Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений

[yermolayev]

Bactrian, а где же отзывы? ;-) Ведь первая партия удобрений в Киев еще в феврале была. За два месяца можно и акваскейп успеть сделать. Или удо все еще лежит в пакетиках, не разведенное? Мне жутко интересно! У тебя же и эрики и другая экзотика, которой я врядли когда-нибудь буду занематся. Да и осмос тоже, причем полный осмос, не то что у меня. Как вообще растючка реагирует на TMG-Y?

[Vadim Art]

когда перешел на осмос... добавил амиак... и продолжаю эксперименты...

знакомый приём. :)
Сами пришли к этому или прочитали ?
На форумах у Эдварда и Барра по этому вопросу были интересные посты. Барр обещал проверить наблюдения пользователей, но как-то потерялся в той ветке. :)

[BЛАДИМИP]

Сами пришли к этому или прочитали ?
На форумах у Эдварда и Барра по этому вопросу были интересные посты. Барр обещал проверить наблюдения пользователей, но как-то потерялся в той ветке. :)
Так, таки Том и проверил... :) а я перевел, как смог - вот тут (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=30239).

[Vadim Art]

Так, таки Том и проверил... :) а я перевел, как смог - вот тут (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=30239).

там была большая ветка по этому вопросу (в закрытой части форума). Если мне доступ не закрыли, сейчас перепроверю.

[BЛАДИМИP]

Bactrian, а где же отзывы? ;-) Ведь первая партия удобрений в Киев еще в феврале была. За два месяца можно и акваскейп успеть сделать. Или удо все еще лежит в пакетиках, не разведенное? Мне жутко интересно! У тебя же и эрики и другая экзотика, которой я врядли когда-нибудь буду занематся. Да и осмос тоже, причем полный осмос, не то что у меня. Как вообще растючка реагирует на TMG-Y?
Прости Сергей, пакетики лежат нераскрытые... прозапас.
Я, как-то, ушел чуть-чуть в сторону... сам "месю", я ж тоже вроде химиком был :)

[chack]

yermolayev, я использовал один пакет. почти. Который желтый был. Результат заметен однозначно. Доволен удобрением, поэтому заказал еще. Но, по внещнему виду, это не тоже самое?

[Ty3uK]

yermolayev, я использовал один пакет. почти. Который желтый был. Результат заметен однозначно. Доволен удобрением, поэтому заказал еще. Но, по внещнему виду, это не тоже самое?

Я уже этот вопрос задавал..
Сергей объяснил, на этот раз состав более чистый нежели пробная поставка. А состав, я та понял, тот-же.

Если я чёт недопонял то меня поправят. code18

[Vadim Art]

Прости Сергей, пакетики лежат нераскрытые... прозапас.
Я, как-то, ушел чуть-чуть в сторону... сам "месю", я ж тоже вроде химиком был :)

а в какую сторону идет замес ? :)
Как роталы себя чувствуют ? Можно на Вашу Валлиха посмотреть ?

P.S.
Что-то никто не хочет хвастаться внешним видом роталы Валлиха.

[yermolayev]

P.S.
Что-то никто не хочет хвастаться внешним видом роталы Валлиха.

Да писал я в первом посте. Я надеялся что Вы прочитаете это.


Перечень растений, на которых было испробовано удобрение:
...
Ротала Валлиха (Rotala wallichii)
...
Все растения выглядят отлично.

К сожалению хороших фото с валлихой у меня нет. Я особо не уделял внимание ни аквариуму ни фотографии в то время когда у меня она росла.
Я вообще не люблю выкладывать плохие фотографии, но раз Вы так настаиваете. У меня есть одна единственная фотография с валлихой. На этом фото валлиха уже росла в аквариуме толи неделю толи две. За это время у нее отросла красная верхушка. Покупал ее я более зеленую как нижняя часть.

[Vadim Art]

К сожалению хороших фото с валлихой у меня нет. За это время у нее отросла красная верхушка. Покупал ее я более зеленую как нижняя часть.

Спасибо, это именно то, что я хотел увидеть.

А почему такое короткое время она была в Вашем аквариуме ? Чем одна из самых красивых ротал Вам не угодила? :)

[yermolayev]

Спасибо, это именно то, что я хотел увидеть.

А почему такое короткое время она была в Вашем аквариуме ? Чем одна из самых красивых ротал Вам не угодила? :)

Ну, не короткое. Месяц-полтора. Это еще и долго для меня:). Бывает и быстрее избавляюсь от растений.
Почему ротала не понравилась? Вообще с красивыми растениями нужно быть осторожно. Они могут ослепить своей красотой и тогда можно не заметить того, что это растение вовсе не вписывается в композицию. Вот, к примеру, многими любимая амбулия. Тоже красивая, тоже пушистая, тоже ее хочется впихнуть в аквариум, а в один прекрасный момент понимаешь, что она разрушает полностью композицию своей же пушистостью и красотой.

[novichok]

Уважаемый yermolayev скажите пожалуйста с учетом внесения в банку макро и микро удо в больших кол-вах ,что соответствует созданным условиям и потребностям растений,как быстро у вас в аквариуме наростают водоросли на стеклах и наростают ли вообше.

[Vadim Art]

Вот, к примеру, многими любимая амбулия. Тоже красивая, тоже пушистая, тоже ее хочется впихнуть в аквариум, а в один прекрасный момент понимаешь, что она разрушает полностью композицию своей же пушистостью и красотой.

Думаю, что здесь дело не в этом. :)
Амбулия будет отлично смотреться в больших аквариумах, никакой сложности здесь нет.
С Валлиха ситуация, как мне кажется, совсем иная. Большинство акваскейперов не используют Валлиха (и т.д.) не потому, что это нарушит композицию, а потому, что не могут справится со сложной травой.
Кстати, особенно выделяется этим наш, постсоветский, доморощенный акваскейп. Вот почему, мне нравится азиатская (но, не японская) школа акваскейпа. Вот там, и блестящий пейзаж, и сложнейшая трава.
Но, это взгляд коллекционера, а не акваскейпера. :)

[yermolayev]

Думаю, что здесь дело не в этом. :)
Амбулия будет отлично смотреться в больших аквариумах, никакой сложности здесь нет.
С Валлиха ситуация, как мне кажется, совсем иная. Большинство акваскейперов не используют Валлиха (и т.д.) не потому, что это нарушит композицию, а потому, что не могут справится со сложной травой.
Кстати, особенно выделяется этим наш, постсоветский, доморощенный акваскейп. Вот почему, мне нравится азиатская (но, не японская) школа акваскейпа. Вот там, и блестящий пейзаж, и сложнейшая трава.
Но, это взгляд коллекционера, а не акваскейпера. :)

Ну мы действительно с разных сторон смотрим на эти вещи:). Я не о сложности выращивания амбулии говорил. Она сорняк еще тот. Вот она тоже редко используется в акваскейпе. И не из-за сложности (ведь сорняк же), а из-за ее "харизмы". Композиция с амбулией часто превращается в композицию для амбулии. Есть, конечно, исключения. Но они есть и для р. Валлиха.
Кстати, акваскейперам ничего не мешает подсунуть р. Валлиха перед самим фотографированием. Вот, к примеру, автор аквариума №1 IAPLC 2005 мог бы легко так поступить. Особенность р. Валлиха в том, что такой трюк именно с ней очень легко провернуть. А не проворачивают. А все из-за ее "харизмы", которую не каждый акваскейпер в состоянии умело использовать.

Но, это взгляд акваскейпера, а не коллекционера:).

P.S. Интересно, но про сложность р. Валлиха больше говорят у нас. На западных инет ресурсах она редко фигурирует как сложная. А восток, крепко подсевший на АДА продукцию, тоже забыл о сложности р Валлиха и ее подобным.

[yermolayev]

Уважаемый yermolayev скажите пожалуйста с учетом внесения в банку макро и микро удо в больших кол-вах ,что соответствует созданным условиям и потребностям растений,как быстро у вас в аквариуме наростают водоросли на стеклах и наростают ли вообше.

Вообще наростают и разные. В противном случае у меня бы умерли креветки амано, отоцинклюсы и анциструсы - я их не кормлю.

На стенках зеленый налет наростает. В зависимости от метода/кол-ва освещения чищу стенки раз в 2-6 недель.

[Vadim Art]

P.S. Интересно, но про сложность р. Валлиха больше говорят у нас. На западных инет ресурсах она редко фигурирует как сложная. А восток, крепко подсевший на АДА продукцию, тоже забыл о сложности р Валлиха и ее подобным.

это не совсем так.
Тот же Барр считает Валлиха показателем благополучия банки и мастерства её владельца.

[yermolayev]

это не совсем так.
Тот же Барр считает Валлиха показателем благополучия банки и мастерства её владельца.
А это (http://www.barrreport.com/general-plant-topics/4272-rotala-walliichi.html?highlight=wallichii) тогда к чему он написал? :)
А же не выдумываю. ;-)

[Vadim Art]

А это (http://www.barrreport.com/general-plant-topics/4272-rotala-walliichi.html?highlight=wallichii) тогда к чему он написал? :)
А же не выдумываю. ;-)

и я не выдумал.
http://www.barrreport.com/advanced-strategies-fertilization/4964-optimizing-everything.html
http://www.barrreport.com/advanced-strategies-fertilization/5505-tank-yme-log-1-a.html

[yermolayev]

и я не выдумал.
http://www.barrreport.com/advanced-strategies-fertilization/4964-optimizing-everything.html
http://www.barrreport.com/advanced-strategies-fertilization/5505-tank-yme-log-1-a.html

К сожалению, у меня нет подписки. Скиньте цитатки, если можно. А раз у Вас всетаки сохранилась подписка (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=511402&postcount=240) то скиньте цитатку, пожалуйста, о том как химики Tropical рекомендуют (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=511058&postcount=234) для аквариумов с "много света и СО2" дозировки TMG в семь раз меньшую (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=507849&postcount=228) чем у меня.

Заранее благодарен.

[ODESSA]

Вообще наростают и разные. В противном случае у меня бы умерли креветки амано, отоцинклюсы и анциструсы - я их не кормлю

и бороду едят?

[Vadim Art]

К сожалению, у меня нет подписки. Скиньте цитатки, если можно. А раз у Вас всетаки сохранилась подписка (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=511402&postcount=240) то скиньте цитатку, пожалуйста, о том как химики Tropical рекомендуют (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=511058&postcount=234) для аквариумов с "много света и СО2" дозировки TMG в семь раз меньшую (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=507849&postcount=228) чем у меня.

Заранее благодарен.

Вероятно Барр сильно почистил форум. Много постов, которые были в том разделе, я сейчас не нашел.
У меня сохранилась дозировка от Seachem, которая была там же, но которую я тоже уже не вижу. Подозреваю, что Барр в доле от рекламы TMG, и советы по малым дозировкам убрал. Больше льешь, больше покупаешь. :)
Дозировка от Seachem (Flourish) была 1 ml на 1 баррель в неделю.
Дозировка от TMG была 10-12 ml на 50 литров в неделю.

Теперь, несколько слов о моих впечатлениях по предложенному варианту кормления травы.
1. Макроэлементы лил, как и раньше, по схеме PPS-PRO.
2. Микроэлементы- лил оригинальный TMG по дозировке, предложенной автором ветки.
3. Аквариум- 450 л., 4 МГ светильника по 150 вт (8-9 часов), осмос реминерализованный Seachem Equilibrium из расчета 20 гр. на 450 л. в неделю.
4. Много СО2.
5. Разные роталлы, танины, эриуколоны, людвигии, папоротники и мхи.

Обьективно (на начало эксперимента ) : трава имеет отличный рост и хорошее состояние.
Исключение: роталлы Валлиха и Макрандра.У этих роталл с постоянной переодичностью наблюдается резкое обмельчание листьев и радикулит. Симптомы, описаны десятки раз как на русскоязычных, так и буржуйских форумах.
Вот фото, которое выкладывал сам Эдвард на APC.
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=359555&postcount=24
Есть еще куча фоток с форума Барра, если надо, могу выложить. Замечу, что эти симптомы поражают единичные виды травы, и, как правило, в тех банках, которые работают на осмосе.
Однозначного решения проблемы я нигде не видел. Есть разные предположения и рецепты, которые иногда работают, а иногда нет.
Цель моего эксперимента (по использованию TMG в дозах по Барру-Ермолаеву) заключалась в том, чтоб посмотреть как Валлиха и Макрандра отреагируют на новый режим питания.
Результат по первым двум (почти) неделям - никак не отреагировали.

Это не значит, что система плоха, это значит, что с теми задачами, которые мне хотелось решить, она не справилась.

[yermolayev]

Vadim Art
Большое спасибо за эксперимент!
Я бы хотел уточнить несколько моментов.
Как я понял, суть эксперимента была в том, чтобы решить проблему с роталами Валлиха и макрандра увеличив дозировку TMG, но это не помогло. Правильно? Я просто уточняю.

Вы использовали PPS Pro. На сколько я помню это фосфат/нитрат ~1/9. Какая его дозировка? Сколько Вы добавляли фосфата мг/л/неделя?
И какая дозировка TMG? Из расчета на железо, тоже мг/л/неделя.

[yermolayev]

и бороду едят?

Както же она уходит. Может и бороду едят.:)

[Vadim Art]

Vadim Art
Большое спасибо за эксперимент!
Я бы хотел уточнить несколько моментов.
Как я понял, суть эксперимента была в том, чтобы решить проблему с роталами Валлиха и макрандра увеличив подировку TMG, но это не помогло. Правильно? Я просто уточняю.

Вы использовали PPS Pro. На сколько я помню это фосфат/нитрат ~1/9. Какая его дозировка? Сколько Вы добавляли фосфата мг/л/неделя?
И какая дозировка TMG? Из расчета на железо, тоже мг/л/неделя.

Отвечаю по порядку.
-да, суть эксперимента Вы поняли правильно.
-я использую несколько модифицированную PPS-PRO. Идея модификации навеяна моим общением с очень интересным форумчанином с APC (kekon).
Суть этой модификации заключается в том, что основным источником нитратов является не калийная селитра (не нитрат в чистом виде), а состав из амиачной селитры, мочевины и калийной селитры. Дозировку пересчитывал в привычный для нас нитрат. Ежедневно вношу около 2 мгл нитратов. Соответственно, калий вношу 3.3 мгл, а фосфат 0.3.
Вношу эту смесь 5 раз в неделю.
Кроме того, еженедельно вношу Equilibrium, это даёт еще около 10 мгл по калию.
Замечу, что с фосфатами экспериментировал много. Длительные промежутки времени я его вообще не вносил. Особой разницы в состоянии травы не заметил. Тесты на фосфаты, при этом, всегда показывали их присутствие в банке. Сейчас, для чистоты опыта, фосфаты вношу.

Cейчас вношу оригинальный TMG из расчета 0.2 мгл по железу в неделю.
Правда, я еще вношу глюконат железа (0.3 мгл в неделю) и хелат марганца.

[BЛАДИМИP]

...а состав из амиачной селитры, мочевины и калийной селитры.
Правда, я еще вношу глюконат железа (0.3 мгл в неделю) и хелат марганца.
В одном направлении двигаемся... к светлому будущему... :)

[yermolayev]

Отвечаю по порядку.
-я использую несколько модифицированную PPS-PRO.
... основным источником нитратов является не калийная селитра (не нитрат в чистом виде), а состав из амиачной селитры, мочевины и калийной селитры. Дозировку пересчитывал в привычный для нас нитрат. Ежедневно вношу около 2 мгл нитратов. Соответственно, калий вношу 3.3 мгл, а фосфат 0.3....Cейчас вношу оригинальный TMG из расчета 0.2 мгл по железу в неделю.
Правда, я еще вношу глюконат железа (0.3 мгл в неделю) и хелат марганца....
Вроде бы все красиво...соотношения N/P/K/Fe. Но! Вот мне, на первый взгляд, кажется, что при Вашем свете я бы дозировки ВСЕХ питательных элементов поднял бы эдак в полтора раза - макро, микро, да и СО2 соответственно. Ведь травка которой хорошо в Вашем аквариуме, которая более "шустрая", может просто лишить питания Валлиха и макрандра и большое кол-во света ей в этом помогает.
И тут я отталкиваюсь не просто от цифр в EI. Я, конечно, писал, что не пробовал меньшие дозы, но некоторые наблюдения все-таки есть. Соответствие света и питательных элементов никакие рекомендации не помогут определить, поэтому определял экспериментальным путем. И видел, что водоросли исчезают и внешний вид травки улучшается при увеличении макро и/или микро. И это, причем, не самая требовательная трава.

Тесты на фосфаты, при этом, всегда показывали их присутствие в банке.
Ох уж эти тесты. Ей богу, говорю Вам как химик. Тесты на фосфат, нитрат, железо для травников, в большинстве случаев, бесполезны. Ведь травнику, как правило, интересны такие концентрации в которых тесты абсолютно не информативны. Фосфат в интервале концентраций 0-0.1 мг/л далеко не тестами нужно измерять. Тут ни тесты АДА, ни еще какие-то разрекламированные "крутые" тесты не помогут. Я удивляюсь как это на основе такого тестирования еще и системы удобрения(не помню название) разрабатывают.


Сейчас, для чистоты опыта, фосфаты вношу.

Я, конечно, понимаю, что Вам больше интересно Валлиха и макрандра видеть здоровыми, чем проверять какие-то системы, тем более что они уже сотни раз проверены. Но! Если уж проводить чистый эксперимент(а это уже, наверно, больше мне интересно:)) то нужно не только ТМG но и NKP вносить также как в EI. А еще лучше с моим TMG:). Черт его знает, что там химики в Tropica месят.
Или Вы уже пробовали EI? Что Вас не удовлетворило в нитратном азоте что Вы на аммонийный и амидный перешли?

[Vadim Art]

Или Вы уже пробовали EI? Что Вас не удовлетворило в нитратном азоте что Вы на аммонийный и амидный перешли?

EI не подходит мне по причине обильных еженедельных подмен. У меня банка 450 л., а подмениваю я осмосом.
По азоту соображения следующие.
-аммонийный и амидный азот лучше усваивается травой.
http://www.aquabotanic.com/plants_and_biological_filtration.htm
-есть наблюдения, что в мягкой воде, даже небольшие дозы нитратов (от 10-15 мгл), угнетают рост растений. Вероятно, здесь зависимость такая, что чем меньше кальция, тем токсичнее нитрат. Кстати, это справедливо и для бора.
Я бы попробовал Ваше удобрение, но хочу предложить доработать его, включив в его состав Co и Ni.
Я сейчас читаю литературу по гидропонике, и там эти элементы постоянно указываются как обязательные.

[sergoshe]

У меня нету возможности купить отечественные жидкие удобрения для растений,но по растениям вижу что им нехватает питания,листья растут тонкие и маленькие неправильной формы.Что бы вы мне могли мне посоветовать из известных европейских производителей?

[WV*]

Доброго времени суток!, у меня вопрос по железу, тема избита до..... неприличия, хелат железа и все такое, вот только не пойму откуда в природе он возьмется?, как растения на "воле" получают железо?
Спасибо!

[Володя Череп]

откуда в природе он возьмется?
http://www.water.ru/bz/param/ferrum.shtml (раздел "Источники")

[Vadim Art]

У меня нету возможности купить отечественные жидкие удобрения для растений,но по растениям вижу что им нехватает питания,листья растут тонкие и маленькие неправильной формы.Что бы вы мне могли мне посоветовать из известных европейских производителей?

Попробуйте комплекс Seachem или TMG (Tropica).
http://www.aquaristic.net/shop.php/sid/781830f722dec6b0c8c67b7d5b471c80/cl/alist/cnid/1f944f1454c6b5e83.46429443

[WV*]

http://www.water.ru/bz/param/ferrum.shtml (раздел "Источники")
Спасибки за ссылку!, достаточно подробно), если я правильно понял то, можно накидать гвоздей и они при определных условиях переработаются в доступное для ростений железо (соли) ??

[Володя Череп]

если я правильно понял то, можно накидать гвоздей и они при определных условиях переработаются в доступное для ростений железо (соли) ??
Такой способ внесения железа обсуждался на "Живой воде":
1. Первоапрельская статья "Долой железные хелаты!" (http://www.vitawater.ru/aqua/papers/ap/iron.shtml)
2. Обсуждение в теме "Опыт с шурупами: результат, полученный через месяц." (http://vitawater.ru/forum/topic.php?topic_id=33672)
3. Обсуждение в теме "Пошурупил..." (http://vitawater.ru/forum/topic.php?topic_id=30946).

[PavelZverev]

Ежедневно вношу около 2 мгл нитратов. Соответственно, калий вношу 3.3 мгл, а фосфат 0.3.


УПС... А я ежедневно вношу порядка 25 мг/л KNO3 (и в десять раз меньше монофосфата калия). Передозировки точно нет.
А борода однозначно у меня деградировала в двух аквариумах после увеличения на порядок дозировки нитратов.

[Vadim Art]

УПС... А я ежедневно вношу порядка 25 мг/л KNO3 (и в десять раз меньше монофосфата калия). Передозировки точно нет.
А борода однозначно у меня деградировала в двух аквариумах после увеличения на порядок дозировки нитратов.

25 мгл по нитрату или самой соли ?
В какую воду вносится такое кол-во нитратов и для какой травы ?

[PavelZverev]

25 мгл по нитрату или самой соли ?
В какую воду вносится такое кол-во нитратов и для какой травы ?

Самой соли. Вносится в растворе 4 г KNO3 на 165 л аквариум.
Хемиантус, глоссостигма, ротала макрандра (там же папоротники благоденствуют). Забегаю наперед - рыбы тоже неплохо себя чувствуют.

Вода интересная:GH порядка 40, KH порядка 4.

[roman1967]

Самой соли. Вносится в растворе 4 г KNO3 на 165 л аквариум
если не ошибаюсь то 4 г KNO3 на 165л дадут только 14,9мг/л

[Bozhkov]

PavelZverev, Вы давно нитраты меряли? Я предпологаю, что в вашем аквариуме около 200 мг/л NO3

[Vadim Art]

Сергей, наткнулся я на пост Барра, где есть упоминание о Валлиха.

"Well, something is stange if the R wallichii dos not grow.
That is a good indicator plant.

I am from the old school of I guess, Dutch style replanting tops only.
This works very well for most species, some not so well.

You get better domes and thicker tops in some species.
R walichii is an exception, it needs topped and replanted.

My wallichii grows very thick and well:"

[PavelZverev]

PavelZverev, Вы давно нитраты меряли? Я предпологаю, что в вашем аквариуме около 200 мг/л NO3

Порядка 20 мг/л после внесения и практически обнуляются до выключения света.
Хотя когда проредил глоссу (проредил - мягко сказано), дозировку уменьшил вдвое.

[PavelZverev]

если не ошибаюсь то 4 г KNO3 на 165л дадут только 14,9мг/л

Если быть точным, то я растворяю 130 г калийной селитры в 0,5 л воды. Причем все не растворяется - раствор насыщенный. Поэтому прекратил взвешивать и растворяю по объему (чайными ложками).
130 г на 0,5 л при дозировке 22 мл в мой аквариум дают порядка 20 мг/л концентрацию NO3-. 165л - объем тоже неточный.

Все дозировки получены опытным путем в течение полутора лет.

Фото есть в теме "Аквариум чуть повзрослел".

[brig]

...Суть этой модификации заключается в том, что основным источником нитратов является не калийная селитра (не нитрат в чистом виде), а состав из амиачной селитры, мочевины и калийной селитры...

При внесении используете соотношение из Eudrakon N, или что то другое?

[Vadim Art]

При внесении используете соотношение из Eudrakon N, или что то другое?

да.
http://www.drak.de/en/products/fertilizer/eudrakon-n.html

[brig]

Забыл озвучить.

Используете раствор, или "сухие" составляющие?

[Vadim Art]

Забыл озвучить.

Используете раствор, или "сухие" составляющие?

делаю р-р.
только, вместо нитрата калия использую нитрат кальция.

[brig]

На класической красной макранде переодически возникает радиакулит. Есть еще два проблемных вида: Манаус и Белем - но им похоже для стабильности нужен все же осмос.
Вода из под крана: Gh=6-7; Kh=3-4. В неделю добавляю KNO3 + 8 мг/л, PO4 + 0,6 мг/л, микро TMG по выше указанному рецепту из расчета 0,3 мг/л Fe ежедневно.

Попробую пойти по этому пути.

[Vadim Art]

Химики, вопрос к вам такой.
В понедельник буду готовить трэйсы по рецепту Ермолаева. Как думаете, можно ли заменить борную кислоту на Брексил Ca?
http://www.agrisol.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=36
Просто, он у меня без дела лежит, и хочется попробовать.
Как, с точки зрения химии, правильно забодяжить р-р микро и этот Брексил ?

[Vadim Art]

На класической красной макранде переодически возникает радиакулит. Есть еще два проблемных вида: Манаус и Белем - но им похоже для стабильности нужен все же осмос.
Вода из под крана: Gh=6-7; Kh=3-4. В неделю добавляю KNO3 + 8 мг/л, PO4 + 0,6 мг/л, микро TMG по выше указанному рецепту из расчета 0,3 мг/л Fe ежедневно.

Попробую пойти по этому пути.

ого.
это 0.016 по бору ежедневно ?
а есть капризная длинностебелька ?

[yermolayev]

Сергей, наткнулся я на пост Барра, где есть упоминание о Валлиха.

"Well, something is stange if the R wallichii dos not grow.
That is a good indicator plant.

I am from the old school of I guess, Dutch style replanting tops only.
This works very well for most species, some not so well.

You get better domes and thicker tops in some species.
R walichii is an exception, it needs topped and replanted.

My wallichii grows very thick and well:"

Ну, может, Валлиха действительно хороший индекатор пригодности условий в аквариуме. Хотя, она скорее на жесткость отреагиурет чем на сбалансированность питания. Это все пишут, тот же Барр. Да и у меня она медленно росла, гораздо медленней чем остальные растения. GH - 6 для нее не очень то хорошо.

Кстати о стрижке. У меня она тоже стрижки не любила. Если верхушки сажал - росли, а пеньки очень туго давали ростки.

[yermolayev]

Химики, вопрос к вам такой.
В понедельник буду готовить трэйсы по рецепту Ермолаева. Как думаете, можно ли заменить борную кислоту на Брексил Ca?
http://www.agrisol.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=36
Просто, он у меня без дела лежит, и хочется попробовать.
Как, с точки зрения химии, правильно забодяжить р-р микро и этот Брексил ?

Както в нем слишком мало бора и много кальция. Если бы это был какой-нибудь борат кальция, тогда бы в нем бора было бы больше. А раз так мало бора, значит есть еще какойто анион. А какой? Чтото производитель не пишет. Тут лучше так не експериментировать. Буру или борную кислоту найти не тяжело.

[yermolayev]

На класической красной макранде переодически возникает радиакулит. Есть еще два проблемных вида: Манаус и Белем - но им похоже для стабильности нужен все же осмос.
Вода из под крана: Gh=6-7; Kh=3-4. В неделю добавляю KNO3 + 8 мг/л, PO4 + 0,6 мг/л, микро TMG по выше указанному рецепту из расчета 0,3 мг/л Fe ежедневно.

Попробую пойти по этому пути.
Я б не спешил столько TMG лить. Это кол-во не пропорционально кол-ву макро.
Если у Вас KNO3(?) + 8 мг/л, PO4 + 0,6 мг/л в неделю, то железа Вам стоит начинать добавлять около 0.1 мг/л/неделю (если NO3 - 8мг/л) и 0.06 мг/л (если KNO3 - 8 мг/л). Но не 0.3 мг/л/день так уж точно.

[brig]

Прошу извинить. Ввел в заблуждение, цифры с дозировками дома, а посты написаны с рабочего компьютера.

Правильные цифры: Fe 0,325 мг/л в неделю, и KNO3 добавляю из расчета +8 мг/л NO3.

Траву держу следующую: гемиантус микрантемоидес; хемиантус "Куба"; тонина 2-х видов; эустералис стеллата; ротала «Вьетнам»; лимнофила ароматная; маяка речная; ротала макаранда; ротала макаранда грин; ротала "Наньесхан"; бликса японская; ротала перлз; элеохарис парвулус.

[Vadim Art]

Както в нем слишком мало бора и много кальция.

это меня и прельщает. Я всё равно кальций вношу дополнительно.Увеличение концентрации бора до 0.01 поднимет кальций всего на 0.44
Или Вы имеете ввиду, что в р-ре будет много кальция ?

[Vadim Art]

Прошу извинить. Ввел в заблуждение, цифры с дозировками дома, а посты написаны с рабочего компьютера.

Правильные цифры: Fe 0,325 мг/л в неделю, и KNO3 добавляю из расчета +8 мг/л NO3.



это меняет дело. :)

[yermolayev]

это меня и прельщает. Я всё равно кальций вношу дополнительно.Увеличение концентрации бора до 0.01 поднимет кальций всего на 0.44
Или Вы имеете ввиду, что в р-ре будет много кальция ?

Я к тому что в этой смеси не только борат. Есть другой анион. Может быть или карбонат, или сульфат, или фосфат, или еще чтото. Мы же этого не знаем.

[Vadim Art]

Я к тому что в этой смеси не только борат. Есть другой анион. Может быть или карбонат, или сульфат, или фосфат, или еще чтото. Мы же этого не знаем.

а если оставить анион в покое ?

[yermolayev]

а если оставить анион в покое ?

главное что бы он Вас потом не безпокоил:)

P.S. Я не могу, как химик, оставить анион в покое. Соотвественно не могу Вам рекомендовать лить шопопало в Ваш аквариум.

[Vadim Art]

главное что бы он Вас потом не безпокоил:)

P.S. Я не могу, как химик, оставить анион в покое. Соотвественно не могу Вам рекомендовать лить шопопало в Ваш аквариум.

меня, в данном случае, интересует не что лить, а как правильно сделать р-р. Какая последовательность действий ?
Сам Брексил меня не пугает, у меня уже есть опыт его использования.

[yermolayev]

Химики, вопрос к вам такой.
В понедельник буду готовить трэйсы по рецепту Ермолаева. Как думаете, можно ли заменить борную кислоту на Брексил Ca?
Не рекомендую.

[Vadim Art]

Не рекомендую.

я его использую уже больше двух лет, я же не первый год бодяжу :)
Меня интересовало именно то, как правильно, с точки зрения химии, смешивать его с другими элементами в одном конкретном р-ре.

[yermolayev]

И еще раз ...:)
Для приготовления TMG по моему рецепту, Брексил Са использовать не рекомендую.

[calipsol]

В Ваших рецептах не используется CaCl это не отразится каким-то образом на растениях или на рыбах?

[yermolayev]

В Ваших рецептах не используется CaCl это не отразится каким-то образом на растениях или на рыбах?

В большенстве случаев не отразится

[calipsol]

А как Вы определяете достаточно-ли кальция? Ведь у Вас используется осмотическая вода (там нет кальция),а при недостатке кальция у растений возникает "радикулит".

[yermolayev]

А как Вы определяете достаточно-ли кальция? Ведь у Вас используется осмотическая вода (там нет кальция),а при недостатке кальция у растений возникает "радикулит".

Я использую осмолят/водопроводная вода 4/1 (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33142). А кто использует чистый осмолят тот добавляет отдельно смесь солей для необходимой минерализации. Там и Ca, и Mg, и Na...

[calipsol]

Помогите пожалуйста с расчетом дозировки удобрений (исходя из перечисленых Вами) на аквас 200 литров, а то в каждом сайте по-разному .И я в растеряности на чем остановится. :confused:

[yermolayev]

Помогите пожалуйста с расчетом дозировки удобрений (исходя из перечисленых Вами) на аквас 200 литров, а то в каждом сайте по-разному .И я в растеряности на чем остановится. :confused:

А Вы исходите из перечисленных мною в первом посте этой темы. Начните с минимальной дозы. Наблюдаете 2-3 недели. Делаете выводы - повышать дозу или оставлять как есть. Если повышать, то опять наблюдать 2-3 недели с новой дозой и т.д.
Уверенней! Ничего страшного не произойдет с таким подходом.
Но не ожидайте чуда. Пару кустиков за месяц не превратятся в джунгли. Чудес не бывает.

[Vadim Art]

yermolayev,

пересмотрел еще раз Ваш состав.
Скажите, а чем вызван некоторый отход Вашего рецепта от оригинала?
Например:
-TMG имеет четкое соотношение бора к цинку, которое на многих форумах считают оптимальным. Что заставило Вас изменить это соотношение ?
-чем вызван отход от оригинальной дозировки по молибдену ?
-какой именно молибдат аммония Вы используете б\в или 4-х водный ?

[siriys]

Уважаемый yermolayev,У меня к Вам как к знатоку всей этой химии вопрос:
Я хочу сделать самодельное удобрение на основе одного из рецептов с нета
-миком хелат железа пачка 25 мл
- 0.5 литра воды дистилированной
- одну ложку столовую к2so4
- чайную ложку магнезии.
Все росколотить и профильтровать через вату.
дозировка 1милиграм на 80-100 л воды ежедневно.Раз в неделю подмена аквариумной воды 15-20%
Только миком хелат железа заменить вот этим-(рис. 1 - там указан состав гр/л )(в пакетике 6 мл жидкости-и хотелось бы знать нормальное ли там соотношение микроэлементов?)
А к2so4 заменить калийной селитрой технической(состав Азот-13,5% и Калий-37,6%)
Плюс ко всему добавить борную кислоту - только не знаю сколько(может подскажете)
и потом использовать как макро + макро
И второй вопрос
Я нашел на рынке Хелат железа(антихлорозин Fe-DTPA(Fe-11%))-рис.2
Но оно трех валентное и я его собираюсь востановить аскорбиновой кислотой до двухвалентного(как описано в этой статье "Железо в аквариуме и кое-что о питании растений"
http://ukrop.info/index.htm?file=http://ww...art/rds/rds.htm
-1 пакета растворить в 0,5 л воды
-10 г аскорбиновой кислот и использовать как добавку железа с дозировкой 5мл на 100 л в дополнение к первому раствору.
не зделаю ли я каких нибудь передозировок используя одновременно оба раствора?
Заранее спасибо code60

[Vadim Art]

Но оно трех валентное и я его собираюсь востановить аскорбиновой кислотой до двухвалентного(как описано в этой статье "Железо в аквариуме и кое-что о питании растений"


Вот этого делать не надо. Автор пересмотрел своё мнение об этом способе.
http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=25847&txt=%E0%F1%EA%EE%F0%E1%E8%ED%EA%E0

здесь новая редакция статьи и предостережение автора.
http://www.paludarium.ru/aquarium/aqua/aqua38.htm

"И завершая разговор о водорастворимых подкормках, вынужден предостеречь от широкого применения предложенного мною в свое время модифицированного аскорбиновой кислотой удобрения "антихлорозин". Выяснилось, что при долговременном применении такого удобрения растения начинают выпускать деформированные, скрученные листья. По-видимому, это связано с тем, что образующаяся в процессе восстановления антихлорозина дегидроаскорбиновая кислота оказывает угнетающее действие на растения. Особенно заметно это сказывается в аквариумах с недостаточно эффективной биофильтрацией - бактерии не успевают разложить дегидроаскорбиновую кислоту, и она начинает накапливаться в воде. Такую подкормку можно использовать лишь недолгое время и только с хорошим биофильтром."

[siriys]

жаль конечно,чем же тогда востановить?

[Vadim Art]

жаль конечно,чем же тогда востановить?

ничем не надо восстанавливать. Это обсуждалось уже сотни раз.

[Bozhkov]

Про реаком: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=29462&highlight=%ED%EE%E2%FB%E5+%EB%E8%F1%F2%FC%FF

[Snayper]

Госпо(да)(жи) химики!

Помогите правильно рассчитать количество солей необходимых для получения состава идентичного Seachem Equilibrium, исходя из того, что на руках имеется: K2SO4, CaSO4, MgSO4x7H2O, FeSO4х7H2O, MnSO4.

Состав Seachem Equilibrium:
Soluble Potassium (K20) 23.0% (K=19.5%)
Calcium (Ca) 8.06%
Magnesium (Mg) 2.41%
Soluble Iron (Fe) 0.11%
Soluble Manganese (Mn) 0.06%

Из инструкции с их сайта следует, что 16 грамм Seachem Equilibrium поднимают жесткость 80 литров осмоса до 3 градусов.

Вопрос такой - сколько граммов перечисленных компонентов нужно для получения скажем 100 граммов готовой смеси.

Если это уже обсуждалось - пните ибо я не нашел.

Заранее благодарен!

[roman1967]

Состав Seachem Equilibrium:
Soluble Potassium (K20) 23.0% (K=19.5%) - K2SO4 434г/л
Calcium (Ca) 8.06% - ?
Magnesium (Mg) 2.41% - MgSO4x7H2O 119,5г/л
Soluble Iron (Fe) 0.11% - FeSO4х7H2O 5,5г/л
Soluble Manganese (Mn) 0.06% - MnSO4 1,85г/л

[Snayper]

roman1967,

Благодарю Вас за расчеты.
Источником кальция будет либо сульфат кальция CaSo4 или хлорид кальция CaCl2 - что предпочтительнее использовать? и сколько потребуется соли?

[Peresvet]

CaCl2 - 223,2 г/л
CaSo4 - 273,9 г/л

[Vadim Art]

roman1967,

Благодарю Вас за расчеты.
Источником кальция будет либо сульфат кальция CaSo4 или хлорид кальция CaCl2 - что предпочтительнее использовать? и сколько потребуется соли?

сульфат кальция Вы не растворите.

[BЛАДИМИP]

Я, конечно же, могу очень сильно ошибатся, глубоко внутри себя. но
Seachem Equilibrium используется, в основном, для реминерализации осмотической воды?
Так для этого, для реминерализации, достаточно добавить хлорат кальция и сульфат магния в соотношении 1:4. а все остальное дать вмнесте с комплексом МИКРО (ppmd) и МАКРО.

Кстати, простой калькулятор есть на блоге у Сергея, это тут (http://kudrjashov.blogspot.com/2009/03/ver2.html).
И Руслан выставил калькулятор на Амании, это тут (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-aquatools.html).

Зачем создавать проблемы и давать шанс себе, умному, запутываться в расчетах? Мы магния с марганцем дали с бустером столько , а с МИКРО столько... и сколько его вышло в суме???

Приготовили осмос для подмены:
-реминерализовали его, добавив бустер - растворы CaCl2 и MgSO4...
После подмены:
- налили МИКРО,
на след день
-налили МАКРО...
и так три раза в неделю
И опять еженедельная подмена c добавлением бустера.

Вот такая НЕСЛОЖНАЯ схема. :)

И будет вам счастие и будут у вас подводные травы расти, любой сложности. :)

С уважением

[Snayper]

Bactrian,

Все правильно и замечательно написано - собственно говоря я и делаю реминерализацию осмоса на основании калькулятора с блога Сергея, но меня гложет мысль о том, что в Seachem (компетентность их у меня сомнений не вызывает) далеко не дураки сидят и что-то таки их привело к данному составу для реминерализации. Или следует полагать, что я становлюсь жертвой маркетинговой политики и, используя их состав для реминерализации, я становлюсь заложником допустим их же системы удобрений в которых будет учтен тот же вроде как явный перекос по марганцу (марганец взят для примера, а не как точка отсчета).
Да и калий в таком количестве? если это чисто бустер - то зачем в нем калий?

Лучшее - враг хорошего :)

С удовольствием выслушаю мнения.


Bactrian,
P.S. погостемоны радуют глаз :)

[Диаптомус]

После подмены:
- налили МИКРО,
на след день
-налили МАКРО...
и так три раза в неделю
Bactrian.
Значит не желательно вносить микро и макро одновременно в аквариум?
Разьесните пожалуста суть этого процесса есле можно.А то я что-то не понял и где-то упустил и начил вносить одновременно.Спосибо огромное!!!

[Vadim Art]

[

Лучшее - враг хорошего :)

С удовольствием выслушаю мнения.


ну, почему же враг ?
я уже больше года использую эквилибриум, как основной источник калия. Получается удачное соотношение калий\кальций\магний.

[Mykhaylo]

Значит не желательно вносить микро и макро одновременно в аквариум?
Разьесните пожалуста суть этого процесса есле можно.А то я что-то не понял и где-то упустил и начил вносить одновременно.Спосибо огромное!!!
Немного есть в http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=38303

[sergoshe]

Привет.Если не трудно то помогите и мне пожалуйста.У меня травник не разогнанный,рост растений средний. Регулярно на листьях появляються дырки и со временем дыра разрастаеться и лист отмирает.Похоже на то что нехватка калия в водопроводной воде которой я делаю подмены.Я конечно не химик и не смогу сделать сложные подкормки,но купил в аптеке сульфат калия(50гр.),и теперь незнаю как правильно его разбавить с водой.Подскажите как сделать пропорцию.Хочу добавлять каждый день по немногу.

[novichok]

я уже больше года использую эквилибриум, как основной источник калия. Получается удачное соотношение калий\кальций\магний

Именно его или самомес по рецепту.Скажите как на ваш взгляд для чего в составе Seachem Equilibrium присутствуют Мn и Fe ведь мы их вносим вместе с микро.Учитывая рекомендуемые дозировки 16г на 80л для получения gH=3 градуса концентрации в воде(80л) будут следующими(ИМХО):Fe-0,22мг/л Mn-1,2 Ca-16,12 Mg-4,82 K-39мг/л.Меня настораживает конц-я Fe(для чего) да и K многовато.А если нам понадобится поднять жесткость до 5 представьте сколько К мы внесем, а как же KNO3.

С уважением.

[Vadim Art]

Именно его или самомес по рецепту.Скажите как на ваш взгляд для чего в составе Seachem Equilibrium присутствуют Мn и Fe ведь мы их вносим вместе с микро.Учитывая рекомендуемые дозировки 16г на 80л для получения gH=3 градуса концентрации в воде(80л) будут следующими(ИМХО):Fe-0,22мг/л Mn-1,2 Ca-16,12 Mg-4,82 K-39мг/л.Меня настораживает конц-я Fe(для чего) да и K многовато.А если нам понадобится поднять жесткость до 5 представьте сколько К мы внесем, а как же KNO3.

С уважением.

Я использую фирменный.
Дозы, рекомендуемые Seachem, я не применяю. Моя дозировка 4-5 гр. на 100л.
Я не уверен, что Seachem знает, что Вы добавляете железо и марганец с микро. :)

[Vadim Art]

Поделюсь некоторыми итогами использования данной системы в моём аквариуме.
Сразу хочу сказать, что речь пойдет о травнике с хорошим светом, СО2 и мягкой водой. Особо обращаю внимание на то, что вода очень мягкая (около 1-2 градусов), это ключевой момент.
Напомню, что меня сильно смутили высокие дозы как по макро, так и по микро. Результат моего эксперимента только подтвердил первоначальные опасения. Я столкнулся с тем, с чем и должен был столкнутся. Как это не парадоксально звучит, но я столкнулся с жестким дефицитом по микроэлементам.Вроде бы не логично, льём лошадиные дозы по микро, а дефицит на лицо. На самом деле, логика здесь есть, и зарыта она в лошадиных дозах по макро, а точнее, по фосфатам.
Пару лет назад, на форуме, уже обсуждалась тема о том, как в мягкой воде фосфаты осаждают микроэлементы.
Я лил по 0.3 мгл фосфатов ежедневно, уже через 4-5 дней мой тест стал просто зашкаливать от синевы, а на 7-10 день появились первые признаки дефицита по микро. Вернее, скорее всего, даже не дефицита, а нарушения баланса между микро. Думаю, что речь идет о группе Ca,Zn,B и Cu.
Авторы метода избегают этого перекоса большими подменами воды, вымывающими лишний макро и микро. У меня банка на 450л, и вымыть фосфат очень сложно.

[siriys]

Vadim Art, А какая вода у меня Gh 4 и Kh 13 ?

[kramar]

Vadim Art, А какая вода у меня Gh 4 и Kh 13 ?

как по мне так мегажесткая))

[BЛАДИМИP]

Авторы метода избегают этого перекоса большими подменами воды, вымывающими лишний макро и микро. У меня банка на 450л, и вымыть фосфат очень сложно.
Вот и я к тому же пришел - большие подмены воды - это и есть ключевое действие в методе Тома Бара, при применении высоких уровней микро и макроэлементов.
С уважением

[bester]

А вместо дистилята можно просто кипяченую воду?

[roman1967]

А вместо дистилята можно просто кипяченую воду?
Для микро элементов нет, макро можно

[novichok]

Кому интересно на Амании Руслан выложил расчеты по самодельному Seachem Equilibrium и Баровский рецепт.

[yermolayev]

Дополнил первый пост полезными ссылками на которые считаю нужно обратить внимание.

[roman1967]

Кому интересно на Амании Руслан выложил расчеты по самодельному Seachem Equilibrium и Баровский рецепт.Прямая ссылка есть, а то я что то не нашел

[siriys]

А можно ли использовать воду для детского питания для приготовления микро,или только дистилят и почему?

[Vadim Art]

А можно ли использовать воду для детского питания для приготовления микро,или только дистилят и почему?

еще можно осмолят.

[Snayper]

roman1967,

вот тутто - http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/water-ro.html

[siriys]

Подскажите макро и микро можно лить дозой или перед внесением в акву смешивать, с некоторым количеством аквариумной воды?

[yermolayev]

Подскажите макро и микро можно лить дозой или перед внесением в акву смешивать, с некоторым количеством аквариумной воды?

дозой

[cocon]

yermolayev, скажите, а можно хранить к примеру недельную дозу микро не в холодильнике? спасибо!

[yermolayev]

yermolayev, скажите, а можно хранить к примеру недельную дозу микро не в холодильнике? спасибо!
Кнешна. Я вообще написал про хранение в холодильнике, потомучто у меня однажды какаято плесень завелась после 2х месяцев хранения летом в тубочке.

[cocon]

yermolayev, еще вопросик)
у меня в аквариуме, 70л густо засажен растениями(куба, мхи, папоротник и хемиантус) у хемиантуса проявляется радикулит молодых побегов,( вода джиаш 7, киаш 7) удо лью 35мл Вашего микро, и и 30мл макро, со2 около 30млг/л хотелось бы ваше мнения о причинах, стоит ли увеличить дозу удо? спасибо! у других растений признаков недостатка каких либо элементов нет! растет все отлично!

[yermolayev]

yermolayev, еще вопросик)
у меня в аквариуме, 70л густо засажен растениями(куба, мхи, папоротник и хемиантус) у хемиантуса проявляется радикулит молодых побегов,( вода джиаш 7, киаш 7) удо лью 35мл Вашего микро, и и 30мл макро, со2 около 30млг/л хотелось бы ваше мнения о причинах, стоит ли увеличить дозу удо? спасибо! у других растений признаков недостатка каких либо элементов нет! растет все отлично!

Если бы чуть детальнее информация об аквариуме была...
Моего удобрения 35 мл в неделю? И какое Вы добавляете макро?
Фоток бы увидеть:)

[siriys]

yermolayev, Можно ли вместо фосфота калия использовать суперфосфат в макро?

[cocon]

фото 1.5 месяца назад, сейчас количество растений больше на 20%

http://www.aqua-store.com.ua/content/upload/300L/94.jpg
да микро Ваше, макро PO4:NO3 ~1:15 , что по ро4 около 2мг в неделю, света больше 1вт/л

[Ностальгия]

Помоему аналогичная ситуация ..пост#43 http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=40216&page=3

[yermolayev]

Нет, Ностальгия и cocon,тут по-моему ситуация другая. Дело в том что соотношения нитрат/фосфат 6/1 и 15/1 все таки разные вещи. Если соотношение железо/фосфат примерно 1/10 - 1.5/10 в случае соотношения нитрат/фосфат 6/1, то в случае нитрат/фосфат 15/1, соотношение железо/фосфат уже совсем другое. Это я сам ощутил. Какое? Ну, могу сказать что железа нужно однозначно больше по отношению к фосфату чем в случае с NO3/PO4 6/1.

cocon, пробуйте или уменьшать макро, или увеличивать микро. Тут Вам нужно экспериментировать. Я точно сказать не могу. Мало у меня практики с NO3/PO4 15/1.

[Vadim Art]

фото 1.5 месяца назад, сейчас количество растений больше на 20%
да микро Ваше, макро PO4:NO3 ~1:15 , что по ро4 около 2мг в неделю, света больше 1вт/л

а Вы фосфаты,хоть раз, меряли ?
Какой режим подмен, и какую воду используете ?

[ODESSA]

2) Туда же насыпаем 5 чайных ложек KNO3 (нитрат калия, калийная силитра). Цена: 10 грн/кг......

сори,,,,,а можно использовать такую дозировку только ( техническая селитра )для дополнительного внесения калия как отдельного элемента вне Вашего комплекса ? или есть ньюансы ? спасибо огромное

[Peresvet]

для внесения чиста калия лучше использовать K2SO4

[ODESSA]

для внесения чиста калия лучше использовать K2SO4

не нашел в продаже тут,,,а если К2SO4 то как намешать?,,,в нэте очень много противоричивых рецептов уже запутался,,от 4 чайных до 2 стол ложек на литр !

[Bozhkov]

в нэте очень много противоричивых рецептов уже запутался,,от 4 чайных до 2 стол ложек на литр ! Растворимость K2SO4 около 100 г/л. Сколько растворять, решать вам. Главное, чтоб потом удобно вносить было. Чем больше у вас аквариум, тем концентрированее можно делать раствор, чтоб зря воду нелить в аквариум. Но если у вас маленький, то концентрированный р-р прийдется инсулиновым шприцом дозировать, что для некоторых может быть неудобным.

[cocon]

Vadim Art, фосфаты около 0 (вношу 2мг/л в неделю), подмены 1 раз в неделю 30%, вода: осмос смешиваю с водопроводной кн7, ghu7

[Peresvet]

не нашел в продаже тут,,,а если К2SO4 то как намешать?,,,в нэте очень много противоричивых рецептов уже запутался,,от 4 чайных до 2 стол ложек на литр !

сколько намешать зависит от того какую вы хотите получить концентрацию по калию......в аквариуме, а вот от этого уже можно бадяжить любой "удобный" раствор

[novaval]

а если на калиевой селитре написано "техническая"-это можно?

или на сернокислом железе написано Fe2So4-37%-ЭТО КАТИТ? там же примесей немеряно

Техническая не годится, много примесей, в т.ч. тяжелы металлов
Сульфат железа нужен 3-х валентиный, а вы указали двухвалентиный

[Михаил1984]

Сульфат железа нужен 3-х валентиный, а вы указали двухвалентиный

с чего вы это взяли? используют как 2-х валентный так и 3-х

[Re@ctor]

не нашел в продаже тут,,,а если К2SO4 то как намешать?,,,в нэте очень много противоричивых рецептов уже запутался,,от 4 чайных до 2 стол ложек на литр !

сколько намешать зависит от того какую вы хотите получить концентрацию по калию......в аквариуме, а вот от этого уже можно бадяжить любой "удобный" раствор
Так ниикто и не ответил "удобный" это сколько на сколько?
Для меня это тоже сейчас актуально - на растениях появляются дырки, трещинки и увеличиваются, в основном в найденой инфе говорится что из-за калия. Купил, сколько сыпать не знаю.

[roman1967]

Re@ctor, Если Вы используете садовый К2SO4, с примесями
Самое оптимальное в этом случае изготовить концентрированный раствор сульфата калия и вносить его еженедельно, 20мл/100л при подменах, это даст нам 10мг/л калия в неделю
Как изготовить концентрированный раствор сульфата калия:
Грамм 250-300 садового сульфата растворите в литре теплой (40-50 градусов) воде, когда остынет до комнатной температуры и муть осядет, слейте чистую жидкость и используйте ее по предложенной рецептуре

[Re@ctor]

20мл/100л при подменах
20мл/100л К2SO4??? или этого раствора???
Грамм 250-300 садового сульфата растворите в литре теплой

[roman1967]

Да, 20мл/100л, р-ра который у вас получится после после отстаивания садового сульфата калия

Или у Вас есть более чистый сульфат калия?

[Re@ctor]

Честно говоря не знаю, взял на рынке в рядах торгующими удобрениями для садоводов. Никаких опознавательныз знаков вообще на пакете небыло.
Может это вообще сахарная пудра.
порошок белого цвета, пробывал растворять в воде комнатной темп. - выпадает небольшой осадок. Вылил все вместе. Где-то в сети нашел рецепт 3,5г на 100л.

[roman1967]

Да это наверное и есть садовый сульфат, осадка будет много, делайте концентрированный р-р как я написал, чистого сульфата в воде комнатной температуры может растворится максимум 110г, вся грязь выпадет в осадок или будет плавать на поверхности

[fishmen]

Брал К2SO4 не чда, а ч - грязи много, приходилось после отстаивания еще и через синтапон проливать. Рекомендую.

[Peresvet]

roman1967, шото вы немного того насчитали..... добавление 250-300 г сульфата калия на 1 литр воды даст концентрацию по калию в полученном растворе 112,46 и 134,6 г/л соответственно...... и при добавлении такого УДО в указанной вами дозе - 20мл/100 л..... даст концентрацию в аквариуме - 22,4 и 26,9 мг/л в неделю, что в 2 раза больше заявленного вами, соответственно, надо добавлять не 20, а около 9 мл на 100 литров, чтоб получить концентрацию в аквариуме около 10 мг/литр в неделю
В принципе и 30 мг/л можно достигать, но....расчеты любят точность ))))

[Vanilla]

У меня тоже подобная проблема с дырочками на растениях..Особенно на старых листьях барклаи..ну прям как решето)..Тоже начитался умных сайтов - вроде все говорит о нехватке калия, тем более что он оказывается считается макроэлементом..(даже магний буржуи считают макро), то есть его должно быть много..Вобщем, Вашему вниманию ссылка на калькулятор http://www.theplantedtank.co.uk/calculator.htm
Вроде неплохо, доступно написано..По этой методике получается, что надо вносить 3-4 чайных ложки сульфата калия на мои 300л чтобы была плюс-минус приемлемая концентрация..Делаю это вот уже несколько недель при каждой подмене - может оптический обман, но дырок вроде поменьшало..и новые листья стали крупнее..Как доползу до фотика, постараюсь показать все это дело..
Да, я купил за 35 грн. в садовом магазине 2кг некоего сульфата калия (написано, самого дорогого удобрения) )..желтый такой пакет с странной формулой К2О - 40%..Но сверху написано просто сульфат калия..

[roman1967]

Peresvet,
Если использовать сульфат как на фото, то в нем 30-40% нерастворимого осадка, и так как точное содержание сульфата неизвестно лучше на литр воды насыпать побольше, 250-300г

При 20 градусах больше 111г сульфата калия в литре воды не растворится (максимальная концентрация)

КАЛИЯ СУЛЬФАТ K2SO4, бесцв. кристаллы ромбич. сингонии (а = 0,742 нм, b = 1,001 нм, с = 0,573 нм, z = 4, пространств. группа Рпат; плотн. 2,66 г/см3); выше 584 °С устойчива гексагoн. модификация (а = 0,5947 нм, с = 0,8375 нм, z = 2, пространств. группа Р63/ттс; плотн. 2,26 г/см3), DH0 перехода 8,0 кДж/моль: т. пл. 1074 °С, т. кип. ~ 2000 °С; С0р. 131,4 Дж/(моль.К); DH0пл 36,3 кДж/моль, DH0обр -1437,7 кДж/моль; S0298 175,56 Дж/(моль.К). Р-римость в воде (г в 100 г): 7,35 (0°С), 11,1 (20 °С), 14,8 (40 °С), 24,2 (100 °С).http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1804.html

Мой калькулятор точнее, но этот нагляднее и независимей

[Peresvet]

roman1967, тогда какой смысл валить туда 250-300 гр.?
мы не о растворимости говорим, а о дозировке и концентрации

[roman1967]

В тот момент мы говорили о таких вот случаях (сорри за флуд)
Честно говоря не знаю, взял на рынке в рядах торгующими удобрениями для садоводов. Никаких опознавательныз знаков вообще на пакете небыло.


Да, я купил за 35 грн. в садовом магазине 2кг некоего сульфата калия (написано, самого дорогого удобрения) )..желтый такой пакет с странной формулой К2О - 40%..Но сверху написано просто сульфат калия..

[Vanilla]

Сорри, так что это 40 и 53 процента означают? Чистоту? То есть, самого сульфата калия там только 40, 53%, что ли? Шо-то маловато будет..)

[Peresvet]

roman1967, так если вносить 110 гр - тут вы абсолютно правы )))

[ODESSA]

Сорри, так что это 40 и 53 процента означают? Чистоту? То есть, самого сульфата калия там только 40, 53%, что ли? Шо-то маловато будет..)

бывает ли он в чистом виде и где взять,,,

[Peresvet]

Vanilla, 40% калия и 53% SO4, цифры приводится для того, чтоб правильно рассчитать сколько надо добавлять вещества для получения нужной концентрации...
в чистом сульфате - 44,87 и 55,13 %

[Peresvet]

ODESSA, , бывает в химреактивах.... в садоводческих магазинах его точно не будет

[ODESSA]

ODESSA, , бывает в химреактивах.... в садоводческих магазинах его точно не будет

странно,,чего тогда ув наши производители удобрямсов не поставили на поток калий типа как Fe ,,, аптечка в каждый дом,,ведь куда не глянь по хелпу формчан 95% советуют сразу калий,,
все равно при наличии удобрений дома все носятся по цветочным магазинам в поиске калия

[Peresvet]

ODESSA, я говорю, что чистого не будет в садоводческих магазинах (нет в нем там надобности), а технический есть ))
хотя..ИМХО...мы просто перестраховываемся и нас пугает слово "техничемкий".....ну есть там какие-то примеси, ну не мышьяк же ))) да и % этих примесей (а соответственно и содержание) на порядок меньше, чем % основного вещества по которому мы считаем + учитываея разведение вещества в аквариуме, подмены воды..... то их вполне можно использовать))) Ато лить воду с водопровода не боимся, а тут - караул ))))

[Bozhkov]

Peresvet, Вы видели разведенный в воде технический сульфат калия? Он как молоко с глиняным осадком. Я б такое лить не стал.

[Peresvet]

Bozhkov, если как молоко, значит можно процедить..при том я высказываю только свое отношение, а не призываю к действию ))))

[ODESSA]

Peresvet, Вы видели разведенный в воде технический сульфат калия? Он как молоко с глиняным осадком. Я б такое лить не стал.

я разводил калийную селитру техническую,,,,,,как слеза

[Peresvet]

ODESSA, вот и я про то, у меня все реактивы чистые, кроме сульфата калия.....и ни грамма мути или осадка......

[ODESSA]

ODESSA, вот и я про то, у меня все реактивы чистые, кроме сульфата калия.....и ни грамма мути или осадка......

видать и тут производители просто разные или подделки,,как с самодельными шариками глиняными истории,,,одна и таже упаковка а оно все разное,,как попадешь в общем

[Peresvet]

ODESSA, я брал все на складе химреактивов...они там и фасуют сами...

[Рыбачок]

ODESSA, я брал все на складе химреактивов...они там и фасуют сами...
просто Юрий о том, что хч не свегда бывает в наличии и стоит в 10 раз дороже обычного, тоже чистого, а садовый самый грязный и самый доступный. И дело даже не в цене, а в доступности и времени, потраченном на добычу реактивов. Иногда проще в садовом купить, хотя в долгосрочной перспективе лучше ХЧ, купил раз и на 100 лет хватит. Каждый решает конечно сам что лить.

[Vanilla]

Хм..неужели садовое удобрение настолько плохое?( Сергей вроде мне говорил что для аквариума нормально покатит...

[Peresvet]

Vanilla, ИМХО, нормальное.....просто если будет осадок или муть - профильтровать его...а разговоры у нас на уровне теории..... у кого погибла рыба или что-то случилось от применения технической селитры? - нет данных....
рыбы чаще гибнут от "реактивов" в водопроводной воде... а не от УДО ...

пы.сы. калий у меня технический ))

[Рыбачок]

неужели садовое удобрение настолько плохое?(
я же не сказал плохое, просто самое грязное. \\\\ Сам лил только садовое - все живы! Просто решает каждый за себя, и отвечает за результат сам!

[ODESSA]

Vanilla, ИМХО,

пы.сы. калий у меня технический ))

и как набодяжить? тоже 250-300г на литр?там же азот ишо,,,

[roman1967]

ODESSA, Максимальная растворимость нитрата калия (KNO3) при 20 град. 320 г на 1000 мл воды

Вот отсюда и считайте, если селитра очень грязная то насыпать в литр придется грамм 500

Методом выпаривания можно получить чистый нитрат калия из этого р-ра, но не выпаривайте на плите до конца это опасно, доведите процесс на солнце или батарее

[Re@ctor]

Народ! Еду скоро в Донецк, скажите кто-то покупал здесь химию?
В Донецке:
"Синбиас"
ул. Р.Люксембург 20
Если - да, то какими объемами продают?
Есть ли еще места подобные?

[Михаил1984]

Re@ctor, я покупал,по пол-кило точно продают,а может и меньше

[Новичок]

Подскажите пожалуйста. Правильно ли будет при нехватке азота увеличить в растворе макро KNO3, ну к примеру до 1/7-8???

[yermolayev]

Подскажите пожалуйста. Правильно ли будет при нехватке азота увеличить в растворе макро KNO3, ну к примеру до 1/7-8???

Конечно!
Я считаю что наилучшие соотношения фосфат\нитрат для жидких макроудобрений это 1\5 - 1\9. Я это проверил на практике. Описал рецепт соотношения 1\5(6) только потому что не хотел усложнять систему и потому что это соотношение мне было удобно использовать и я его использовал чаще всего.

Приготовить другие соотношения очень просто используя KH2PO4(фосфат калия монозамещенный). Например если мы берем, как по вышеописанному рецепту, 1 ложку KH2PO4 и 5 ложек KNO3 то получаем пропорционально соотношение фосфат\нитрат 1\5. А значит если мы возьмем 1 ложку KH2PO4 и 6, 7, 8 или 9 ложек KNO3 то получим, соответсвенно, соотношение фосфат\нитрат 1\6, 1\7, 1\8 или 1\9.

Но! Обязательно нужно учесть следующее. При увеличении кол-ва нитратов в соотношении, нужно менять пропорцию фосфат/железо.
Например, если использовать раствор с соотношением фосфат\нитрат 1\9, я бы рекомендовал его дозировать не эквивалентно кол-ву как по рецепту, а меньше (приблизительно в 1.5 раза).

[Новичок]

я и так начал с 3 мл/70 л, аква свежая 2 месяца еще нету. Дал дозу 3,5, наверное совпадение, но начался радикулит у несеи. Возможно фосфаты лишние оставались. Сейчас делаю по 25% подмены через 1-2 дня, думаю с подменами лишнее уйдет

[Диаптомус]

После испытаний в неразогнаных травниках без со2 при свете 0.7 вт/л пришел к выводу что оптимальна доза внисения 1мл макро и 2 мл микро TMG-Y,то есть пропорция разведеного раствора 1/2.Именно банка с такой пропорцией показала наилутьшие результаты.Сергей я правельно сделал вывод,что по количеству микро должно привышать макро?

[yermolayev]

После испытаний в неразогнаных травниках без со2 при свете 0.7 вт/л пришел к выводу что оптимальна доза внисения 1мл макро и 2 мл микро TMG-Y,то есть пропорция разведеного раствора 1/2.Именно банка с такой пропорцией показала наилутьшие результаты.Сергей я правельно сделал вывод,что по количеству микро должно привышать макро?

Если у тебя лучший результат был при увеличенной дозе микро, значит вывод правельный:). Тут мое мнение никак не повлияет на самочувствие твоих растений:). Или ты переспрашивал по-поводу предыдущего моего поста?

[Диаптомус]

Тут мое мнение никак не повлияет на самочувствие твоих растений
Это точно!
А вообще я даволен удобрениями.Вот прикиньте-пачка на 35 тон воды!!!!!!(при начальной дозе 1 мл на 70 л).Скоро планирую установить СО2 в один криветочник,и самому ощутить воочью действие внесения СО2.

[roman1967]

Но! Обязательно нужно учесть следующее. При увеличении кол-ва нитратов в соотношении, нужно менять пропорцию фосфат/железо.
Например, если использовать раствор с соотношением фосфат\нитрат 1\9, я бы рекомендовал его дозировать не эквивалентно кол-ву TMG-Y как по рецепту, а меньше (приблизительно в 1.5 раза).
Я что то не очень понял этот пост, уменьшить кол-во Макро?

Судя по предыдущим постам

Нет, Ностальгия и cocon,тут по-моему ситуация другая. Дело в том что соотношения нитрат/фосфат 6/1 и 15/1 все таки разные вещи. Если соотношение железо/фосфат примерно 1/10 - 1.5/10 в случае соотношения нитрат/фосфат 6/1, то в случае нитрат/фосфат 15/1, соотношение железо/фосфат уже совсем другое. Это я сам ощутил. Какое? Ну, могу сказать что железа нужно однозначно больше по отношению к фосфату чем в случае с NO3/PO4 6/1.

cocon, пробуйте или уменьшать макро, или увеличивать микро. Тут Вам нужно экспериментировать. Я точно сказать не могу. Мало у меня практики с NO3/PO4 15/1.

[yermolayev]

Я что то не очень понял этот пост, уменьшить кол-во Макро?


Да, если использовать макро с соотношением 1/7 - 1/9 как по предложенной схеме:
Приготовить другие соотношения очень просто используя KH2PO4(фосфат калия монозамещенный). Например если мы берем, как по вышеописанному рецепту, 1 ложку KH2PO4 и 5 ложек KNO3 то получаем пропорционально соотношение фосфат\нитрат 1\5. А значит если мы возьмем 1 ложку KH2PO4 и 6, 7, 8 или 9 ложек KNO3 то получим, соответсвенно, соотношение фосфат\нитрат 1\6, 1\7, 1\8 или 1\9.

[roman1967]

Ложками мне не очень по душе, я тут попробовал 1 ложку KH2PO4 и 10 ложек KNO3 на пол литра, в пересчете на вес получил 6г и 60г соответственно, фосфат/нитрат 1/~9



забыл отписать, лью так макро уже месяца 2
пропорция получается макро/микро - 1/1,2 примерно

[Новичок]

Тоесть исходя из уменшения количества Макро вносимого в акву,при повышении пропорции с 1/5 до (например)1/8, мы понижаем в 1/5 раза количество KH2PO4. Или я че то недопонимаю, я в химии 0...но в логике...Для чего это делается??что бы уменшить фосфаты??? В теме "911" в моей проблеме речь шла о возможном чрезмерном повышении уровня фосфатов, но вы посоветовали только увеличить СО2. видать надо комплесно...Пасибо большое. С миру по нитке....

[Ностальгия]

yermolayev скажите пожалуйста у Вас замена 1 раз в неделю 50% воды.Меня интересует активный фотосинтез растений,он на последних днях перед заменой воды остаеться такой же активный(пузыряние,рост растений) как и после замены или немного падает если же это заметно визуально??

[yermolayev]

yermolayev скажите пожалуйста у Вас замена 1 раз в неделю 50% воды.Меня интересует активный фотосинтез растений,он на последних днях перед заменой воды остаеться такой же активный(пузыряние,рост растений) как и после замены или немного падает если же это заметно визуально??

Во-первых у меня подмены 30% в 5-7 дней.
Во-вторых оценивать фотосинтез по пузырянию это очень грубо.
Почему? Потому что "пузыряние" это выделение кислорода который не растворился в воде. То есть пузыряние зависит не только от фотосинтеза а и от скорости насыщаемости воды кислородом. А это тоже зависит более чем от одного фактора. Такие как: 1) потребление кислорода рыбами, 2) окисление органики кислородом... Может быть еще что-то, но и этого достаточно чтобы не использовать "пузыряние" как показатель интенсивности фотосинтеза.
Поэтому я не обращаю особого внимания на пузыряние.

А оценивать темп роста день в день это слишком. Фотографирую раз в 5-7 дней - этого мне достаточно, но не чаще.

[Re@ctor]

yermolayev, Скажите пожайлуста, купил в аптеке сульфат магния, сказали, что используется как слабительное, на нем нет никаких опредилителей водности и пр. можно определить как его использовать?

[Vadim Art]

yermolayev скажите пожалуйста у Вас замена 1 раз в неделю 50% воды.Меня интересует активный фотосинтез растений,он на последних днях перед заменой воды остаеться такой же активный(пузыряние,рост растений) как и после замены или немного падает если же это заметно визуально??

сразу после подмены процесс пузырения идет более интенсивно, но это не связано с фотосинтезом.

[roman1967]

yermolayev, Скажите пожайлуста, купил в аптеке сульфат магния, сказали, что используется как слабительное, на нем нет никаких опредилителей водности и пр. можно определить как его использовать?

Здесь по моему уже обсуждали
Скорее всего это кристаллогидрат, т.к. в любом случае это порошок для приготовления раствора для приёма внутрь. Стандартный (наиболее доступный, дешёвый и легко очищаемый) кристаллогидрат - это MgSO4*7H2O.
В нём содержание магния - 9.8%

[yermolayev]

yermolayev, Скажите пожайлуста, купил в аптеке сульфат магния, сказали, что используется как слабительное, на нем нет никаких опредилителей водности и пр. можно определить как его использовать?

Фото в студию:)

[yermolayev]

тоесть, Вы хотите сказать, что ваши удо имеют такую-же формулу?

Я думаю флорастим мало отличается от того что колотил Кокан.


Флорастим: посты выдранные из темы про водорослеедов.

K-125/Mg-18/Mn-3/B-3/Fe-6/Zn-0,5/Co-0,25/Cu-0,25/Mo-0,3/ Rb - 0,01/аскорбиновая кислота-50/янтарная кислота-50/трилон-10./лимонная кислота-10./вода-10000
Все катионы - сульфаты, кроме: молибден - молибдат аммония. Бор - бура.
Это конкретно, что делаю я. Может у кого-то ещё такой же состав, но я пишу про своё. Работает!!!!
Как смешать догадаетесь, или консультировать надо?
А вот где купить расходники точно не скажу - я не знаю, где купить столько, чтобы оно у одного человека кончилось хотя бы через 10лет.

[Peresvet]

В принципе все удобрения ну ОЧЕНЬ похожи, что ТМГ, что Кокана, что Ермолаева, что Ростинка........концентрации микроэлементов разнятся ну на 5%..... ну разве, что народ эксперементирует с молибденом и бором......и некоторый добавляют литий, висмут, кобальт...... основное отличие - используемые хелаторы и стабилизаторы (типа противоплесневые вещ-ва)....
другое дело - ДОЗИРОВКА !!!! Соотношение и пропорции внесения микро и макро элементов...вот тут да........здесь приходится подбирать под конкретный аквариум. а рекомендации могут быть только общего плана....

[foma144]

Завидую Вам. У нас в Луцке и на Волыне в целом нитрат калия просто НЕТ. Все предлагают кальциевую. Может кто то почтой или автолюксом и т.д. отправит мне 200 гр. Оплата любая.

[Рыбачок]

нитрат калия поищите в любом садово-огородном 400 грамм - 5 грн.

[foma144]

поищите в любом садово-огородном 400 грамм - 5 грн.

Искал. На сайте омана написано, что представитель в Украине "Буйского хим.завода" одна наша фирма - там тоже нет. Все магазины меня уже знают и с порога говорят, что нет.

[Re@ctor]

Фото в студию
Пожайлуста... http://s40.radikal.ru/i089/0907/fd/0f46ae2bfbb9t.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0907/fd/0f46ae2bfbb9.jpg.html)

[yermolayev]

Пожайлуста... http://s40.radikal.ru/i089/0907/fd/0f46ae2bfbb9t.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0907/fd/0f46ae2bfbb9.jpg.html)
Уууу. Я с таким уже имел дело. Это безводный. В первом посте я писал сколько его нужно.

[BЛАДИМИP]

Уууу. Я с таким уже имел дело.
А по какому пункту из инструкции помогло?code69

[yermolayev]

А по какому пункту из инструкции помогло?code69

Эммм. Я чет инструкции не помню к этой баночке:). Я лично его проверял на водность.:021

[BЛАДИМИP]

Эммм. Я чет инструкции не помню к этой баночке:). Я лично его проверял на водность.:021
Та инструкция там короткая:
Магнію сульфат, проносний та жовчогінний засіб, для внутрішнього застосування.:)

[yermolayev]

Та инструкция там короткая:
:)

А это идея! В моем рецепте ведь полно этого сульфата магния. Значит это удобрение можно использовать и как проносное:023:

P.S. За такие эксперименты отвественности не несу.:)

[Dima222]

А это идея! В моем рецепте ведь полно этого сульфата магния. Значит это удобрение можно использовать и как проносное:023:

P.S. За такие эксперименты отвественности не несу.:)

Если интересно, можно прочитать:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D1%82_%D0%BC% D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D0%BB%D0%B5%D0%BA% D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)


Кстати из всех составляющих Вашего удобрения, это не единственный реактив, который применяется в медицине code50 .

[Re@ctor]

yermolayev, скажите пожайлуста, я перед подачей Удо в аквариум разбавляю концентрат в 0.5 л осмоса и подаю через капельницу.
Можно ли смешивать макро и микро (по Вашему рецепту) вместе перед подачей?

Dima222, А что еще можно купить в атеке?

[yermolayev]

[
Можно ли смешивать макро и микро (по Вашему рецепту) вместе перед подачей?

Не в коем случае!
апдейт: смотрите пост ниже об эксперименте смешивания

[Re@ctor]

Не в коем случае!
Почему? Ведь Флорастим можно(спрашивал), а разница, как я понял из разговоров, небольшая.

[Vadim Art]

Почему? Ведь Флорастим можно(спрашивал), а разница, как я понял из разговоров, небольшая.

хотя бы потому, что фосфаты превратят микро в нерастворимый осадок.

[fishmen]

Все зависит от Вашего, собственного раствора где - кому - и чё нуна:),- !!!! Не нужно привязываться к .... ну шшшас меня побьют:)
Re@ctor - Ну а почитать с первого поста?

[Re@ctor]

Все зависит от Вашего, собственного раствора где - кому - и чё нуна,- !!!! Не нужно привязываться к .... ну шшшас меня побьют
Re@ctor - Ну а почитать с первого поста?
Я читал, но то что колотить микро и макро в одной бутылке нельзя, мне и так понятно, спрашивал, можно ли перед подачей набрать к примеру по 2-3 мг того и другого влить в одну бутылку с водой и капать через капельницу, ведь в аквариуме они же все равно смешаются, просто в меньшей концентрации.

А нуна тут по-моему всем в основном одно и то же - чтоб цвело и пахло! (я растения имел в виду)

[Dima222]

Dima222, А что еще можно купить в атеке?

EDTA:
http://www.4my.ru/c6771pid7848.html

Борная кислота:
http://anteka03.ru/tov_313.html

[yermolayev]

Re@ctor, fishmen, Vadim Art Забавная вещь - эксперимент. Вот читаем, читаем умные форумы, получаем информацию, наслово верим. И никто не проверяет. Вот флорастимщики видать проверили - можно смешивать.
Респект Re@ctor за то что меня подстолкнул проверить. Вот только что взял и смешал - нормально все, не выпал никакой осадок. Да оно то и правельно. Комплекс ЭДТА-Fe довольно стабилен по отношению к фосфатам, даже при таких концентрациях.

Так что пробуйте. Результаты описывайте тут. Думаю, всем интересно.

P.S. Vadim Art Вам снова есть о чем подумать ;-)

[Mykhaylo]

Чтобы увидеть как микро (тот же молибден) выпадут в осадок нужно обладать орлиным зрением. Что может выпасть нужно смотреть по таблице растворимости, а не по осадку. Я не химик, навскидку не скажу, а в справочники лезть лениво.

Просто 90%, что никто не проводил тестов мало-мальски похожих на настоящий эксперимент (ну там контроли, такое сочетание, этакое), а поскольку аквариум это система с кучей переменных, но большинство выводов полученых при простом пусть и тщательном ежедневном (ежечасном) наблюдении могут быть ошибочными и применимы только к этому аквариуму.


2 yermolayev
Недавно обсуждали когда нужно вносить макро, а когда микро соотносительно со световым днем, а вы хотите все упростить до безобразия

[Михаил1984]

Недавно обсуждали когда нужно вносить макро, а когда микро соотносительно со световым днем,

вы имеете ввиду вносить макро на ночь,а микро утром?

[BЛАДИМИP]

Недавно обсуждали когда нужно вносить макро, а когда микро соотносительно со световым днем, а вы хотите все упростить до безобразия
Та ж не надо так все усложнять.
Если мы ИЗНАЧАЛЬНО насыпаем МАКРО намного больше, чем растения поглотят за ночь(как и за неделю) - то смысл в этих "заумствованиях"?

Ключевое слово в этом велосипеде (добавление МАКРО/МИКРО/Fe++) - еженедельные большие (30-70%) подмены воды, и все будет расти красиво!... :)
С уважением

[yermolayev]

Чтобы увидеть как микро (тот же молибден) выпадут в осадок нужно обладать орлиным зрением. Что может выпасть нужно смотреть по таблице растворимости, а не по осадку. Я не химик, навскидку не скажу, а в справочники лезть лениво.

А Вы не ленитесь ;-)

[Mykhaylo]

ИМНО поскольку параметры аквариумной воды нужно пробовать лить все что попадается под руку и останавливаться на том, что дает нужный результат. Если из хобби делать вторую работу (науку) - ну их этих рыб :)

[Vadim Art]

Re@ctor, fishmen, Vadim Art Забавная вещь - эксперимент. Вот читаем, читаем умные форумы, получаем информацию, наслово верим. И никто не проверяет. Вот флорастимщики видать проверили - можно смешивать.
Респект Re@ctor за то что меня подстолкнул проверить. Вот только что взял и смешал - нормально все, не выпал никакой осадок.
P.S. Vadim Art Вам снова есть о чем подумать ;-)

Что с чем смешал ?
Я, кстати, про железо и не думал, когда писал пост. Я всё больше про микро писал.

[Peresvet]

Vadim Art, так железо как раз - микро

[Vadim Art]

А Вы не ленитесь ;-)
это Вы к чему ?
Вы же знаете, что все фосфаты (то, что нас интересует) нерастворимы.
А Вы уверены, что увидите фосфат кобальта или цинка ?

[yermolayev]

это Вы к чему ?
Вы же знаете, что все фосфаты (то, что нас интересует) нерастворимы.
А Вы уверены, что увидите фосфат кобальта или цинка ?

Та это я к тому что тут многие ссылаются на справочники, оперируют такими понятиями как растворимость, но...на уровне школьной химии.
Вот только это все на качественном уровне - растворим, не растворим.
Но никто не хочет взять этот справочник Лурье, найти произведение растворимости интересуемых фосфатов, посчитать при какой концентрации будет равновесие сдвигатся в сторону нерастворимой формы.
Вот, к примеру, чтобы сдвинуть равновесие ЕДТА-Fe - FePO4 в сторону фосфатов, нужно чтобы концентрация фосфатов и железа была в 10000 раз больше чем недельная доза. А остальные элементы... Ну, их концентрации еще ниже.

[Vadim Art]

Вот, к примеру, чтобы сдвинуть равновесие ЕДТА-Fe - FePO4 в сторону фосфатов, нужно чтобы концентрация фосфатов и железа была в 10000 раз больше чем недельная доза. А остальные элементы... Ну, их концентрации еще ниже.

а кто у нас готовит недельную дозу ? У нас народ на полгода вперед бодяжит.

[Mykhaylo]

А что кто-то расскажет сколько этот ЕДТА-Fe проживет в аквариумной воде, пока им какая-то бактерия не закусит.

Да и речь идет больше можно ли все смешать в банке до внесения. А там концентрации не такие и маленькие и равновесия другие. Опять же если делать "все включено" нужно выбрать макс правильный порядок смешивания солей при приготовлении.

[Dima222]

У меня такой вопрос, как к топикстартеру так и ко всем разбирающимся в химиии:

Вместо Fe2(SO4)3*9(Н2О) (сульфат железа трехвалентного девяти водный) – 1.45 г. мне удалось достать только сульфат железа трехвалентного БЕЗВОДНЫЙ.
И вместо (NH4)3MoO4 – (молибдат аммония, аммоний молибденовокислый) – 0.04 г был только аммоний молибденовокислый 4-х водный.
Вместо MnSO4*5(H2O) – сульфат марганца двухвалентного пяти водный я купил БЕЗВОДНЫЙ
Соответственно вопрос, сколько этих реагентов мне нужно внести в соответствии с их водностью?
Уж извените, с химией я недружу никак :-[.

[Dima222]

Люди, плиз, неужели все химики спят?

[yermolayev]

У меня такой вопрос, как к топикстартеру так и ко всем разбирающимся в химиии:

Вместо Fe2(SO4)3*9(Н2О) (сульфат железа трехвалентного девяти водный) – 1.45 г. мне удалось достать только сульфат железа трехвалентного БЕЗВОДНЫЙ.
И вместо (NH4)3MoO4 – (молибдат аммония, аммоний молибденовокислый) – 0.04 г был только аммоний молибденовокислый 4-х водный.
Вместо MnSO4*5(H2O) – сульфат марганца двухвалентного пяти водный я купил БЕЗВОДНЫЙ
Соответственно вопрос, сколько этих реагентов мне нужно внести в соответствии с их водностью?
Уж извените, с химией я недружу никак :-[.
Fe2(SO4)3 - 1.03 г
(NH4)3MoO4*4(Н2О) - 0.05 г
MnSO4 - 0.46 г

Чувствую как Володя Череп пересчитывает :)

[Володя Череп]

Чувствую как Володя Череп пересчитывает
Правильно чувствуете. :)
И вместо (NH4)3MoO4 – (молибдат аммония, аммоний молибденовокислый) – 0.04 г был только аммоний молибденовокислый 4-х водный.
Говорят, что иногда попадается аммоний молибденовокислый 4-водный с формулой (NH4)6Mo7O24*4H2O. Если на упаковке указана именно такая формула, то этого реактива надо взять 0.03 г.

[Dima222]

Говорят, что иногда попадается аммоний молибденовокислый 4-водный с формулой (NH4)6Mo7O24*4H2O. Если на упаковке указана именно такая формула, то этого реактива надо взять 0.03 г.
Реакривы брал на оптовом складе реактивов, мне из больших мешков отвешивали сколько надо в обычные пакетики, самого процесса я не видел, и на пакетиках кроме названия никаких формул не писалось, так что какая там формула, это боюсь останется тайной покрытой мраком.:)

[roman1967]

Dima222, Если брали на оптовом складе то Вы в праве потребовать счет-фактуры и сертификат на каждый реактив, в сертификате должна указываться формула и чистота реактива

[Re@ctor]

yermolayev, я вот одного не пойму, у Иванюшина тоже все вроде на Тропике завязано по дозировкам. Почему тогда они разные? Первые 2 столбца с Амани.
Элемент -PMDD -PMTMG- Yermolaev
K - 2,984 - 1,129 - 6,67
Mg - 0,206 - 0,557 - 3,25
Fe - 0,100 - 0,100 - 0,58
Mn - 0,029 - 0,057 - 0,33
Zn - 0,006 - 0,003 - 0,017
Cu - 0,001 - 0,009 - 0,05
Mo - 0,001 - 0,003 - 0,036
B - 0,018 - 0,006 - 0,033
Ну по калию я понял за счет чего разница из первого поста, а прочее? Или это лично Ваш экспериментальный рецепт а Тропика просто в основе?

[yermolayev]

yermolayev, я вот одного не пойму, у Иванюшина тоже все вроде на Тропике завязано по дозировкам. Почему тогда они разные? Первые 2 столбца с Амани.
Элемент -PMDD -PMTMG- Yermolaev
K - 2,984 - 1,129 - 6,67
Mg - 0,206 - 0,557 - 3,25
Fe - 0,100 - 0,100 - 0,58
Mn - 0,029 - 0,057 - 0,33
Zn - 0,006 - 0,003 - 0,017
Cu - 0,001 - 0,009 - 0,05
Mo - 0,001 - 0,003 - 0,036
B - 0,018 - 0,006 - 0,033
Ну по калию я понял за счет чего разница из первого поста, а прочее? Или это лично Ваш экспериментальный рецепт а Тропика просто в основе?

У Иванюшина состав завязан на рецепте, который завязан на подручных средствах. Миком и т.д.
Я предлагаю не стеснятся, а идти и покупать каждый реактив в отдельности и готовить состав который необходим.

[Re@ctor]

Я извиняюсь за настойчивость, т.е. Ваш рецепт 100% TMG? Спасибо.

[Peresvet]

Я извиняюсь за настойчивость, т.е. Ваш рецепт 100% TMG? Спасибо.

Нет, у него не точная копия..иначе оно не было бы Ермолаева)))
У Сергея в рецепте снижена концентрация всех элементов, кроме молибдена (его концентрация, наоборот, увеличена). При том это все можно посчитать, он же не скрывает свой рецепт.

Почему снижено? ИМХО, он использует пропорцию РО4 и Fe 10:1 и железо у него в составе микро, а не отдельно.....
Его дозировка УДО дает разброс (в зависимости от потребности растений) от 1 до 5 мл..... т.е. концентрация может меняться в 5 раз... и расброс содержания железа будет от 0,05 до 2,5 мг/литр.
Железо все такми МИКРОэлемент, но считается, что его должно быть не менее 0,1 (что, как для МИКРОэлемента очень не мало)....... хотя в обычном аквариуме(без разгона) вполне может хватить и 0,05 мг/л.
При этом, используя даже, дозировку в 5 мл на 70 литров....не будет передоза по остальным элементам. входящим в сотав УДО.

[roman1967]

Я извиняюсь за настойчивость, т.е. Ваш рецепт 100% TMG? Спасибо.
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=42469 Тут есть состав, по нему вы сможете сделать похожий по содержанию элементов состав для себя

[Vadim Art]

Люди, не надо сильно обращать внимание на количественный состав.
Десятки солидных фирм производят микро, и все бодяжат свой состав. Отличие не на %, а в раза, а иногда, в 10-ки раз.
Сравните Seachem и TMG. Совсем разный замес, а результат одинаковый. Тут дела, даже, не вкуса, а религии (верю-не верю).
Лично мне TMG не нравится, не нравится и TMG от Ермолаева, а нравится комплекс Seachem.
Пару дней назад, прочитал очень хорошие отзывы о Деннерле. А это совсем другая философия, совсем другой подход.
Какой же рецепт правильный ? А никакой.
Самый правильный тот, который подходит Вашим растениям.

[Mykhaylo]

Развивая сказаное Vadim Art
Даже если мешать все удо на дистилляте, лить в аквариум дистиллят..., то остается еще корм которым вы кормите рыб, вид рыб и их какашки, разные растения - разные запросы, разная интенсивность,тип света - тоже. И так до бесконечности.

У меня например Флорастим моментально дает бороду, но это не значит, что удо плохое. Просто моим заболоченым аквариумам оно не подходит.

[Re@ctor]

Так, начинаю бодяжить.... :008:
Нехватает сульфата марганца... А тот марганец который в аптеке продается, марганцовка т.е., черно-красные кристаллы это оно?

[Peresvet]

... А тот марганец который в аптеке продается, марганцовка т.е., черно-красные кристаллы это оно?

Боже упаси!!!!!!!!!!!!!!!!! То перманганат калия !!!! (мощнейший окислитель)

а вам с аптеки подойдет - МАГНЕЗИЯ (порошок белого цвета)

[Re@ctor]

Магнезию я купил, но то же магний а мне надо MnSO4*5(H2O)!

[Peresvet]

Re@ctor, упс, это да..я зарапортовался......... но пермангат калия все-равно для УДО использовать категорически нельзя !!!! ))

пы.сы. сернокислый марганец может быть или в химреактивах или в садоводческих магазинах

[electronik]

Господа химики подскажите что из того что на фото подойдет для смешивания в удо и сколько вешать в граммах?
http://i023.radikal.ru/0907/75/2e959ca08cb8t.jpg (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0907/75/2e959ca08cb8.jpg.html)
http://i082.radikal.ru/0907/63/e5a87ba26afbt.jpg (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/0907/63/e5a87ba26afb.jpg.html)
http://i009.radikal.ru/0907/05/810c66a59675t.jpg (http://radikal.ru/F/i009.radikal.ru/0907/05/810c66a59675.jpg.html)

[roman1967]

Первое пойдет, как мешать в этой теме обсуждалось ранее
В место второго и третьего лучше сразу купить фосфат калия и калийную селитру

[Anna]

Уважаемый Сергей,
Не пора ли вам заняться выпуском ваших удобрений?! Я уверенна, что только на аквафоруме найдется не мало желающих (кто сам намешать не решается), я в их числе!

[bmw]

Уважаемый Сергей,
Не пора ли вам заняться выпуском ваших удобрений?! Я уверенна, что только на аквафоруме найдется не мало желающих (кто сам намешать не решается), я в их числе!Так їх можна придбати у автора, зв*яжіться через особисті повідомлення. Я придбав, завтра буде тиждень як використовую мікро і макро в однаковій кількості. Вливаю мінімальну дозу 1мл кожного на 70л, за цей час помітив, що рослини пішли в ріст, навіть ті, які довго сиділи і не росли. На алтернатері, чи то роталі (не знаю точно), яка взагалі скинула листя, почали з*являтись маленькі рожеві листочки :). Дозу поки не збільшую, боюсь спалаху водоростів. СО2 в мене бражка, збільшити кількість вуглекислоти не маю можливості, РН не опускається нижче 7,3-7,4.

[sazin]

"употрєблєніє алкоголізьма і табакокурєнія вєдьот к гібєлі чєловєчєскіх жертв... "
Зачьот!!!code58

[Попов Саша (aka PAN)]

Учитывая что сюда заглядывает много молдован с обоих берегов...
Реактивы можно купить в Кишиневе:

"Ecohim"
str.Cuza-Voda 5
tel 53-09-31

[Диаптомус]

не опускається нижче 7,3-7,4.
Вы мерили КН?

[bmw]

Вы мерили КН?Звичайно вимірював. В акваріумі KH тримається на рівні 9-11, водопровідна 15-16. Вливаю в акваріум з крана через 3-ступінчатий фільтр питної води "Гейзер" виробництва Санкт-Петербург (механічний, аргоновий, вугільний)

[Володя Череп]

фільтр питної води "Гейзер" виробництва Санкт-Петербург (механічний, аргоновий, вугільний)
:)
Фільтр, мабуть, арагоновий.

[bmw]

:)
Фільтр, мабуть, арагоновий.Саме так, пропустив буквочку :)

[agorin]

Спасибо большое автору за отличный материал - вдохновляет на эксперименты! Побольше бы таких тем.
В процессе родился вопрос - Можно ли в качестве источника трёхвалентного железа использовать NH4Fe(SO4)2*12H2O?

[Vasnecov]

Просто 90%, что никто не проводил тестов мало-мальски похожих на настоящий эксперимент (ну там контроли, такое сочетание, этакое), а поскольку аквариум это система с кучей переменных, но большинство выводов полученых при простом пусть и тщательном ежедневном (ежечасном) наблюдении могут быть ошибочными и применимы только к этому аквариуму.

Только дошел до сообщения. На все 100% правда, что и показали мои наблюдения. Привязка к банке идет настолько плотная, что результаты, полученные к примеру мною, могут не работать на банке соседа. Единственные возможные реально для повторения, причем вообще без присуствия всяческих тестов, системы удобрений - это системы построенные на регулярных массивных подменах воды. Все остальное - это попытка подстроить свою банку под те или иные системы поддержания равновесия, ведь систему удобрения тяжело оторвать от полного спектра всех остальных условий - от температуры и света с СО2, до видового и количественного состава травы в банке.

[yermolayev]

Спасибо большое автору за отличный материал - вдохновляет на эксперименты! Побольше бы таких тем.
В процессе родился вопрос - Можно ли в качестве источника трёхвалентного железа использовать NH4Fe(SO4)2*12H2O?
В этом соединение можно использовать как источник железа и аммония:)
Использовать в рамках данной системы не советую, так как использования аммония в ней не подразумевается.

[yermolayev]

Только дошел до сообщения. На все 100% правда, что и показали мои наблюдения. Привязка к банке идет настолько плотная, что результаты, полученные к примеру мною, могут не работать на банке соседа. Единственные возможные реально для повторения, причем вообще без присуствия всяческих тестов, системы удобрений - это системы построенные на регулярных массивных подменах воды. Все остальное - это попытка подстроить свою банку под те или иные системы поддержания равновесия, ведь систему удобрения тяжело оторвать от полного спектра всех остальных условий - от температуры и света с СО2, до видового и количественного состава травы в банке.
Вы говорите об идеальной системе. Вот тут верно, идеальная система может быть идельаной только для одного аквариума. Меняем аквариум - не работает. Соответсвенно, поиск идеальной системы актуален только для отдельно взятого аквариумиста.
Но ведь важнее найти систему которая будет работать у наиболшего числа аквариумистов. И тут уже больше нужны не эксперименты с компонентами на отдельно взятом аквариуме, а банальная статистика использования определенной системы в различных аквариумах. И по результатам такой вот статистики можно оценить вероятность успешности определенной системы в определенном аквариуме.

[Vasnecov]

Но ведь важнее найти систему которая будет работать у наиболшего числа аквариумистов. И тут уже больше нужны не эксперименты с компонентами на отдельно взятом аквариуме, а банальная статистика использования определенной системы в различных аквариумах. И по результатам такой вот статистики можно оценить вероятность успешности определенной системы в определенном аквариуме.

Да не будет такой системы. Иначе мы уже будем привязывать системы как минимум к разным типам травников. Что имеется в виду - возьмем к примеру травник - в виде акваскейпа с вашей аватарки, "огород" длинностебельщика, и начинающего травника, у которого банка засажена густо лопухами и он неделю назад поставил СО2 и довел свет (сейчас игорь Шереметьев благородно возмутится:) ) до целых 0,75 ватта литр. :)
Даже просто по типам травников, я уж не говорю про то что это разные :) аквариумы одно и то же удо работать везде хорошо и стабильно не будет. И дальше только два пути: 1. подмены. 2. покупка тестов, переход, по сути дела на 2-3 составное удо - например отдельно микрики и железо с калием, отдельно азот и фосфор. Все. Других, реально работающих, а главно повторяемых рецептов нет. Единственное для чего можно разработать реально работающее везде удо - для монокультуры, к чему я в свое время и пришел. Причем, как в сельском хозяйстве - для каждого вида - свой рецепт. Потому что иногда даже в одном роду бывают сюрпризы.

[agorin]

В этом соединение можно использовать как источник железа и аммония:)
Использовать в рамках данной системы не советую, так как использования аммония в ней не подразумевается.
Спасибо! Меня интересовало, возможно ли это с точки зрения устойчивости соединения, возможности хелатирования итд. Насчёт аммония - сейчас я лью макро, недельная доза по азоту - 0,21гр на всю банку. Азота от NH4Fe(SO4)2*12H2O после пересчётов 0,0725гр на всю поллитровую баклажку удобрений. В 3 раза меньше, чем моя недельная доза - слону дробина. Я бы, конечно, не заморачивался - но что-то другое достать пока нет возможности. Буду пробовать :)
П.С. вот хороший калькулятор массового состава, для "самогонщиков" http://www.webqc.org/mmcalc.php

[ikhtiandr]

Да не будет такой системы. Иначе мы ....
Иначе мы бы эту систему "для большинства" имели бы давно.:)

[Vasnecov]

Иначе мы бы эту систему "для большинства" имели бы давно.:)

Саша, на самом деле она давно уже есть.
Систем "приготовления" а ля акваскейпа столько, уже проверенных, что глаза разбегаются. Грубо говоря, что бы сейчас сделать банку с нормального качества травкой, даже напрягаться не нужно. Главное - четко следовать выбранной тобой системе, без всякой отсебрятины со своей стороны. Все. Великолепный пример - Могиканин. Пришел, увидел, сделал. И ему не нужно было годами делать анализы, превращать свою кухню в лабораторию алхимика и т.д.
А творчество начинается когда ты от этих систем уходишь + творчейство дисигнера. Ну никак уж не "приготовления" самого материала для создания композиции.

[ikhtiandr]

А вот не надо акваскейп всуе поминать.code02 В акваскейпе очень много способов добиться удачного итога. Мы все-таки про растения и их успешный рост говорим... И тут я очень много чего написал и все постирал.:) Я похоже не прав в чем-то.:) Все-таки большинство аквариумистов используют стандартные,покупные удобрения. Сами "бодяжат" единицы и их очень мало в процентном отношении.

[electronik]

Борная кислота изьята из всех аптек, говорят что и снята с производства.
Можно бупить борный спирт раствор 5% можно ли его как нибуть использовать в удо и какие манипуляции с ним нужно сделать что бы получить норму по бору.
Может методом выпаривания?

[yermolayev]

Борная кислота изьята из всех аптек, говорят что и снята с производства.
Можно бупить борный спирт раствор 5% можно ли его как нибуть использовать в удо и какие манипуляции с ним нужно сделать что бы получить норму по бору.
Может методом выпаривания?

Я даже когдато использовал такой спиртовой раствор. Все ОК. Главное, пересчитайте сколько лить надо.

[Skif]

Можно использовать буру. Продаётся на строй рынках или хоз магазинах, используется как флюс для пайки твёрдыми припоями

[yermolayev]

...И по результатам такой вот статистики можно оценить вероятность успешности определенной системы в определенном аквариуме.
Да не будет такой системы.


Вы не верите теории вероятности?

[Рыбачок]

Все-таки большинство аквариумистов используют стандартные,покупные удобрения. Сами "бодяжат" единицы и их очень мало в процентном отношении.
ну это не совсем так: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33001
из опроса выходит как раз наоборот: готовыми составами пользуются новички и дамы, мужики любят заколачивать (бодяжить) сами :)

[Re@ctor]

Борная кислота изьята из всех аптек, говорят что и снята с производства.
Можно бупить борный спирт раствор 5% можно ли его как нибуть использовать в удо и какие манипуляции с ним нужно сделать что бы получить норму по бору.
Может методом выпаривания?
Да в наше время это дефицит, я пол города оббегал, но купил в одной аптеке и провизорша там сказала, что вообще не знает о проблеме, заказывае периодически еще и в разных дозировках. А еще в старых водительских аптечках была она.

[BЛАДИМИP]

А зачем Калий в МИКРО?

[roman1967]

Сообщение потеряло свою актуальность
PS. нормально удалить не смог, опция почему то отсутствует

[Ветал]

Здравствуйте, yermolayev, скажите, можно ли вместо ЭДТА использовать ТРИЛОН Б...
Это этилендиаминтетрауксусной кислоты динатриевая соль, на основе ЭДТА(этилендиаминтетрауксусной кислоты), и если можно, то сколько его следует класть?
Заранее спасибо
С ув. Виталик.

[roman1967]

Ветал,
ТРИЛОН Б - синонимы:
Комплексон III, Хелатон III, ЭДТА-Натрий

[yermolayev]

Жизнь хороша!

[yermolayev]

А зачем Калий в МИКРО?

Ну не у всех же такие прожорлевые джунгли как у тебя:). Есть аквасы в которые можно и не лить нитрат и фосфат. А вот калия должно быть в достатке в любом аквасе. Да ну что я тебе пишу. Сам знаеш:)

[yermolayev]

...то сколько его следует класть?
Заранее спасибо
С ув. Виталик.
Можно тоже кол-во что и ЭДТА. ЭДТА в рецепте с избытком и разница в молекулярной массе не велика.

[BЛАДИМИP]

Сам знаеш:)
Ну знаю...
Просто я вот читаю эту тему и думаю, если люди просто льют универсальное удобрение - это одна схема долива УДО.
Если люди льют по системе МИКРО. МАКРО, Железо... это же другая схема. У тебя в схеме вроде есть МАКРОэлементы... и есть универсальное ТМГ... Получается. что калий у тебя близок к избытку... поскольку и там и там есть.
Та у меня так же... только я Флорастим лью... вот и задумался.
В МИКРО, при наличии МАКРО не должно быть калия... или я не прав?

[yermolayev]

Ну да. Тут две схемы возможно. Только МИКРО и МАКРО+МИКРО. Я чисто из соображений своей философии аквариумистики делаю акцент на системе МАКРО+МИКРО (+СО2).
И я бы не сказал что калия так много если лить такие МАКРО и МИКРО. Барр льет больше калия.
Если честно, я бы не стал рисковать и исключать калий из МИКРО. Его хоть и не много по сравнению с тем что приходит с МАКРО, но все же не стоит.
Вот, кстати, в флорастиме его гараздо больше чем в моем МИКРО и помоему без особого смысла.

[Рыбачок]

Bactrian, Флорастим или Ростинка по калию передоза не должны вызывать. теоретически (по расчетам) может, но практически нет.
А вообще лучше должно работать по системе МИКРО, МАКРО и Железо (отдельно).

[BЛАДИМИP]

Bactrian, Флорастим или Ростинка по калию передоза не должны вызывать. теоретически (по расчетам) может, но практически нет.
А вообще лучше должно работать по системе МИКРО, МАКРО и Железо (отдельно).
МАКРО состоит из много много сульфата калия, нитрата калия ...
и немного калия с МИКРО...
Что создаст передоз?
Немного калия в МИКРО? Точно не создаст, а вот МНОГО калия в МАКРО создаст...
Мне кажется нужно отделять МИКРО от универсальных удобрений...
Кто первый создатели Флорастима или Растинки до этого додумается?