Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках!

[zvz]

Допис від Михаил Погребиский

Хотя бы отсюда:
КН 12 при рН 8 - имеем 4 мг/л СО2

Причём здесь это? Вы таблицу-то эту понимаете? Эту таблицу читать следует так: Если при жёсткости 14 и концентрации СО2 равной 4 мг/л водородный показатель воды составляет 8.0, то индикатором нормальной подачи СО2 будет его уменьшение до уровней 7.0-7.2. Эта таблица ничего не говорит о том, сколько в действительности в каждом конкретном случае в воде с показателями dKH=12 и pH=8.0 имеется углекислого газа. Короче, Ваши 4 мг/л - взяты с головы. Я утверждаю, что в хорошо аэрируемом аквариуме почти независимо от его KH и pH концентрация СО2 будет около 0.6 мг/л (0.00035*1688).

Да. Есть ошибки. Впрочем, Ваши рассчеты также ошибочны.

Неточны, не спорю, но ошибка в вашу сторону, а не в мою.

[ODESSA]

Допис від zvz

... Я утверждаю, что в хорошо аэрируемом аквариуме почти независимо от его KH и pH концентрация СО2 будет около 0.6 мг/л (0.00035*1688).Неточны, не спорю, но ошибка в вашу сторону, а не в мою.

а можно в этом месте поподробнее ?,что значит хорошая аэрация ? ,,,спс,,

[zvz]

Допис від ODESSA

а можно в этом месте поподробнее ?,что значит хорошая аэрация ? ,,,спс,,

В данном случае это такая, которая достаточно быстро приводит воду в равновесие с атмосферой по содержанию СО2. Например, в пустой аквариум с водой наливаем стакан газировки. Концентрация СО2 установилась, допустим на уровне 200 мг/л. Сама по себе она вернётся к равновесию с атмосфрой, скажем, через сутки. При "плохой" продувке воздухом - через 4 часа, при "хорошей" - через 30 минут. В литрах воздуха в час на литр воды я Вам не скажу, нужно ставить эксперимент, но, думаю, она должна быть почти сплошной стеной по задней стенке аквариума. Хотя всё зависит от потенциально возможной степени "разогнанности" при заданном уровне освещения и равновесной концентрации СО2. Если СО2 упало заметно ниже равновесной концентрации, значит аэрации недостаточно.

[ODESSA]

Допис від zvz

В данном случае это такая, которая достаточно быстро приводит воду в равновесие с атмосферой по содержанию СО2. .

а в природных биотопах какая концентрация в воде? тоже порядка 0,6 мг/л ?

[zvz]

Допис від ODESSA

а в природных биотопах какая концентрация в воде? тоже порядка 0,6 мг/л ?

нет, намного выше
до 50 мг/л

[PavelZverev]

Допис від zvz

нет, намного выше
до 50 мг/л

Откуда цифра?

[zvz]

Допис від PavelZverev

Откуда цифра?

Откуда взял цифру теперь не вспомню, но даже по ссылке, которую давал Михаил:

Для водных растений, увеличение содержания СО2 в атмосфере CO2 вероятно не будет иметь значительного эффекта, поскольку большинство водных растения и так растут при избыточном содержании СO2. Для тех же немногих, которые испытывают недостаток СО2, а именно озерных растений, последствия увеличения содержания СО2 в атмосфере предсказать сложно, так как здесь мы имеем конкуренцию растений с фитопланктоном.

Читайте, господа хорошие, читайте, а не занимайтесь шапкозакидательством! Самообразовывайтесь и действуйте сознательно, а не стереотипно и неосознанно.
Сейчас всем более предметно отвечу.

[Михаил Погребиский]

Допис від zvz

Причём здесь это? Вы таблицу-то эту понимаете? Эту таблицу читать следует так: Если при жёсткости 14 и концентрации СО2 равной 4 мг/л водородный показатель воды составляет 8.0, то индикатором нормальной подачи СО2 будет его уменьшение до уровней 7.0-7.2. Эта таблица ничего не говорит о том, сколько в действительности в каждом конкретном случае в воде с показателями dKH=12 и pH=8.0 имеется углекислого газа. Короче, Ваши 4 мг/л - взяты с головы. Я утверждаю, что в хорошо аэрируемом аквариуме почти независимо от его KH и pH концентрация СО2 будет около 0.6 мг/л (0.00035*1688).Неточны, не спорю, но ошибка в вашу сторону, а не в мою.

Я говорил о КН 12, а не 14. Но суть не в этом. Мне часто в практике приходилось наблюдать аквариумы любителей в Киеве со светом до 0,5 Вт/л - которые находились без аэрации - и которые в середине светового дня имели показатели рН 8 с КН около 12. Очевидно, рН был не выше за счет биологических процессов. Такая вода имееет концентрацию СО2 4 мг/л. Это следует не только из таблицы, но и из уравнения Хендерсона-Хассельбаха, описывающее соотношение между рН, концентрацией гидрокарбонатов (которая определяется КН) и концентрацией СО2 в воде (http://vitawater.ru/aqua/hydro/co2.shtml) Это по Вашему я взял с головы?

[Bozhkov]

Михаил Погребиский, не сильно понял нюансы вашего поста. Но могу сказать, что соотношение рН-кН не всегда определяет действительное кол-во СО2 в воде. Так как рН может упасть/поднятся и без участия СО2.

[Михаил Погребиский]

Допис від Bozhkov

Михаил Погребиский,Так как рН может упасть/поднятся и без участия СО2.

Какая принципальная разница, от какого СО2 падает рН - от вдуваемого от генератора или от образующегося в аквариуме?

[Bozhkov]

Допис від Михаил Погребиский

Какая принципальная разница, от какого СО2 падает рН - от вдуваемого от генератора или от образующегося в аквариуме?

Я не химик, хочу уточнить. Тоесть, при вливании в воду кислоты образуется СО2 и понижает рН? Если это так в теории, то могу поделится поактикой. Вдувается стандартная доза СО2 в аквариум с нестандартным грунтом. рН неизвестен мне, ричия под водой в пузырях, всё ок. Приношу домой рН-контролер. рН в банке 5,35! С таким рН при лубом значении кН>0 концентрация СО2 по таблице зашкалит. Я испугался, выключил СО2 вобще. На следующий день рН 5,8, на ричии к концу дня пузырей нет. Из этого можно предположить, что рН в аквариуме збит не СО2.

[Михаил Погребиский]

Допис від Bozhkov

Я не химик, хочу уточнить. Тоесть, при вливании в воду кислоты образуется СО2 и понижает рН? Если это так в теории, то могу поделится поактикой. Вдувается стандартная доза СО2 в аквариум с нестандартным грунтом. рН неизвестен мне, ричия под водой в пузырях, всё ок. Приношу домой рН-контролер. рН в банке 5,35! С таким рН при лубом значении кН>0 концентрация СО2 по таблице зашкалит. Я испугался, выключил СО2 вобще. На следующий день рН 5,8, на ричии к концу дня пузырей нет. Из этого можно предположить, что рН в аквариуме збит не СО2.

Нужное подчеркнул.

При вливании в воду кислоты образуется СО2 - понижается рН и понижается КН.

При вдувании СО2 КН практически не изменяется - но рН понижается!

Если Ваша стандартная доза СО повышает концентрацию СО2 в аквариуме до 30 мг/л и понижает рН до 5,35 - то dКН Вашей воды составляет 0,2! В таблице нет такого значения - там КН начинаетя с 1! Но в реальности такое значение быть может - точно так же можно и продолжить таблицу в область меньших значений КН!
На следующий день рН поднялся до 5,8 - если бы КН остался на уровне 0,2 - то СО2 было бы 10 мг/л. Но КН, кстати, мог и уменьшиться - за счет той же нитрификации. И сколько на самом деле было СО2 - неизвестно, поскольку нет точных данных о КН - когда риччия не пузыряла.

[zvz]

Допис від Bozhkov

Михаил Погребиский, не сильно понял нюансы вашего поста. Но могу сказать, что соотношение рН-кН не всегда определяет действительное кол-во СО2 в воде. Так как рН может упасть/поднятся и без участия СО2.

Вот. и я об этом же. Но, возможно, в случае если под КН имеется ввиду не общая, а только карбонатная жёсткость, то все эти рассуждения могут иметь под собой рациональную основу. Я, честно говоря, в этом не очень секу. Да и не принципиально это.

[Кокан]

Допис від zvz

Я, честно говоря, в этом не очень секу

Как физику Вам стоило бы сечь в том, что называется равновесные реакции, по тому, что это не химия, а именно физика.

[zvz]

Допис від Кокан

Как физику Вам стоило бы сечь в том, что называется равновесные реакции, по тому, что это не химия, а именно физика.

Спасибо, в будущем постараюсь учесть и устранить это пробел в своём образовании.