пишу, что сразу все умрут.
Алексей Кубраков в своем видео говорил, что буцефаландры болезненно реагируют на изменения рН даже на 0,7.

То что вы делаете это регулярно, только закаляет вашу живность.

И надеюсь в заключение темы. ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ препарат рН\кН -минус - не опасен, просто пользуйтесь им осторожно

[glottis]

Дурацкая полемика. Закаляет? Смешно. Дальше продолжать нет смысла, давайте просто остановимся.

Фотки аквариума будут? Для разнообразия?

Скрытый текст

Я почемуто верю, что фирма тетра не стала бы выпускать препарат которым можно загубить живность при точном следовании инструкции. Я пытался найти хоть какие то упоминания на зарубежных и наших форумах о негативных эффектах - и пусто.

[Шалєний Летун]

Допис від glottis

Я почемуто верю, что фирма тетра не стала бы выпускать препарат которым можно загубить живность при точном следовании инструкции.

При точном следовании инструкции к плантамину можно загубить все растения тетра такая тетра

[Nazgool]

"Поэтому я просто предостерегаю, что вносить его нужно только с тестовым контролем. И я бы начинал с половинной дозы. И учитывая все выше изложенное, лично моя рекомендация вносить его не в аквариум, а в порцию свежей воды для подмены. И по возможности эту воду вносить порционно хотя бы с десятиминутными интервалами."

Лучше не всю, а половину, да еще и в новую воду, да еще и порциями вливать! А лучше вообще не вливать -вот какой напрашивается вывод. Даааа, у меня лично сложилось впечатление что там в бутылочке плутоний!
Хватит людей пугать, сперва положите всю рыбу именно по инструкции именно этим препаратом а потом пугайте людей.
Видать теперь уже нам двоим с glottis показалось надумалось и вырвалось из контекста ...

[Шалєний Летун]

Допис від Nazgool

Хватит людей пугать, сперва положите всю рыбу именно по инструкции именно этим препаратом а потом пугайте людей.

Вы считаете нормальным писать в таком тоне в теме человека, который просто делиться своим мнением?
Продолжая тему я приведу репост своих наблюдений от 14.01.18, которые тезисно повторяют Юрия:
http://www.aquaforum.ua/showpost.php...1&postcount=25

Итак, рН/КН минус.
Проанализировав результаты тестов и полученный комплект химии, было принятно решение опробовать вышеназванный препарат. Поскольку влияние неизвестно, решил добавить сущий пустяк, 10 мл на 55 литров воды. Промерив снижаемые показатели, я было обрадовался, но потом сразу задумался - этой штукой по незнанию можно положить всю живность, если не знать, как оно работает.
Как я писал выше, проиводитель в мануале описывает механизм понижения КН, при этом про рН там ни слова и после тестов это стало понятно - рН улетел вниз до значения 6.5 с 8. И это за 10 минут. Карбонатка при этом понизилась на единицу. Теперь представим, что в аквариуме находились бы гидробионты и я решил бы следовать инструкции. Колебания водородного показателя в столь широких пределах за столь короткое время, могли бы привести к летальному исходу!
Поэтому мое мнение - эта вещь исключительно для подготавливаемой воды, использовать в дисплее нужно с очень большой осторожностью и крайне малыми дозами!!!
п. с. возможно при высоких значения КН препарат ведет себя по другому, но мне сие неизвестно и инструкция четких указаний не дает!

[glottis]

Если автор темы не возражает - я завтра замеряю как у меня в аквариуме меняется pH при внесении дозы, и напишу.

[Юрий Опанасенко]

Nazgool, мне кажется уже все сказано по этой теме.

Шалєний Летун высказал теже самые опасения. Это просто наше мнение. Извините, что хотели предупредить. Лейте сколько хотите.

Допис від glottis

Если автор темы не возражает - я завтра замеряю как у меня в аквариуме меняется pH при внесении дозы, и напишу

А чего возражать. Это ваш опыт. А опытом делиться надо Только не всегда это занятие благодарное

[glottis]

Юрий Опанасенко, я пожалуй готов частично извиниться перед вами, я видимо слова Шаленого Летуна почему то решил, что это тоже вы.

"Теперь представим, что в аквариуме находились бы гидробионты и я решил бы следовать инструкции. Колебания водородного показателя в столь широких пределах за столь короткое время, могли бы привести к летальному исходу! "

Ключевое слово - могли бы. Это все наши предположения. Я не знаю как мне относится к этому. Я лью в аквариум еще раз уточню - с неонами - которые как бы из биотопов характерных низким пш. Может быть для аквариума с живородкой - действительно могут быть последствия хуже. Я лью и в подменную воду и в аквариум, учитывая что у меня очень маленький аквариум, стабильность в нем гораздо ниже в теории - это все уже давно должно было привести к плачевным результатам. Но почему то я этого не вижу.
Буцка, которая от этого издевательства должна была в теории пострадать, наоборот стала расти намного быстрее и пышнее.

Я уверен, что я делаю что-то не так. И это опасно переносить мой опыт на всех. Но у меня есть устойчивое подозрение, что так делает еще как минимум один человек.

Это все бессмысленно, и в свете нового дня - и тона вашего ответа - проводить какие то измерения желания нет. Я больше не буду ничего писать про этот препарат, но с удовольствием прочту ваши наблюдения по его воздействию на ваш аквариум.

Я нашел в своих записях - я уже делал замеры.
Скрытый текст

Вношу 3мл на аквариум 20л - считаю что воды там около 15л.
Исходная вода до внесения ph kh minus: kh = 6 - 7, ph = 7,5 - 8,0 (вносил в обед, утром была доза газировки)
Через 5 мин после внесения: kh = 5, ph = 6,75 - 7,0
Через полтора часа: ph = 7,0 - 7,25
На следующее утро: ph = 8,0
Эти цифры меня не смогли шокировать, аналогичные в чем-то воздействию газировкой.