На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Освещение > Светодиодное освещение
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Светодиодное освещение Вопросы по светодиодному освещению, в т.ч. "ночному".

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 13.06.2013, 11:55   #1
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Правильный калькулятор LED-светильника (genuine, original led calculator by Cree) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від bomberman Переглянути допис
то почему они имеют ярковыраженный зеленый окрас
Или ярко выраженный красный окрас.
Цитата:
Допис від bomberman Переглянути допис
либо иной в зависимости от типа растючки
Ну Вы сами и ответили.
Цитата:
Допис від bomberman Переглянути допис
растения растут как под исключительно красным монохромом, так и под исключительно синим монохромом
Побеги картошки в погребе растут вообще без света.

Цитата:
Допис від bomberman Переглянути допис
NASA проводило эксперименты с освещением растений с исключительно красным светом - http://en.wikipedia.org/wiki/File:LE...and_plants.jpg, японцы проводили наглядные эксперименты https://growblu.com/research-and-dev...aluating-light)
Не нашел там графиков поглощения света живыми листьями в зависимости от длины волны (Ведь Вы в этой части не согласны с МакКри). Показано только, что растения могут расти при разных монхромных цветах (кстати могу более яркие ссылки подкинуть, там более наглядно видно разницу при разном спектре).
Убедите меня - найдите в СЕРЬЕЗНЫХ источниках кривые поглощения света живыми листьями и покажите, что различие там более 10%.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.06.2013, 12:05   #2
Активний участник форуму
  
 
Аватар для bomberman
 
Реєстрація: 17.02.2013
Звідки Ви: Менск
Дописи: 330
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 105 раз(и) в 60 повідомленні
Re: Правильный калькулятор LED-светильника (genuine, original led calculator by Cree) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Убедите меня - найдите в СЕРЬЕЗНЫХ источниках кривые поглощения света живыми листьями и покажите, что различие там более 10%.
Я вам указал факты, которые не согласуются с теорией МакКри. Одного этого достаточно, чтобы не воспринимать эту теорию серьезно.

bomberman поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.06.2013, 12:10   #3
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Правильный калькулятор LED-светильника (genuine, original led calculator by Cree) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від bomberman Переглянути допис
факты, которые не согласуются с теорией МакКри
Тупой я наверно. Не увидел ни одного факта.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.06.2013, 12:11   #4
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Правильный калькулятор LED-светильника (genuine, original led calculator by Cree) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від bomberman Переглянути допис
Одного этого достаточно, чтобы не воспринимать эту теорию серьезно.
Класс !!! Весь мир воспринимает серьезно, а Вы нет. У Вас наверно несколько высших биологических образований, как у МакКри и куча статей по биологии растений ? Дайте ссылку хоть на одну ......
....................................
А какую теорию Вы воспринимаете серьезно ?
Назовите автора и дайте ссылку на его статьи - с ОГРОМНЫМ удовольствием почитаю !!!
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.06.2013, 12:48   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Правильный калькулятор LED-светильника (genuine, original led calculator by Cree) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Ежели тело поглощает определенную долю определенной длины волны, значит оно отражает оставшуюся поглощенной долю :-). Оставшаяся доля определяет ее окрас. Это простая физика.
Иррадиация (оптика)

Оптическая иллюзия

Хлорофилл

briz07 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.06.2013, 12:50   #6
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Правильный калькулятор LED-светильника (genuine, original led calculator by Cree) ===www.aquaforum.ua===

Кстати все Ваши ссылки на растения под монохромным светом и "простая физика" подтверждают теорию МакКри.
МакКри утверждает, что
Цитата:
растения поглощают свет практически во всем видимом спектре (400-700nm)
.
bomberman, подтверждает это:
Цитата:
Допис від bomberman Переглянути допис
растения растут как под исключительно красным монохромом, так и под исключительно синим монохромом
Следующая ссылка:
Цитата:
Допис від bomberman Переглянути допис
Ежели тело поглощает определенную долю определенной длины волны, значит оно отражает оставшуюся поглощенной долю
Т.е. красные растения отражают красную часть и поглощают другие, в т.ч. и зеленую.
Еще раз убеждаемся что МакКри таки прав.

Однако bomberman почему-то делает противоположный вывод. Вот если бы Вы доказали, что растения без красного или синего спектра расти НЕ могут, тогда да, можно было-бы засомневаться в утверждениях МакКри, что для фотосинтеза подходит любая часть видимого спектра.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.06.2013, 13:22   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Правильный калькулятор LED-светильника (genuine, original led calculator by Cree) ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer,
таки да нужен весь спектр
Цитата:
Результат (переводя на научный жаргон) - кривая спектра поглощения фотосинтеза довольно плоская практически во всем видимом спектре (400-700nm).
Вот еще источник

Цитата:
Майерс и Френч [240] были склонны считать неправильной гипотезу Блннкса, согласно которой переходные эффекты представляют собой результат различия в дыхании. Один из их доводов заключается в том, что температурный коэффициент этих эффектов слишком мал; однако в работе Френча и Форка [103, 104] было позднее показано, что последействие света, проявляющееся в стимуляции темнового поглощения кислорода Porphyridium, различно для света 570 нм и 695 нм. Спектр действия такой стимуляции дыхания напоминает спектр поглощения хлорофилла а, а спектр действия выделения кислорода на свету близок к спектру действия фикоэритрина. [2]
и далее

Цитата:
Тимирязев, разработав более совершенную методику количественного анализа фотосинтеза, провел изучение более узких и чистых участков спектра и пришел к иным выводам. Оказалось, что максимальный фотосинтез осуществляется не в желтых, а в красных и синих лучах спектра. Кроме того, было показано известное совпадение спектра действия фотосинтеза и спектра поглощения хлорофилла. Это позволило Тимирязеву сделать вывод о том, что хлорофилл выполняет роль оптического сенсибилизатора. Фотосинтетически активная радиация у высших растений занимает область значения от 380 - 400 до 710 - 720 нм. [4]

briz07 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.06.2013, 13:35   #8
Активний участник форуму
  
 
Аватар для bomberman
 
Реєстрація: 17.02.2013
Звідки Ви: Менск
Дописи: 330
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 105 раз(и) в 60 повідомленні
Re: Правильный калькулятор LED-светильника (genuine, original led calculator by Cree) ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer, прогуляйтесь по сслыкам в конце статье на амании, которую вы цитировали. И найдите там хоть одну подобную кривую адсобирования света, которую приводят от имени МакКри. Ни одной! Ассылки как раз на ту, что приводил я.

bomberman поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.06.2013, 15:01   #9
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Правильный калькулятор LED-светильника (genuine, original led calculator by Cree) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від bomberman Переглянути допис
Starcomputer, прогуляйтесь по сслыкам в конце статье на амании, которую вы цитировали. И найдите там хоть одну подобную кривую адсобирования света, которую приводят от имени МакКри. Ни одной! Ассылки как раз на ту, что приводил я.
Так смысл теории МакКри как раз в том, что пользоваться этими кривыми НЕ НАДО. Он ими и не пользуется.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.06.2013, 15:15   #10
Активний участник форуму
  
 
Аватар для bomberman
 
Реєстрація: 17.02.2013
Звідки Ви: Менск
Дописи: 330
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 105 раз(и) в 60 повідомленні
Re: Правильный калькулятор LED-светильника (genuine, original led calculator by Cree) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Так смысл теории МакКри как раз в том, что пользоваться этими кривыми НЕ НАДО. Он ими и не пользуется.
Я указывал на то, что статья на амании ссылается на кривую МакКри, а в конце дает ссылки на кучу иных статей (кроторые использовались для написания их статьи), в которых кривыми МакКри и не пахнет, а даже наоборот

bomberman поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.06.2013, 13:04   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Правильный калькулятор LED-светильника (genuine, original led calculator by Cree) ===www.aquaforum.ua===

Ну про фотосинтез и его 4 стадии.
Фотосинтез
Сложноцветное изображение, показывающие глобальное распределение фотосинтеза, включая фитопланктон и земную растительность


А теперь можно говорить о правильном свете...

briz07 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.06.2013, 13:30   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Правильный калькулятор LED-светильника (genuine, original led calculator by Cree) ===www.aquaforum.ua===

источник
Цитата:
Часть падающей на лист радиации отражается, часть проходит насквозь, а часть поглощается и может оказывать на него физиологическое воздействие. Все эти процессы избирательны, так как зависят от длин волн (рис. 6.8). Лист отражает около 70% инфракрасных лучей, 6—12% ФАР и менее 3% ультрафиолета. Зеленый свет отражается в 2 — 3 раза сильнее, чем, например, красный, поэтому мы воспринимаем листья зелеными.
Красные, бурые водоросли и цианобактерии наряду с хлорофиллом включают большое количество пигментов из группы фикобилинов (фикоэритрин, фикоцианин, аллофикоцианин и др.), а также специфические каротиноиды (фукоксантин, перидинин и др.). По сравнению с зелеными растениями спектр поглощения света у этих организмов заметно отличается (рис. 6.9).


briz07 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.06.2013, 13:56   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Правильный калькулятор LED-светильника (genuine, original led calculator by Cree) ===www.aquaforum.ua===

пигменты с пиком чувствительности в красной области спектра отвечают за развитие корневой системы, созревание плодов, цветение растений.
Пигменты с пиком поглощения в синей области отвечают за развитие листьев, рост растения и т.д. Растения, выросшие с недостаточным количеством синего света (например, под лампой накаливания), более высокие - они тянутся вверх, чтобы получить побольше "синего света". Пигмент, который отвечает за ориентацию растения к свету, также чувствителен к синим лучам.

Отсюда следует важный вывод: лампа, предназначенная для освещения растений, должна содержать как красные, так и синие цвета.

источник

но самое интересное, не все ясно со спектром, т.к. не все формы хлорофилла изучены.

Новый вид хлорофилла работает от тепла
Цитата:
Хьюго Шир (Hugo Scheer) и его коллеги из университета Сиднея (University of Sydney) и университета Мюнхена (University of Munich) изучали бактериальные маты (скопления сине-зеленых водорослей) в заливе Шарк (Shark Bay) у берегов Австралии. Они культивировали сообщества составляющих их цианобактерий и анализировали экстракты методами хроматографии и спектрофотометрии. Ученые нашли в микроорганизмах смесь хлорофиллов: a, d и неизвестной ранее формы, которую они назвали f-хлорофиллом. Его производили нитчатые цианобактерии.
Цитата:
Новая форма хлорофилла позволяет цианобактериям осуществлять фотосинтез даже в инфракрасных лучах, говорят авторы работы на основе измеренного спектра поглощения. Правда, биологи пока не знают, могут ли микроорганизмы прожить только на этом виде хлорофилла или же Chl f играет вспомогательную роль.

briz07 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.06.2013, 14:13   #14
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 09.10.2008
Звідки Ви: Коцюбинское
Дописи: 4.496
сказав Дякую: 8.556
сказали Дякую 3.854 раз(и) в 1.863 повідомленні
Re: Правильный калькулятор LED-светильника (genuine, original led calculator by Cree) ===www.aquaforum.ua===

Млин как печально что снова нормальная тема уходит в словоблудие и копипаст ((((

Цитата:
Допис від briz07 Переглянути допис
пигменты с пиком чувствительности в красной области спектра отвечают за развитие корневой системы, созревание плодов, цветение растений.
Пигменты с пиком поглощения в синей области отвечают за развитие листьев, рост растения и т.д. Растения, выросшие с недостаточным количеством синего света (например, под лампой накаливания), более высокие - они тянутся вверх, чтобы получить побольше "синего света". Пигмент, который отвечает за ориентацию растения к свету, также чувствителен к синим лучам.
Как хорошо что растения не умеют читать.
Синие красные,жолтобуромалиновые........В сотый раз -дайте количество света от 10кл на м.2 и хоть свечами светите никто и ни куда не потянется.Господа зачем рассуждать интернет ссылками и научными теориями.Они сотни раз меняются и зачастую под влиянием коммерческой заинетесованисти.
Заканчивайте срач и вернитесь к светодиодам.ПОЖАЛУЙСТА

Gooners поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Gooners за цей допис:
alekkss89 (13.06.2013)
Старий 13.06.2013, 14:17   #15
Активний участник форуму
  
 
Аватар для bomberman
 
Реєстрація: 17.02.2013
Звідки Ви: Менск
Дописи: 330
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 105 раз(и) в 60 повідомленні
Re: Правильный калькулятор LED-светильника (genuine, original led calculator by Cree) ===www.aquaforum.ua===

Меня более всего интересует вопрос о том, как в далеком 1973 МакКри смог снять данные о эффективности фотосинтеза на каждой из длин волн от 400 до 700нм с высокой точностью, когда из монохромных истоников освещения пожалуй были только лазеры определенных длин волн.

bomberman поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 14:16.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts