Показати повну версію : Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений
Сторінки :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
Скорее всего это выпал в осадок излишний хелатор, который не вступил в реакцию ни с одним компонентом. Его тупо фильтруете и пользуетесь УДО. Если железо выпадет в осадок, оно будет иметь рыжий цвет, и осыпается весьма крупными хлопьями. Его не с чем не спутаешь...
ПС: Железо в исходном виде 2-х или 3-х валентное, это ни о чём не говорим, главное какое оно получится и в каком виде оно будет храниться.
Т.е. тряси-не тряси бутылку :) с удо,уже ничего не растворишь?Нагревать понимаю бесполезно,т.к. "бодяжил" при довольно высокой температуре.
Mykhaylo
01.04.2011, 15:19
90% - это трилон особенно если готовили на дистилляте, а не на осмосе, уже не раз обсуждали причину. А если брали именно ЭДТА, а не ее натриевую соль (Трилон Б), то для ее растворения добавление NaOH есть обязательная процедура иначе не растворится.
Да я не знаю,что ЭТО.Переписал,то,что написано на упаковкеЭтилендиамин-N,N,N,N-ТЕТРАУКСУСНАЯ КИСЛОТА(трилон БС)только на украинском языке.Покупал не я,поэтому сказать,что именно-не могу,к сожалению.
Проясните по теме,если давать макро и микро каждый день,то железо подавать не надо?Или где?:confused:
Mykhaylo
01.04.2011, 22:21
Да я не знаю,что ЭТО.
Извините, невнимательно прочитал пост 1249, это именно ЭДТА, без щелочи врядли обойдетесь
Извините, неправильно прочитал, это именно ЭДТА, без щелочи врядли обойдетесь
Я правильно понимаю для повышения рН? Обычной содой можно обойтись?
Mykhaylo
01.04.2011, 22:39
Никогда не пробовал, у меня на работе проблем с NaOH (он же каустическая сода, он же основной компонент многих составов для "пробивания" засорения в трубах) нет. Но сдается мне, что гидрокарбонаты не лучший довесок для микро УДО ибо карбонаты очень многих металов нерастворимы.
Mykhaylo, думаю каустическую соду сейчас достать не проблема. Наверное проще без щелочи обходиться, соблюдая пропорции и очередность внесения рактивов, осадка у себя практически не наблюдаю.
Mykhaylo
01.04.2011, 23:25
viv1976, а вы каким хелатором пользуетесь? ТрилонБ (натриевая соль ЭДТА) и Трилон БС (собственно ЭДТА) упомянутый Andrew1 - разные вещества. Но даже трилон Б после нескольких капель щелочи растворяется без всякого нагревания и ничего в осадок не выпадает вообще. Хотя если делать на осмосе, который сам часто сам слегка щелочной, то ничего и не нужно.
Да и стоит Трилон Б обычно дешевле.
трилоном Б пользуюсь, разбавляю осмосом рН=7(воду кстати не грею) все нормально, главное трилона не переборщить, и даже если есть небольшой осадок на качестве Удо это не сказывается. Во всяком случаее по растениям я не заметил.
Дык и я осмосом разводил,а оно не развелось...Хелатора дал по схеме:2,5 г/0,5 л.Т.к. я делал литр-дал пять грамм.Сейчас осадок на дне,забор микро провожу с верхних слоёв.Чем чреват осадок?Я понимаю,что при внесении микро в аквариум-железо,медь и остальные металлы слабо усваиваются растениями?Т.е. не успевают.Я прав?
Mykhaylo,можно или подробнее про растворение Трилона БС щёлочью,или ссылку?Спасибо.
И второй вопрос:когда вносить макро и микро?Читал много по теме-есть противоречия.Одни говорят макро на ночь,а микро с утра.Другие пишут с утра перед включением света.Кто прав?(сейчас пользуюсь последним вариантом)Ну и по железу подскажите(на будущее):с утра,или на ночь.:)Спасибо.
Andrew1, Растворение ЭДТА(Трилон БС) очень плохое, не помню точно, но в чистом виде без каких либо других солей 2 гр/л. Потому нужно довести её до нейтральной реакции, или даже до слегка щелочной. Причём именно с натриевым анионом, получается Трилон Б (динатриевая соль ЭДТА). Дальше при хелатировании железа и других металлов натрий легко замещается на необходимый нам металл, а сам выпадает в виде нерастворимого комплекса и идёт в утиль(это мои предположения, как химика-любителя, пусть меня поправят профи, если я не прав). Так получается хелат железа Fe-EDTA.
Доводить ЭДТА до нейтральной реакции модно по каплям доливать 10% раствор гидрооксида натрия, конечный результат лучше проверить ПШ метром или тестами(ПШ должен быть около 7.0...7.5). Затем уже можно его использовать в изготовлении УДО и подкислять органическими кислотами, когда будет готов комплекс Фе-ЭДТА.
На предмет того когда вносить макро, это вопрос действительно спорный, и споры, когда растения лучше что кушают беспредметные. Лично я вношу макро часов через 6 после внесения микро, и только исходя из той точки, что фосфаты в макрокомплексе осаждаются железом, потому с начала даю покушать растениям менее стойкие (микро) элементы, затем лью макро(проверенно на опыте с помощью тестирования воды на фосфат). Вот и вся заковырка в этих дебатах...
Железо,как и все микро, нужно вносить когда включается свет, либо сразу после включения света, так как микро элементы очень быстро окисляются и растения должны по максимуму их успеть "зачавкать"...
Mykhaylo
02.04.2011, 17:32
Ветал, все верно написал (правда рН по класике обычно все же до 8 доводят). И еще раз намекаю, что рН метр в принципе ни к чему, даже лабораторные растворы ЭДТА готовятся просто докапыванием щелочи с тщательным перемешиванием между добавлениями.
Что до внесений - некоторые вносят макро-микро вообще чередуют через день. ИМНО это настолько индивидуально и алхимично, что всегда стоит выбирать пункт "ваш вариант"
Объясните пожалуйста почему элементы удо мы вносим как сульфаты и почему не вносим такой макро элемент как кальций?
Mykhaylo
10.04.2011, 10:23
Потому что в топике обсуждается не реминерализация, а один из составов калий+железо+микро.
А если мы добавляем водопроводную воду, мы исходим из того что в ней достаточно кальция?
В зависимости от того, какое содержание кальция в исходной воде. Может и случится радикулит.
Я вообще считаю, что коль уж используешь осмос, то жать 30% воды не не имеет смысла, лучше использовать 100% осмос затем реминерализовать его.
Так в том то и дело что я например не пользуюсь осмосом. При этом использую удобрения по описному здесь рецепту, но у меня постоянные проблемы с альтернатерой рейнеки и некоторыми другими растениями. Вот и думаю или не хватает некоторых элементов или использовать более сильный хелатор так как вода достаточно жесткая или использовать другой комплекс элементов с более сильным хелатором например на основе удо МИКОМ.
Поэтому у меня и вопрос возникает по поводу кальция. Почему мы его не добавляем?
Кальций и магний можно протестировать, а по поводу альтернатеры, этот рецепт не годится для выращивания столь сложных растений...
Помогите пожалуйста посчитать сколько калия мы получаем по этому рецепту?
Заранее спасибо.
Михаил1984
10.04.2011, 20:44
actor, в водороводной воде кальция очень много и лить его дополнительно уж точно не нужно
его лить стоит если только в акве осмос
actor, http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=21796&highlight=%D2%E5%F1%F2%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5
Прочитайте эту тему, там всё написано
При добавлении 1 мл/100 литров воды концентрация калия повышается на 0,0667мг/л
Понравился эффект от "полива" аквариума удо от кактусов, пакетик 25г написано на нем "Мастер". Растючка прет, рыбам плевать)) Растворил чайную ложку на 0,5 воды и ежедневно в 110л акву по 20-40 мл этого раствора. Свет 0,5 вт/л, СО2 брага и колокол 63 см2.
actor, в водороводной воде кальция очень много и лить его дополнительно уж точно не нужно
его лить стоит если только в акве осмос
Магний зачем тогда добавлять его же тоже много?
Михаил1984
11.04.2011, 09:16
Магний зачем тогда добавлять его же тоже много?
а его многие и не добавляют,кстати в новой рецептуре у Ермолаева его меньше чем в изначальном раза в 4
кстати в новой рецептуре у Ермолаева его меньше чем в изначальном раза в 4
А лінк можна?
altlogic
26.05.2011, 11:53
Большое спасибо автору за рецепт. Хочу попробовать изготовить. Нашёл все перечисленные позиции химреактивов в компании ХИМРЕАКТИВСНАБ (Уфа, Россия www.chemical.ru). Выставили счёт на 800р. Меня ценник устроил. Вот только остался один вопрос. Предложены материалы следующей чистоты (по возрастанию чистоты):
-чистый
-химически чистый
-чистый для анализа
Я так понимаю для удобрений по барабану чистота? И подойдут вещества с маркировкой чистый?
P.S. Нашёл ответ. А начале писали, что реактивы пойдут любой чистоты.
чем чище тем лучше, но и дороже хч и чда конечно лучше, но и чистый подойдет
Mykhaylo
26.05.2011, 16:18
Как верно написал viv1976, ориентируйтесь на цену - часто разница между "ч" и "чда" минимальна - лучше взять "чда", а вот необходимости в "хч" в данном случае - никакой.
А почему в удобрений по рецепту такой высокий GH? Сильно поднимают жесткость воды.Это только у меня или как?
Ruslaxa, там багато солей магнію
Але чому навіть розчин одного лише K2SO4 має велику жорсткість? В ньому теж можуть бути солі магнію?
Здравствуйте. Вы еще делаете системы СО2 ? Если да то какие и сколько стоят? Меня это интересует.
dante36, вы название темы смотрели
Здравствуйте. Нуждаюсь в вашем совете. У меня аква на 130 л, но чистой воды где то 100 л. Стоят 4 лампы Т8 по 18w. Получается 0.72 w на литр. Прочитал про ваше удо и хочу его купить и микро и макро. Только вот не знаю, правельно я делаю или нет? СО2 у меня нет. Растения вроде как ростут, но медленно. Дайте ваш совет пожалуйста. Буду благодарен.
Как ламмер - ламмеру (в аквариумистике) - в плане света вроде неплохо - начинай подавать co2 - без него --- никуда :) При таком свете твоим растениям жрать нечего :( Они голодные - от того и не растут :)
УДО покупай только после наладки подачи co2 - там есть тонкости - но об этом позже - дай пожрать чего нибудь своей растючке -- она ж у тебя голодная!!! ;)....
Шановні форумчани, перевірте будь-ласка правильність мого розрахунку
roman1967
27.07.2011, 16:08
r3T5, я не очень понял что вы считали, но соотношение 1:6 считаем по другому
доля фосфата в р-ре 1/6 = 0,16
доля нитрата в р-ре 1-1/6 = 0,84
----------------------------------------------------------------------
если в 500мл добавить 30г KNO3 и 6,8г KH2PO4, то при внесении 1мл этого р-ра в 70л воды, мы получим содержание нитрата 0,52мг/л, фосфата 0,13мг/л за раз
я не очень понял что вы считали, но соотношение 1:6 считаем по другому
доля фосфата в р-ре 1/6 = 0,16
доля нитрата в р-ре 1-1/6 = 0,84
----------------------------------------------------------------------
если в 500мл добавить 30г KNO3 и 6,8г KH2PO4, то при внесении 1мл этого р-ра в 70л воды, мы получим содержание нитрата 0,52мг/л, фосфата 0,13мг/л за раз
Якщо можна, детальніше будь-ласка хід розрахунку.
roman1967
28.07.2011, 04:18
я не очень понял вам надо посчитать относительно пропорции 1:6
или просто сколько будет в 500мл нитрата и фосфата при 30г KNO3 и 6,8г KH2PO4
KNO3-NO3 61,33%
30г х 61,33% = 18,39г NO3
18,39г / 500мл = 0,0367г в 1мл удо
0,0367г / 70л = 0,000524г = 0,000524 х 1000 = 0,524мг/л
KH2PO4-PO4 (http://www.webqc.org/mmcalc.php) 69,8% в окошко по ссылке вставьте KH2PO4, потом сложите проценты кислорода и фосфора вместе
6,8г х 69,8% = 4,746г PO4
4,746г / 500мл = 0,0095г в 1мл удо
0,0095 / 70л = 0,000136г = 0,000136г х 1000 = 0,136мг/л
Вот и мне приспичило забодяжить макро по Ермолаеву. Но кое что ставит в тупик. Итак имеем готовую баночку "Удо Ермолаева МАКРО+", которое хотелось бы повторить, со следующим составом:
Калий (К) – 12.61 г/л
Азот (N) – 8.83 г/л
Фосфор (P) – 0.80 г/л
Из 8.83 г/л общего содержания азота, 1.77 г/л азота в легкоусвояемой форме в виде карбамида (3.31 г/л), природных аминокислот – аспарагиновая кислота (0.65 г/л) и глутаминовая кислота (0.72 г/л)
Не обращаем внимание на все, кроме NPK и начинаем считать по методике, приведенной в самом начале топика (но берем на заметку, что в магазинном составе соотношение N/P = 11 - потом попробуем учесть).
Имеем 5 ложек KNO3 + 1 ложка KH2PO4 на 0,5л воды - должно получиться соотношение N/P = 5. Считаем:
1) K (39г/моль) NO3 (62 г/моль) = KNO3 (101 г/моль) = 5 ложек = 25 грамм.
Отсюда: K (в 25 граммах KNO3) = 25г*39/101 = 9,65г
NO3 (в 25 граммах KNO3) = 25г*62/101 = 15,35г
2) K (39г/моль) H2 (2г/моль) PO4 (95г/моль) = KH2PO4 (136 г/моль) = 1 ложка = 5 грамм.
Отсюда: K (в 5 граммах KH2PO4) = 5г*39/136 = 1,43г
PO4 (в 5 граммах KH2PO4) = 5г*95/136 = 3,49г
3) Суммируем: K = 9,65г + 1,43г = 11,084г., NO3 = 15,35г., PO4 = 3,49г.
4) Вывод: соотношение нитрата к фосфору = 4,4 (а не 5/1, как было задумано, но это мелочи), если полученные граммы растворить в 0,5л воды, то концентрации выйдут такими:
Калий (К) – 22,168 г/л
Азот (N) – 30,7 г/л
Фосфор (P) – 6,98 г/л
Как-то оно не коррелирует с тем удо, что сейчас льют в баночки не только по соотношениям, но и по концентрациям. А дозировки и там, и там одинаковые.
Если попытаться пересчитать на соотношение N/P = 11, то получим следующие концентрации (из расчета, что 1 ложка в-ва - это 5 г):
Имеем 11 ложек KNO3 + 1 ложка KH2PO4 на 0,5л воды
Получаем:
Калий (К) – 45,34 г/л
Азот (N) – 67,52 г/л
Фосфор (P) – 6,98 г/л
Если учесть, что общая масса вещества должна быть такой же, как при первом расчете, т.е. не 12 ложек, а 6, то 12/6=2 => на 0,5л воды льем всего в два раза меньше и получаем:
Калий (К) – 22,67 г/л
Азот (N) – 33,76 г/л
Фосфор (P) – 3,49 г/л
Этот раствор в 3,8 раза концентрированее по азоту, чем фирменный, в 1,8 раза по калию и 4,36 раза по фосфору, а соотношение калия к фосфору = 9,7.
Ну, а теперь вопросы :). : я пропустил момент, когда выкладывали новый состав макро по Ермолаеву? Или не выкладывался, но изменился? Но что делать с передозом в приведенной в голове топика смеси? Или я ошибаюсь в массе 1 ложки вещества и в ней не 5 грамм, а допустим 2,5г?
К сожалению всю ветку просто не могу прочитать физически - может уже были ответы на эти вопросы... тогда code21, но ткните носом или объясните заново.
Р.S. А соотношения в микро, приведенное в начале ветки тоже не соответствует тому, что написано на бутылочке.
Не обращаем внимание на все, кроме NPK и начинаем считать по методике, приведенной в самом начале топика (но берем на заметку, что в магазинном составе соотношение N/P = 11 - потом попробуем учесть).
Так не коректно порівнювати спввідношення N/P і NO3/PO4.
Я гадав, що саме співвідношення NO3/PO4 мається на увазі. Треба рахувать чистий азот и фосфор? На свіжу голову перерахую, а як що до концентрації г/л? Чи вірно я вважаю, що 1 ложка порошку - це 5 г?
І не на свіжу голову щось вийшло. Для першого рецепту 5+1 ложки:
N = 6,94г/л, Р = 2,28 г/л, К = 22,17 г/л.
Співвідношення N/P = 3,04 (а не 5). Концентрації фосфору і калію в порівнянні з фірмовим розчином завищені в 2,9 і 1,7 рази. Так воно і є?
Чи вірно я вважаю, що 1 ложка порошку - це 5 г?
Якщо вірити http://www.aquaforum.ua/blog.php?b=827
Насыпные плотности реактивов 1ч.л.=5мл.
Дигидрофосфат калия KH2PO4 (кристаллы, как столовая соль) 6.8 г/5 мл
Нитрат калия KNO3 (кристаллы, как столовая соль) 6.0 г/5 мл
Хоча ложками - то є варварство, насипна щільність однієї речовини може дуже різнитися. 5 і 7 грамів - велика різниця, та й всі ложки не перевіряє метрологічна служба, чи є там точно 5мл.
І не на свіжу голову щось вийшло. Для першого рецепту 5+1 ложки:
N = 6,94г/л, Р = 2,28 г/л, К = 22,17 г/л.
Моє ІМХО: не має сенсу переводити в азот і фосфор, практичніше буде нітрат і фосфат.
Ви прораховуєте концентрацію розчину в V=500мл?
Так в 500 мл. А чому практичніше нітрат і фосфат? Я ж мав на меті повторити склад фірмового добрива, щоб не вдаватися в теорію і не виводити свою бадягу із розрахунку, що на неділю в акваріум потрібно внести стільки-то калію, стільки-то азоту (або нитрату?)...
А чому практичніше нітрат і фосфат?
По рівню нітрат/фосфат легше орієнтуватись. Тестами що міряємо? А азот і фосфор - поняття більш абстрактні. На мою думку так.
Щоб розкрутити вміст NO3 і PO4 в Макро+ мабуть треба просити пана Єрмолаєва, щоб підказав, а саме: скільки дає нітрату/фосфату 1мл УДО.
roman1967
29.07.2011, 23:55
Щоб розкрутити вміст NO3 і PO4 в Макро+ мабуть треба просити пана Єрмолаєва, щоб підказав, а саме: скільки дає нітрату/фосфату 1мл УДО.
Вам надо не это, вам надо протестировать свою воду и наводить состав макро из расчета потребления вашего аквариума
roman1967
30.07.2011, 00:27
Вот и мне приспичило забодяжить макро по Ермолаеву. Но кое что ставит в тупик. Итак имеем готовую баночку "Удо Ермолаева МАКРО+", которое хотелось бы повторить, со следующим составом:
Калий (К) – 12.61 г/л
Азот (N) – 8.83 г/л
Фосфор (P) – 0.80 г/л
если состав верен то на основании этого (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=614318&postcount=3) получится так:
Калий (К) – 12.61 г/л
Азот (N) – 8.83 г/л ---NO3 - 39,11г/л
Фосфор (P) – 0.80 г/л---PO4 - 2,456г/л
и так видим это стандартная пропорция 1:15
чтобы получить тот же состав самостоятельно берем:
воды - 1000мл
KNO3 - 63.8г
KH2PO4 - 3,51г
Калий - при этом калия мы получим 25,68г
при внесении 1мл этого состава на 100л воды, мы получим
0,39мг/л (NO3)
0,024мг/л (PO4)
0,25мг/л (К)
вам надо протестировать свою воду и наводить состав макро из расчета потребления вашего аквариума
Показники своєї води знаю, під кінецт дня фосфат/нітрат майже на нулю. Тут справа в іншому, щоб забовтати макро що дасть таку саму концентрацію в воді як і фірмове Макро+ Для чого це? А для того щоб подавата в акву однакову дозу мікро/макро, згідно рекомендацій пана Єрмолаєва, а потім вже згодом можна робити поправки зважаючи на потреби трави.
roman1967
30.07.2011, 13:47
r3T5, То что к концу дня фосфата на нуле это хорошо, а вот нитрат не должен обнуляться никогда, держите его больше 1мг/л, растения потребляют фосфат очень быстро, и могут накапливать его внутри своих клеток, нитрат же они потребляют гораздо медленнее, поэтому он всегда должен присутствовать в воде
Есть такая пропорция Редфильда, так вот по ней содержание нитрата и фосфата в воде должен быть 10:1-15:1
roman1967
Зараз лю макро (самоміс) фосфат/нітрат 1/6,8 - побачу як воно буде. А на рахунок співвідношення 1/15 - пан Єрмолаєв писав, по перевищені межі 1/7 треба робити якісь зміни по мікро елементам. Мікро я використовую фабричні Aquayer-вські + Залізо+ Aquayer. Сама система УДО була мабуть задумана на певне співвідношення PO4/NO3.
Xимик_UA
30.07.2011, 15:19
держите его больше 1мг/л Содержание нитратов на уровне 1-5 мг/л любыми аквариумными тестами определяется очень неуверенно
Содержание нитратов на уровне 1-5 мг/л любыми аквариумными тестами определяется очень неуверенно
+100. Тест NO3, що я використовую (тм. Ptero) розрахований на мін. значення 5мг/л, та й далеко не факт що розледиш коли NO3=5мг/л.
roman1967
30.07.2011, 17:09
Содержание нитратов на уровне 1-5 мг/л любыми аквариумными тестами определяется очень неуверенно
это ни имеет отношения к этой теме
roman1967
30.07.2011, 17:18
+100. Тест NO3, що я використовую (тм. Ptero) розрахований на мін. значення 5мг/л, та й далеко не факт що розледиш коли NO3=5мг/л.
у меня другие данные http://forum.miraqva.ru/showthread.php?t=915
160563
к тому же поддерживать надо больше 1мг/л, а это значит что вы можете поддерживать уровень нитрата 10мг/л, 15мг/л ...., при этом уровень фосфата 1мг/л, 1,5мг/л соответственно
плюс, неплохо проверять каждый новоприобретенный тест перед использованием
http://forum.miraqva.ru/showpost.php?p=1851&postcount=12
http://forum.miraqva.ru/showpost.php?p=12846&postcount=22
у меня другие данные http://forum.miraqva.ru/showthread.php?t=915
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому Назва: NO3%20Shkala%20blok_proba.jpg Переглядів: 0 Розмір: 37,6 КБ ID: 160563
Пан Натак чітко написав - тести по новій рецептурі через місяць.
Ви міряли теперешнім тестом NO3 Ptero? Я міряв, з свіжої партії виробленої за день до того як придбав, брав в виробника і можу сказати що тест не дуже внятний, вірніше як виявилось напартачили з шкалою в типографії.
Ось теперішня правильна шкала http://www.picatom.com/1z/NO3%20Shkala%20blok-1-th.jpg (http://www.picatom.com/1z/NO3%20Shkala%20blok-1.html)
к тому же поддерживать надо больше 1мг/л, а это значит что вы можете поддерживать уровень нитрата 10мг/л, 15мг/л ...., при этом уровень фосфата 1мг/л, 1,5мг/л соответственно
А на вспишку нищих так не нарвемось ... ?
roman1967
А рецепт для перевірки фосфата не дасте ...
Чистотою хім реактивів можна знехтувати?
Xимик_UA
30.07.2011, 19:31
r3T5
Третий вариант проверки теста на нитраты: растворяем в дист.воде нитрИт натрия из рассчета 3 мг/л, проводим тест на нитраты... сильно удивляемся результатам, т.к. нашли много нитратов там, где их нет :)
roman1967
30.07.2011, 20:05
А на вспишку нищих так не нарвемось ... ?
Тут больше дело в ваших тех условиях, мощность света, и длинна светового периода, количество ботвы и ее потребление + объем подмены
Том Барр вообще говорит, дайте траве всего в избытке, при 50% подменах вы никогда не получите передоза
титрирование теста РО4 в этой теме (http://forum.miraqva.ru/showthread.php?t=218), там тоже 2 варианта
Пан Натак чітко написав - тести по новій рецептурі через місяць.
Уже выпущены.
Может, я с дилетантским вопросом и уже 100 раз пережевывалось, но: почему в макро по Ермолаеву калия меньше нитрата, тогда как тута http://www.aquaforum.ua/blog.php?b=827 говориться, что его должно быть больше, а именно 10-30 мг/л в неделю (чего при внесении макро по Ермолаеву не достичь при разумных дозировках)?
roman1967
03.08.2011, 02:02
Longren, а зачем, проще добавить отдельно, не везде нужен такой уровень, из густо засаженных 5 аквариумов я например вношу дополнительный калий только в один, и то только лишь по тому что в нем растет Hygrophila pinnatifida, а ей очень нравиться повышенный уровень калия, в других же вполне хватает того калия что приходит с KNO3 и KH2PO4
Longren, + да к тому же калий ещё содержится в составах большинстве "микро" элементных комплексах, и roman1967 абсолютно прав, дополнительно его внести не проблема только если наблюдается нехватка...
Да и вы посчитайте, внося "макро" в разумных пределах, нитрат 2 мг/л скажем в сутки, сколько у вас получается по калию?
А я отдельно и намешал, согласно тому, что прочитал в той статье. Вот сколько людей, столько и мнений. В статье говориться, что нужно 10-30мг/л в неделю, вы утверждаете, что растет и так... не верить смысла нет, но хотелось бы како-то одной правды :).
Если посчитать К по фирменному составу, то: NO3 = 39,09г/л, K = 12,61г/л, т.е. нитрата в 3,1 раза больше. Если добавлять 2мг/л нитрата в день, то К будет 0,645мг/л, а в неделю 4,52 мг/л, а не рекомендованные 10-30 мг/л в неделю.
KNO3: Mr(KNO3)=Ar(K+)+Mr(NO3-)=39.1+(14+3*16)=101.1
То есть процентное содержание К в калиевой селитре около 39 % против 61% нитратов. во и посчитайте сколько приходит калия с нитратами...
roman1967
05.08.2011, 05:04
А я отдельно и намешал, согласно тому, что прочитал в той статье. Вот сколько людей, столько и мнений. В статье говориться, что нужно 10-30мг/л в неделю, вы утверждаете, что растет и так... не верить смысла нет, но хотелось бы како-то одной правды :).
Если посчитать К по фирменному составу, то: NO3 = 39,09г/л, K = 12,61г/л, т.е. нитрата в 3,1 раза больше. Если добавлять 2мг/л нитрата в день, то К будет 0,645мг/л, а в неделю 4,52 мг/л, а не рекомендованные 10-30 мг/л в неделю.
вот только что считал http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1543855&postcount=1299
если вы сделали самомес, то у вас калия больше чем в оригинале, и если вы на 100л дадите 2мг/л нитрата то получите уже 1,25мг/л калия (KNO3), значит в неделю 14 мг/л NO3, 8,75 мг/л К из KNO3. плюс еще придет из KH2PO4
Видите какая разница между фирменным удо и самомесом, у меня при внесении макро кол-во калия не опускается ниже 10мг/л
у меня при внесении макро кол-во калия не опускается ниже 10мг/л чим міряєте калій?
roman1967
05.08.2011, 14:10
IgLa, ни чем, повторюсь: при внесении удобрений, макро/микро, совокупное кол-во калия вносимое в аквариумы не меньше 10мг/л, а вот сколько ботва его потребляет смотрю по ее внешнему виду,
вношу отдельно калий лишь в один аквариум, там гигрофила показывает недостаток, общая дозировка макро/микро/калий в нем получается 20мг/л
altlogic
06.08.2011, 07:14
Получил наконец-то реактивы:) И был неприятно удивлён сроком годности некоторых из них - до 6 месяцев! Я то расчитывал, как тут пишут купить удобрения на 100 лет вперёд:) А получается купил удобрений на полгода?
Что делать с реактивами для удобрения по истечении срока годности? Будут ли они пригодны для использования в качестве удобрения? Можно ли продлить их срок годности? Или по истечении срока годности - на свалку? Недёшево получается совсем. Заплатил $40 за удобрение для одного небольшого аквариума на полгода. Я что, один так невнимательно читаю рецепт УДО (там ведь про это писали)?.. Может стоит выделить жирным, что бодяга годна в течении 6 месяцев?..
какие годны до 6-ти месяцев судя по надписям?
Xимик_UA
06.08.2011, 11:14
altlogic, У сухих реактивов из этой темы срок годности для использования в удобрениях практически не ограничен.
годности для использования в удобрениях практически не ограничен.
Нескажите! До первой атомной бомбардировки.
Затем свойства несколько изменятся...code54
Нескажите! До первой атомной бомбардировки.
Затем свойства несколько изменятся...
А ще забули згадати процес розпаду елементів ;)
altlogic, Вы бы меньше растраивались и больше читали - поищите по интернету - все что есть в этом списке при правильном хранении практически не имеет сроков годности, а то что пишут 6 мес или год это как раз для тех кто будет хранить порошочки в бумажных пакетиках рядом с источником влажноти :)
П.С. О!! думал быстренько ответить, а пока писал тут уже наотвечали :) :)
если состав верен то на основании этого (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=614318&postcount=3) получится так:
Калий (К) – 12.61 г/л
...
Калий - при этом калия мы получим 25,68г(/л)
А кто Вам сказал, что в этом удо азот только в форме нитрата?:):):)
Вот калий и не пляшет:)
И аналог - самомес будет сделать оччень проблематично :)
И смысла нет... Читайте "раннего" Ермолаева:), там много полезного, остальное - коммерция:)
altlogic
09.08.2011, 09:02
какие годны до 6-ти месяцев судя по надписям?
К сожалению не могу добраться уже который день до удобрений. Поэтому не могу ответить на этот вопрос. Но там точно два вещества с ограниченным сроком хранения в 6 мес. И все другие имеют срок хранения не более 3 лет. Может они окисляются, или при взаимодействии с влагой меняют свойства, я ж не знаю...
К сожалению не могу добраться уже который день до удобрений. Поэтому не могу ответить на этот вопрос. Но там точно два вещества с ограниченным сроком хранения в 6 мес. И все другие имеют срок хранения не более 3 лет. Может они окисляются, или при взаимодействии с влагой меняют свойства, я ж не знаю...
Да железо наверняка и трилон - храните их в плотно закрытой, темной таре в прохладном месте и ничего с ними не будет....
Xимик_UA
09.08.2011, 19:37
altlogic, Есть годность агротехническая - это для удобрений - она неограничена. Есть срок годности при использовании для химико-аналитических работ - у большинства реактивов по факту она тоже не ограничена - но ее указание (в соответствии с ГОСТ) дает право контролирующим органам выписать штраф лабе и, естественно, увеличивает продажи.
Для калибровок и заливки в электрод сравнения использую хлористый калий чда 86 года выпуска... он мне пишет четкую температуру плавления, а современный хлористый калий осч, не просроченый, пишет заниженую и раздвоеную температуру плавления - т.е. сильно он не осч
Чи хтось з форумчан пробував адаптувати Рецептуру мікро під рем осмос (kH0, gH 6)?
При використання оригінальної рецептури трава росте, але дуже часто трапляються радикуліти, перекоси по бору, та й габітус в трави не дуже.
Я що там адаптувати? Магнія, калія та бору в 3-4 рази менше і вперед:)
Але це вже зовсім інше УДО з іншим дозуванням і т.д.
Єрмолаєв про калій... (http://aquayer.com/qa.htm)
Я що там адаптувати? Магнія, калія та бору в 3-4 рази менше і вперед
Але це вже зовсім інше УДО з іншим дозуванням і т.д.
А чи є реальна альтернатива самомісам від Єрмолаєва (мається на увазі самоміси), з розжованою рецептурою та орієнтовними дозуваннями.
Для осмосу? Можливо і є, я достойного самомісу з розжованою рецептурою не зустрічав...
Для осмосу? Можливо і є, я достойного самомісу з розжованою рецептурою не зустрічав...
Дас, досить сумно.
Схоже прийдеться на ПАН переходити, дорогувате УДО
Xимик_UA
28.09.2011, 19:16
GOREZ, r3T5, хіба ПАН не самоміс? :)
А при розробці, використовуеться час... реактиви. Тому таких рецептів і нема.
Ностальгия
28.09.2011, 19:44
я достойного самомісу з розжованою рецептурою не зустрічав...Тезка кто ж выложит на форуме достойную рецептуру самомеса)))....несказав даже спасибо, сразу возникнет множество топиков в продаже типа "УДО от Васи Пупкина")))
Чи хтось з форумчан пробував адаптувати Рецептуру мікро під рем осмос (kH0, gH 6)?
Я що там адаптувати? Магнія, калія та бору в 3-4 рази менше і вперед
Хотілося б почути пару слів від автора теми з цього приводу.
Тезка кто ж выложит на форуме достойную рецептуру самомеса)))....несказав даже спасибо, сразу возникнет множество топиков в продаже типа "УДО от Васи Пупкина")))
Звичайно все залежить від порядності форумчан. Хоча 100% знайдеться пара свинюк що привласнять чужу працю.
Хотілося б почути пару слів від автора теми з цього приводу.
Приєднуюсь.
GOREZ, r3T5, хіба ПАН не самоміс? :)...
В залежності від того, що вважати самомісами.:) і з чиєї точки зору:).
Та і "розжованою" рецептурою "і не пахне":)
Тезка кто ж выложит на форуме достойную рецептуру самомеса)))....несказав даже спасибо, сразу возникнет множество топиков в продаже типа "УДО от Васи Пупкина")))
100%:)
GOREZ, хоть поверьте, хоть проверьте, но достойные рецепты есть.
В том плане, что существуют готовые промышленные смеси на хороших хелаторах. Добавив 2-3 компонента можно получить удо по составу близкое в ТМG. А вот делиться рецептами и правда смыла нет. Если народ ленится покопаться в сети и немного пораскинуть мозгами, то нет смыла давать и рецепты. Ну и немного авантюризма чтоб отважиться на эксперимент у себя в акве..
Fly, дык, плавали, знаем:)
Но просили, если я правильно понял, для реминерализированого осмоса:
...реальна альтернатива самомісам від Єрмолаєва (мається на увазі самоміси), з розжованою рецептурою та орієнтовними дозуваннями.
:):):)
Такого рецепта "з розжованою рецептурою" в сети не встречал, а мой собственный у других может не работать:), да и Виталик об "народных умельцах" уже писал...code75
А удо по составу близкое к ТМG (правда оригинал не пробовал:)), у меня под осмосом не работает, постоянные косяки:), вариант доработки данного рецепта под осмос выкладывал выше...
А вот делиться рецептами и правда смыла нет. Если народ ленится покопаться в сети и немного пораскинуть мозгами, то нет смыла давать и рецепты.
Так не всі ж народжуються досвідченими акваріумістами ;) А якщо людина не хімік і лише 1-2 рази мішала УДО (звичайно по "народному рецепту" за Єрмолаєвим). В інеті багато чого пошуть як і доброго так і дурні, то як не досвідченому акваріумісту роздивитьсь зерно істини? Варитись в власному соку і робити експеременти над аквою без достатнього багажу знань і досвіду - дурня повна.
Так не всі ж народжуються досвідченими акваріумістами ;) А якщо людина не хімік і лише 1-2 рази мішала УДО (звичайно по "народному рецепту" за Єрмолаєвим). В інеті багато чого пошуть як і доброго так і дурні, то як не досвідченому акваріумісту роздивитьсь зерно істини? Варитись в власному соку і робити експеременти над аквою без достатнього багажу знань і досвіду - дурня повна.
А как тогда по вашему становиться "досвідченим" из "не досвідченого" как не пробами, экспериментами, ошибками и книгами???
А как тогда по вашему становиться "досвідченим" из "не досвідченого" как не пробами, экспериментами, ошибками и книгами???
Неспорю, але до всього приходиш з часом.
Неспорю, але до всього приходиш з часом.
Хм... с годами пожалуй...
r3T5, быть химиком по образованию чтоб собрать аквариумное удобрение вообше не нужно.
Достаточно в школьной программы, доступа в инет, трезвую голову на плечал и немного аналитических способностей.
У мне потребовалось около 2х недель рытья инета по вечерам чтоб подобрать готовый состав и найти его в продаже.Правда трабл в том, что фасовка в 5 кг при расходе ок 16гр на литр чуть великовата. Но и такие задачи решаемы... во первых ее можно продать товарищам-аквариумистам в розницу, да и на огород немного надо, и родителям на дачу и себе запас на несколько лет не лишним будет.
по реминерализации - уверен ситуация такая-же. Вернее чуть сложнее ибо готовых составов скорее всего нет, и прийдется стать "досвидченым" аквариумистом и немного повспоминать химию.
Да и народ в общем не отказывает в консультациях если задавать осмысленные вопросы, а не просто "куда бежать?"..
Да и народ в общем не отказывает в консультациях если задавать осмысленные вопросы, а не просто "куда бежать?"..
Тут питання не "куда бежать?" а в наступному:
1) Базовий склад мікроелементів можна взяти з TMG Єрмолаєва? Якої чистоти реактивів буде достатньо (ч, чда, хч)?
Що в складі потрібно змінити:
(GOREZ
Я що там адаптувати? Магнія, калія та бору в 3-4 рази менше і вперед).
Ще є відкрите питання: методологія підбору концентрації магнію, калію та бору? Зробив тестовий заміс і його потрібно якийсь час протестувати мабуть.
r3T5, написав відповідь, і стер. Добрий я сьогодні.:)
Є кнопка пошук... І вона функціонує...
Тезка кто ж выложит на форуме достойную рецептуру самомеса)))....несказав даже спасибо, сразу возникнет множество топиков в продаже типа "УДО от Васи Пупкина")))
Всегда есть люди отдающие, а есть берущие, т.е. каждый получает удовольствие от своих действий, между ними, многочисленные полутона.
И не то чтобы мне однозначно отвратительны вторые, - нет, сам бываю такой...:)
Я против лукавства. Пупкины это оправдание, честнее просто сказать, - не хочу давать!
А то получается, "не могу"..
Виталик, к тебе это не относится:).
Омар Хаям
29.09.2011, 20:12
Люди........, нечитайте, что пишут на заборах...., читайте статьи......
Н-да тема свалилась в другое русло..
Наштовхнувся на aqa.ru на таку рецептуру (http://www.aqa.ru/forum/sbalansirovannoe-udo-199289-page1):
Недільна доза:
Железо 1 мг/л
Марганец 0,2 мг/л
Цинк 0,04 мг/л
Медь 0,02 мг/л
Молибден 0,01 мг/л
Бор 0,04 мг/л
Калий 20 мг/л
Нитрат 30 мг/л
Фосфат 3 мг/л
Кальций 15 мг/л
Магний 2,5 мг/л
Чи може дана рецептура служити базою для "розробки" УДО під осмос (лише дозу бора, для початку, думаю треба зменшити до 0,015-0,02 мг/л)?
roman1967
30.09.2011, 19:48
r3T5, За бугром считают что при малых дозировках удо, бора в удобрении должно быть в соотношении 5(Fe):1(B)
Ностальгия
30.09.2011, 19:54
Чи може дана рецептура служити базою для "розробки" УДО під осмос (лише дозу бора, для початку, думаю треба зменшити до 0,015-0,02 мг/л)?Тут сложно сказать....что бы от чего то оталкиваться, нужно знать содержание того же бора в Вашей водопроводной воде.Иначе только методом "тыка".
roman1967, Такая формулировка - шо пальцем в небо :)
Концентрация бора - ххх, концентрация железа - ууу, так понимаю, иначе - фигня получается :)
r3T5, чего Вы так долго ищите?
Возьмите за основу соотношение элементов в том же удо от ПАН, пересчитайте трилон, концентрацию (рекомендую по железу 1г/л, считать потом легче) и в добрый путь!!!
Хотя оригинал будет лучше, ЗАМЕТНО лучше...
roman1967
30.09.2011, 20:24
GOREZ, пальцем в небо не надо, тут все очень понятно
при малых дозировках удо, бора в удобрении должно быть в соотношении 5(Fe):1(B)
если железа в банке 0,1 , то бора получим 0,02 , иначе вполне возможен недостаток
При составлении рецепта удо все делается в определенном соотношении, марганец к железу, бор к железу и тд и тп....
При этом мы еще ориентируемся на теоретическую подачу удо в банку, рассчитываем, сколько будет подаваться при максимуме, что бы при максимуме не возникал сильный передоз по критическим элементам
Тут много всевозможных ориентиров, среднее содержание в воде биотопа, среднее содержание в растениях и тд и тп
Но после теоретической выкладки состава удо его придется корректировать так как осмос пропускает многие элементы и это количество иногда вполне нормальное для роста некоторых видов растений
Ну и в принципе половина идей здесь не моих, я с составами микроудо закончил эксперименты, но почитываю http://www.barrreport.com/
roman1967, спасибо, просветили code21code21code21
Мое особое возмущение:) вызвала Ваша формулировка "малая дозировка" без цыфирей и всего остального текста:)
Для одной из моих банок на осмосе 0,1 недельная по железу - супермного, для другой - 0,2 по железу - дневная :):):)
В отрыве от всего текста обсуждения:), который выложен на http://www.barrreport.com/ (и без прямой ссылки:)), и от кучи других условий (описанных Вами в следующем посте), ваш пост (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1609284&postcount=1353) выглядит либо дезынформационным, либо провокационным, либо безсмысленным:) Выберайте сами:)
А мою особую радость:) вызвала Ваша очень точная ссылка - "за бугром":024::024::024:
roman1967
30.09.2011, 22:40
ваш пост выглядит либо дезынформационным, либо провокационным
а по моему все понятно, коротко и ясно :)
сорри, ну не писатель я, не люблю много писать, да и читаю много и быстро и не всегда в памяти откладывается источник
А мою особую радость вызвала Ваша очень точная ссылка - "за бугром"ох, если бы я помнил где и что я читал, все же не упомнишь выуживая инфу по крупицам составляя свое общее мнение
вообще это все я называю "дое***ся к словам", а сделать это можно даже к столбу, вы же прекрасно поняли что я подразумевал под минимальными дозировками, коль мы уже привыкли ориентироваться по железу, а теоретический минимум это 0,1мг/л
из последних ссылок могу вспомнить лишь тему про CSM, где не раз звучала пропорция бор/железо, и именно в контексте малых дозировок и возникновение при этом недостатка по бору http://www.barrreport.com/showthread.php/8848-Question-on-the-composition-of-Plantex-CSM-B?p=69568#post69568
про соотношение железа и марганца думаю ссылки не нужны достаточно погуглить
roman1967, Принято считать вообще, что железо, это микроэлемент, и его суточное потребление настолько мало, что 0.1мг/л это уже для форсажа. Игорь Кротов считает что достаточная суточная доза железа 0.05 мг/л, в противном случае если нет травы с сумасшедшим потреблением оного, начинают сильно развиваться железоперерабатывающие бактерии, которые загаживают стенки трубок фильтров, крыльчатку и т д тёмнокоричневым налётом...
roman1967
02.10.2011, 13:36
Ветал, не спорю, но также принято считать что 0,1мг/л это минимальная недельная дозировка, извините что не уточнил временной промежуток
Ветал, не спорю, но также принято считать что 0,1мг/л это минимальная недельная дозировка, извините что не уточнил временной промежуток
Давайте различать "вносимую дозу" т.е. кол-во вещества, что мы вносим за раз, в день, в неделю, в отрезок времени и поддерживаемую (желемую) концентрацию в воде аквариума. Зачастую эти понятия подменяют / путают....
Ностальгия
03.10.2011, 10:52
Игорь Кротов считает что достаточная суточная доза железа 0.05 мг/лПри каких показателях азота,фосфора?Моя точка мнения что нецелесообразно приводить в пример только одну цыфру по отдельному элементу.Тут играет много факторов...начиная от соотношения макро-микро и заканчивая степенью разогнаности аквариума,освещением,грунтами и растениями содержашимися в этих аквариумах.
Ностальгия, Уточню цифрами.
...соотношение железа к азоту или фосфору.К азоту 1:100,к фосфору 1:10 - это без разницы.
И ещё одно уточнение.Расчёт ведут не по солям NO3(NO3) и РО4(РО4),а по чистой массе NO3(N) и РО4(Р).
И ещё одно уточнение.Расчёт ведут не по солям NO3(NO3) и РО4(РО4),а по чистой массе NO3(N) и РО4(Р).
Опять 25 code11
Ну мы же не агрохимики:), ну, и не супер-пупер аквариумисты с встроенным компом в голове:)...
В аквариумистике принято считать И МЕРЯТЬ ТЕСТАМИ соли NO3(NO3) и РО4(РО4), а не элементы периодической системы по чистой массе...
Я с трудом понимаю...
А коллеги без достаточных знаний в химии - вообще в шоке!!!
???
GOREZ, В аквариумистике принято считать И МЕРЯТЬ ТЕСТАМИ соли NO3(NO3) и РО4(РО4), а не элементы периодической системы по чистой массе...
А железо в как меряете?То же солью?Поймитеcode44,нельзя вести правильные расчёты выбирая то,что вам удобно.Таблицы составляются профессионалами,а от сюда и все расчёты,так как нужно.Ладно - это прокатит когда у вас банка на простой воде,а если осмос.Вот тут все ошибочки собираются до кучи и мы не знаем на самом деле,что у нас происходит.Я,уже выкладывал табличку:176372
А ну ка скажите, в чём здесь ведётся расчёт?
Які є залежності між мікро, макро елементами, крім згадуваних раніше ?
Fe = N/100, Fe = P/10, B = 5*Fe, ... ?
михаиха Викладена Вами таблиця - це відношення елементів до молібдена ?
Xимик_UA
04.10.2011, 18:03
GOREZ,пересчитать же не проблема
михаиха а точніших даних не має? Ця таблиця буде правдива для будь-якої жорсткості води? Не зрозуміло чому відношення йде відносно молібдена, коли мікро подаємо по залізу?
Xимик_UA, для меня - да, не проблема, и еще для пары десятков форумчан... :)
А остальные? Мы же не рецепт УДО изобретаем :), речь о внесении в акву, а тех, кто вносит УДО по азоту и фосфору можно пересчитать по пальцам...
Вот о чем я...
Но это моя последняя попытка образумить Мастеров, последняя бессмысленная и безнадежная попытка :(
Эх...
P.S. А голландцев мы тоже читали...:)
Та яка різниця чи міряти по азоту чи по нітрату, поділити одну величину на іншу - хіба це проблема. Головне щоб в обговоренні було чітко зрозуміло: N або NO3.
GOREZ, А железо в как меряете?...
А ничем, вношу по расчету...
Для определения концентрации Fe, при использовании Вашего УДО в акве, использую барометр...code58:)
r3T5, ну-ну, интересно, через сколько надоест? :)
Ответ на Ваш вопрос - постом выше.
GOREZ, речь о внесении в акву, а тех, кто вносит УДО по азоту и фосфору можно пересчитать по пальцам...
Вот о чем я...
Но это моя последняя попытка образумить Мастеров, последняя бессмысленная и безнадежная попытка
Виталя,а зачем ты так всё усложняешь?Сделай перерасчёт один раз и относительно этого и вноси в последующем.Тебя же никто не заставляет это делать каждый раз,при каждом тестировании.Кстати и в твоей таблице расчёт по массе.
r3T5, [QUOTE]Ця таблиця буде правдива для будь-якої жорсткості води? Не зрозуміло чому відношення йде відносно молібдена, коли мікро подаємо по залізу?[/
QUOTE]
Это для осмоса.
Нет ни какой разницы от какого элемента вы будете вести расчёт,хоть от кальция,главное,что бы была соблюдена кривая соотношения.
...Кстати и в твоей таблице расчёт по массе.
Миша, так они с одного источника, "твой" график построен по "моей" таблице :)
За последние несколько месяцев перелопатил кучу литературы в т.ч. современной в т.ч. забугровой.Изучил по составу несколько десятков разных схем и составов удобрений.Сделал один вывод.Точной системы и четкого понимания ни у кого нет.Ну может и есть но у каждого свое.Соотношения иногда плавают настолько что уже начинаеш думать нехорошее :)Пока в этой теме(удобрения для аквариума)больше вопросов чем ответов.Очень понравились слова от GOREZ *использую барометр...*Только так и нужно-на глазок и с барометром :)Ну а если серьезно то наверное очень подойдут слова моей хорошей знакомой*Всякі є і всяких треба*
Ностальгия
05.10.2011, 02:19
Нитрат,фосфат,идеальное соотноошение)))):) а в это время "подлый" калий творит свои грешные дела))))Кто ж будет первым на тест этого подлеца)))???:)
Нитрат,фосфат,идеальное соотноошение)))):) а в это время "подлый" калий творит свои грешные дела))))Кто ж будет первым на тест этого подлеца)))???:)
Ионселективные электроды!!! (http://www.alsi.ua/index.php?page=menu3_4_2&id=382) :)
А если серьйозно Михаил, Горец - подскажите плиз ссылочку на первоисточник ваших табличек.
И еще , прокоментируйте соотношение магния к азоту / фофору если есть какие то мысли / наработки ... что то кажется мне, что перебор у мню по магнию :(
Ионселективные электроды!!! (http://www.alsi.ua/index.php?page=menu3_4_2&id=382) :)
А если серьйозно Михаил, Горец - подскажите плиз ссылочку на первоисточник ваших табличек.
И еще , прокоментируйте соотношение магния к азоту / фофору если есть какие то мысли / наработки ... что то кажется мне, что перебор у мню по магнию :(
http://members.multimania.nl/brieneoord/aqua/sporenelementen2.html
Держите соотношение магний:кальций - 1:3-4,и будет всё как положено.
http://members.multimania.nl/brieneoord/aqua/sporenelementen2.html
Держите соотношение магний:кальций - 1:3-4,и будет всё как положено.
За ссылку огромное спасибо... эхх еслиб еще на английском.. ну да ладно, переведем.
За соотношение спасибо, но вот как его держать... Собственно почему спросил, из крана вода Gh = Kh = 7, да еще в удобрении магний.. вот и думаю, сколько его с удо давать....
Тоді виникає питання - як тримати співвідношення між елементами магній(або кальцій), які вносяться при приготуванні води, та іншими елементами, які вносяться щоденно? Яка тут метОда?
IgLa, А здесь очень трудно искать общую методику,каждому надо искать свою.
К примеру я пользуюсь следующим:восстановитель без калия,Макро,микро два раза в неделю.
Параметры:
dGH - 7
dKH - 1
pH - 6
NO3 - 4-5
PO4 - 0.4
K - 1.5-2
восстановитель без калия,
Можна детальніше?
IgLa, Кальций – 109,06 гр
Магний – 28,59 гр
Калий – 105,47 гр
Железо – 1,72 гр
Марганец – 0,94 гр
Только это элементы по массе.
михаиха, "восстановитель" - имеется ввиду "реминерализатор" для осмолята?
Калий – 105,47 гр
восстановитель без калия,
Недопонял....
Я ,просто пользуюсь порошком без калия,а если у вас с калием ,то можно с макро почти не вносить.
михаиха, На сколько я понял, осмос реминерализируют кальцием и магнием. Вы как я понял в осмос добавляете еще железо, калий, марганец?
И потом добавляете стандартное микро/макро?
Восстановитель - ето что-то стандартное, или самомес?
Anna Dee
05.10.2011, 15:33
подпишусь
Всё так,по этому я микро и вношу всего два раза в неделю,да и добавить сюда,что как правило в воде с низкой щёлочностью и низкий рН,то микроэлементы находятся в доступной для растений форме.Тут главное с ними не переусердствовать.
И как вы знаете общую жёсткость определяют не только соли кальция и магния.
Стандартный порошок.Магний:кальций - 1:3.8
михаиха чим м'якша вода (<gH) тим меншими будуть дозування мікро і макро ?
При дуже м'якій воді gH 2-3 дозування мабуть потрібно вести по "слабому звену" - кальцію ?
Ностальгия
05.10.2011, 17:13
dGH - 7
dKH - 1
pH - 6
NO3 - 4-5
PO4 - 0.4
K - 1.5-Миша, а зачем такие высокие показатели кН.gH притаких низких показателях азота,фосфора???
Ностальгия, Понимаешь в чём тут дело.У меня питательный грунт и если я начинаю опускать dH до 3,у меня начинает крутить траву.Почему?Ответов куча,а какой правильный не скажу.Тут без лабораторных анализов не разобраться.
Стандартный порошок.Магний:кальций - 1:3.8
Це в молях?
Ностальгия
05.10.2011, 19:44
У меня питательный грунт и если я начинаю опускать dH до 3,у меня начинает крутить траву.Почему?Ответов куча,а какой правильный не скажу.Тут без лабораторных анализов не разобраться.А если без лабораторных анализов...а просто взять и снизить уровень подачи СО2????:)
r3T5, Нет,по массе.
Ностальгия, Сразу протиста лезет.
Ностальгия
05.10.2011, 20:00
Сразу протиста лезетХхммм...при таких показателях макро???А осмос солями доочищаеш???
Ностальгия
05.10.2011, 20:12
Миша у меня на амазонии не получилось держать фосфат ниже 0.7мг и нитрат 5-7мг.ТОже были проблемы с радикулитом.Решилось уменьшением дозировки подачи со2.Уменьшил световой день.В аквариуме намека на водоросли не было.Но многие виды растений показали нехватку по фосфатам.Грешу только на остатки карбонатов пропускаемой мембраной.По ТДС у ниже 80-90 рмм сбить не получилось.Но главная причина по которой я отказался от этой методики это медленные темпы роста растений...сам знаеш)) для меня это не приемлемо,хотя в большинстве случаев содержания аквариума то что надо!!!
У меня субстрату уже больше года.
Не солями,а смолой.Нет, не до очищаю.
Свет итак 8 часов горит.
Да тут причина может не одна,а как правило их несколько.И ко всему с такой жёсткостью как сейчас у меня всё хорошо,зачем мне ,что либо менять?Затем ,что бы потом исправлять?
Господа химики ну ка подскажите, сделал раствор микро по ермолаеву, в два раза уменьшил магний, все остальное без изменений, но! У меня поллитра уходит в неделю, поэтому решил заколотить литр, чтоб не возиться каждую неделю, количество всех солей просто удвоил, развел в водичке и довел до 1 л все это красиво стояло в холодильнике неделю, а на вторую появился осадок, точнее не осадок а соляная корка по дну.. при встяхивании она отрывается и летает хлопьями в растворе... Собственно вопрос, что это? Трилон ??? Какие будут рекомендации по устранению этого эффекта??
Спасибо.
roman1967выглядит либо дезынформационным, либо провокационным, либо безсмысленным:) Выберайте сами:)
А мою особую радость:) вызвала Ваша очень точная ссылка - "за бугром":024::024::024:
GOREZ и тут все не так?! А как должно быть, в цыфирах можно?
amper, aveo, диалога не получится, ты в игноре :)
что это? Трилон ??? Какие будут рекомендации по устранению этого эффекта??
Спасибо.
Я не химик, но вот у меня тоже самое получилось с железом. То есть я взял Сульфат железа Fe2SO4.7(H2O) (кристаллогидрат), трилона ровно столько сколько в статье, на утро хлопья, вроде как не растворенный трилон. (Я так думаю), а в другом пузырьке, все тоже самое по количесвту железа, плюс другие соли, такого осадка нет. Предполагаю, что трилон вступил в реакцию с железом, хелатровав его, а остатки его остались хлопьями. В другом пузырьке трилоном хелатированы и другие ионы солей, поэтому скорее всего осадка нет. Евгений Загнитько в своей известной статье рекомендует мешать трилон с железным купоросом в отношении 2:1, что дает молекулярное соотношение примерно 1,5:1
Я кладу трилона меньше, рассчитываю исходя из соотношений железо:трилон 1:1,6-1,7, что видимо дает молекулярное соотношение еще меньше. У одного известного человека я спрросил, а не маловато ли трилона для такого количества железа, получил вот такой ответ:
В железном купоросе на массу иона железа приходится всего ~ 20 %, остальное – вода и кислотный остаток. Это Вы не учли в своем расчете. Поэтому, трилона достаточно для хилатирования железа.
Я так до конца с этим не разобрался, но мне кажется что пусть лучше он будит плавать небольшими кристаллами чем его не хватит для хелатирования всех ионов. В другой статье я вычитал: Хелафоры — это синтетические органические вещества, которые способны образовывать со всеми растворенными в воде питательными металлами стабильные, растворимые в воде комплексы, не подверженные окислению кислородом и легко усваиваемые растениями.
В качестве таного хелафора аквариумисты ГДР начинают использовать этилендиаминтетрауксусную кислоту, сокращенно называемую ЕДТА, или «Chetарlех-11». ЕДТА не следует путать с натриевой солью этилендиаминтетрауксусной кислоты, применяемой для определения жесткости воды и носящей название «трилон-Б».
Особенностью ЕДТА является то, что связывание ею питательных металлов идет в строгой последовательности, а именно: железо, титан, медь, никель, цинк, кобальт, алюминий и т. д. До тех пор, пока ЕДТА не свяжет всего имеющегося в воде железа, реагировать с титаном и тем более с медью и нинелем она не будет. Когда же все железо соединится с ЕДТА, оставшаяся в аквариумной воде часть вещества начнет соединяться с титаном и т. д. Отсюда ясно, как важно соблюдать правильную дозировку ЕДТА: если на данный объем аквариума и при данной жесткости воды будет слишком мало ЕДТА, то часть питательных металлов окажется несвязанной ЕДТА и в непродолжительном времени прореагирует с кислородом. Дозировка ЕДТА зависит от жесткости воды: при общей жесткости воды до 10° необходимо 10мг/л ЕДТА, от 10 до 16° — 20мг/л; более 16° — 25мг/л. Оригинал статьи тут. (http://aquaria2.ru/node/2347) Последовательность ЕДТА всупать в реакцию я вычитал еще на одном сайте, адрес к сожалению не имею на данный момент, но там сайт о применении ЕДТА для хранения вин, и там сказано, что ЕДТА вступает в реакцию с металлами в строго определенной последовательности. Итог такой, чтоб такого не происходило, нужно точно рассчитывать количество ЕДТА. Наверное как в этой цитате:По-моему, трилона здесь маловато. Молекулярная масса железного купороса (FeSO4*7H2O) 277,907. Количество вещества в 7-ми граммах составляет 7/277,907=0,0252 моль. Молекулярная масса трилона Б (C10H14N2Na2O8*2H2O) 372,24. Кол-во вещ-ва в 9,2 г равно 9,2/372,24=0,0247 моль. Т.е. молекул трилона тут меньше, чем ионов железа. А еще надо закомплексовать марганец, цинк, медь и молибден. из Вот этой статьи. (http://www.aquaplants.ru/2007/09/04/samodelnye_udobrenija.html)
Xимик_UA
08.10.2011, 08:27
Действительно, определенная последовательность в хелатообразовании есть (молибден, введеный в виде молибдата не хелатируется). Избыток Трилона Б /ЭДТА в удобрении расходуется на образование комплекса с кальцием и магнием в воде аквариума, но из воды их не удаляет - просто маскирует от определения тестом.
Xимик_UA, code58code58code58
Too All code44 обратите внимание на устойчивость Fe2 и Fe3 в таблице...
Xимик_UA, только здесь ещё важно Пш раствора. при которых будет сохраняться устойчивость металлов... а она как раз для разных комплексов имеет различные диапазоны...
Xимик_UA
08.10.2011, 19:48
Ветал, Абсолютно согласен, но ряд, принципиально от этого не поменяется.
Начиная весь этот разговор нужно для начала определится:металлы в УДО или в акве.
Условия пребывания онных в удо без проблем.И железо будет двухвалентное годами.А вот в акве.....Совсем другой коленкорн как говорится.Вот с этого и нужно начинать.
Подчас как раз с этого начинаются путаница и непонятки.
То что происходит в каждой конкретной акве достаточно сложно подается пониманию\в смысле у всех разные условия\и брать все под одну гребенку ну ни как не получится.Из этого вывод-нет и не будет ОДНО БОЛЬШОЙ КНОПКИ *СДЕЛАТЬ КРАСИВО*.
А УДО оно и в Африке УДО.
Ну научимся мы как то халатировать еще хелатнее :)Ну начнут растения прям из аквы переть и занимать все жилое пространство :)Но от этого не у спеца аквариум красивее не станет.
Xимик_UA
08.10.2011, 20:02
HATAK, Не, можно дохелатироваться так, что в воде все есть, но у травки нет возможности достать металл из этого бешенного комплекса.
Согласен.И по моему тема про хелаты немного преувеличена и с элементом таинственности немного :)
Что то вроде-вот как захелатирую круто,и будет у меня запас в хелатах в аквариуме аж на месяц,вот как зарастет у меня все круто....А так я вообще УДО каждый день добавляю.....:)
HATAK, ну тема не про хелаты:)
Понял.Молчу.Просто последние сообщения как раз про ни родных и мне показалось что тема и про них так как обсуждается*Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений*а хелаторы как я понимаю их часть.Или я не в теме?
viv1976, Мы тут по моему находимся для того что бы хоть на шаг приблизится к истине.
Может стоит прочитать внимательнее написанное мною выше.Там хоть и в алегорической форме но сказано многое.
Может тогда кто то что то улучшит.Может станут лучше и те плодящиеся по Украине и на этом форуме самомесы.
Да все в теме. Смеюсь просто.:) А кто сказал, что объязательно все надо хелатировать?
А что скажут профи? Есть мнение, что в аквариуме довольно много гуминовых кислот и прочих органических соединений способных так же успешно закоплексовать металлы.
Не помню точно источник, но где то проскакивало такое....
Очень интересный и очень перспективный метод.Натуральная основа.Но в аквасе гуминовых кислот явно мало.А вот вносить дополнительно или в комплексе...
Я тоже думаю, что если не доливать настойки торфа / шишек, то явно мало, но как метод хелатирования....
Xимик_UA
08.10.2011, 21:09
red1157, и это тоже правда - при определении железа проба воды практически всегда выпаривается и озоливается для устранения влияния всякой-разной органики - во многих случаях разница чуть не на порядок.
Я тоже думаю, что если не доливать настойки торфа / шишек, то явно мало, но как метод хелатирования....
Ну скажем так.Шишек и настойки торфа для этого совсем недостаточно.
Нужны вытяжки-гуматы.
Ну скажем так.Шишек и настойки торфа для этого совсем недостаточно.
Нужны вытяжки-гуматы.
Это тоже понятно :)
Господа химики, можно одним постом кратко о гуматном хелатировании?
Xимик_UA
08.10.2011, 21:22
red1157, пропасую - опыта нет. При анализе - да, всякой непонятной органикой (сточные воды) железо маскируется от определения.
Это тоже понятно :)
Господа химики, можно одним постом кратко о гуматном хелатировании?
Не думаю что есть готовые наработки для аквариумистики.А вот в сельском хозяйстве давно успешно используют.
Xимик_UA
08.10.2011, 22:39
red1157, У Михаиха есть что сказать, но они этим денежку зарабатывают - потому точно если и скажет, то не все. (В чем я с ним согласен).
Есть у нас один агрохимик, Мишей кличут:)
Интересно, можно ли применять в качестве грунтовой подкормки(например в шариках с глиной) состав очень примечательный.
Гумат+7 - содержит 60-65% гуматов и 7 важнейших микроэлементов (Fe-0,4.%, Cu-0,2,%, Zn-0,2%, Mn-0,17,%, Мо-0,018%, Со-0,02%, В-0,2%, N-1,5%) в виде комплексных соединений с гуминовыми кислотами. Хорошо растворим.
viv1976, Гумат+7+аквариум=роскошнейшая офигенная борода!!!
Касается всех биогумусных вытяжек...
Проверено лично :(
viv1976, Гумат+7+аквариум=роскошнейшая офигенная борода!!!
Касается всех биогумусных вытяжек...
Проверено лично :(
Не все так однозначно.У гуматов из разных мест разный состав.Кроме того у многих уже готовых переборы фосфат и азот хотя об этом не всегда пишут.Опять же какая была концентрация?Небось как иногда рекомендуют *до незначительного окрашивания* :)
Был когда то в магазинах садовых "Гумат" - я использовал, водорослей не было, но должен заметить, что использовал сильно заниженные дозы.. видимо потому и существенного результата не увидел :(
Гуматы и соли гуматов - это основа питания багрянок.
Не все так однозначно.У гуматов из разных мест разный состав.Кроме того у многих уже готовых переборы фосфат и азот хотя об этом не всегда пишут.Опять же какая была концентрация?Небось как иногда рекомендуют *до незначительного окрашивания* :)
Концентрацию использавал разную, от мин. до видимого результата от приминения, но с различимым результатом по росту травы приходила и БОРОДА... Резкая и обильная вспышка!!!
Остановился на гумусопроизводных:) "гумипас" и "гумигран". Строго в грунт!!!
Ностальгия, Уточню цифрами.
...соотношение железа к азоту или фосфору.К азоту 1:100,к фосфору 1:10 - это без разницы.
И ещё одно уточнение.Расчёт ведут не по солям NO3(NO3) и РО4(РО4),а по чистой массе NO3(N) и РО4(Р).
Атомарный Redfield ratio 106C:16N:1P. Перевод в соотношение по массе даст 41C:7.2N:1P, перевод в PO4:NO3 по массе даст 1:10.4.
михаиха, прошу уточнить еще раз, пляшем от Редфилда или от элементов по массе, результат то в 2 раза...:)
Опять химические приколы...code32code32code32
Считам атомарный азот по Редфилду, сравниваем по массе, вносим и меряем соли...code32 ВСЕ ЦИФРЫ РАЗНЫЕ!!!
Капец!!!
GOREZ
Правильно расчитывать по RR.И здесь всё происходит автоматом.Допустим у вас RR 22,значит автоматически NO3(NO3):PO4(PO4) - 15,а NO3(N):PO4(P) - 10.Держите NO3:PO4 - 10-15 и всё будет пучком.
GOREZ
Правильно расчитывать по RR.И здесь всё происходит автоматом.Допустим у вас RR 22,значит автоматически NO3(NO3):PO4(PO4) - 15,а NO3(N):PO4(P) - 10.Держите NO3:PO4 - 10-15 и всё будет пучком.
Да эту азбуку я лет пять назад выучил :)
Неужели я настолько похож на чайника???code54
Аж обиделся :(
Вопрос в соотношениях, например азот (какой, атомарный, массовый ???) : железо 100:1 и т.д. др. микро...
Vadim Art
11.10.2011, 18:46
Да эту азбуку я лет пять назад выучил :)
Неужели я настолько похож на чайника???code54
Аж обиделся :(
Вопрос в соотношениях, например азот (какой, атомарный, массовый ???) : железо 100:1 и т.д. др. микро...
этот же вопрос, я задал в соседней ветке Ермолаеву. :)
GOREZ, Я же предупреждал уже ,что соотношение по массе.
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1613172&postcount=1365
михаиха, ну, тогда все верно...
...
Считам атомарный азот по Редфилду, сравниваем по массе, вносим и меряем соли...code32 ВСЕ ЦИФРЫ РАЗНЫЕ!!!
Капец!!!
GOREZ, Ё-маё.Представляете - я не могу понять,что вы, не можете понять.Ещё раз объясните - что вам не понятно?
Vadim Art
11.10.2011, 20:29
GOREZ, Ё-маё.Представляете - я не могу понять,что вы, не можете понять.Ещё раз объясните - что вам не понятно?
Всё просто.
Допустим, я вношу 5 мгл. по нитрату (возьмем Ваш Макро комплекс).
1. Сколько, в мгл., мне надо внести железа ?
2. Можно ли такое кол-во железа вносить используя Ваш комплекс Микро, или возможен передоз\дефицит по другим элементам и нужно сочетать с р-ром Fe?
3. Сколько это будет в мл ?
Этот же вопрос, я адресую и господину Ермолаеву.
михаиха, главное, что я не понимаю - нафига я завел аквариум:)
И здесь мне вряд-ли кто-то поможет:)
А если серьезно, то вопрос уже закрыт. Считаю...
Vadim Art, Вадим,у нас в литре микро ,растворено 2000 мг по массе.Кривая соотношения соответствует норме.
Vadim Art, и Сергей ответит также...
А у всех УДО все в норме...
Нормы просто разные :)
GOREZ, Я не написал же,что идеальное,а написал,что в норме,а это подразумевает под собой некий средний показатель.
Vadim Art
11.10.2011, 20:48
Vadim Art, Вадим,у нас в литре микро ,растворено 2000 мг по массе.Кривая соотношения соответствует норме.
Т.е., в общем случае, если Микро дозировать по железу, то передоза\дефицита по другим элементам не будет ?
НЕт,если в свою очередб железо дозировать по макро.
НЕт,если в свою очередб железо дозировать по макро.
Нет, так толку тоже не будет, считал, получается полный бред.
Короче, возвращаемся к тому, с чего начинали - трава все покажет...
GOREZ, Совершенно так.Я,не помню у кого из великих сказано:"Если человек не понимает в чём дело,он сразу обращается к цифрам".
Vadim Art
11.10.2011, 21:20
GOREZ, Совершенно так.Я,не помню у кого из великих сказано:"Если человек не понимает в чём дело,он сразу обращается к цифрам".
Михаил, давайте продолжим обсуждение дозировки Вашего удобрения в Вашей теме. Там есть вопрос.
В начальных постах пишут про соотношение фосфата\железа, а какое оно должно быть?
roman1967
17.10.2011, 13:05
----------------
roman1967
17.10.2011, 13:10
В начальных постах пишут про соотношение фосфата\железа, а какое оно должно быть?
(PO4)10 : (Fe)1
Vadim Art
17.10.2011, 13:24
(PO4)10 : (Fe)1
уточню.
P:Fe.
Может не совсем в тему последних постов, сорбат калия насколько тяжело-легко найти? Пищевая добавка (Е202) консервант противогрибковый.
Может кто-то выслать пару-тройку грамм?
Xимик_UA
19.10.2011, 10:27
Рыбачок, http://www.synbias.com/index.pl?page=catalog Калий сорбиновокислый 1кг - 42 грн.
Вопрос к знатокам, закупаю сейчас все хим. компоненты порциями по 100гр.
Если делать замес удобрения на большую порцию. Каким образом можно длительно(более 3 месяцев) сохранять приготовленое удобрение?
Возможно самостоятельное добавление каких либо доп. консервантов или что-то подобного? Кто с этим сталкивался.
generik, Если будете делать состав, предложенный Сергеем, то у меня как то оно хранилось год, и никакой видимой порчи не было, ни помутнений, ни изменения цвета, главное хранить в темноте, в прохладном месте...
generik, Если будете делать состав, предложенный Сергеем, то у меня как то оно хранилось год, и никакой видимой порчи не было, ни помутнений, ни изменения цвета, главное хранить в темноте, в прохладном месте...
Да вот по этой ссылке буду делать http://aquascape-promotion.com/udobreniya.htm
generik, я советовал немножко не то :), купите готовое УДО, самомесы придут с опытом...
generik, я советовал немножко не то :), купите готовое УДО, самомесы придут с опытом...
Я Вас понял прекрасно, вот для основного аквариума я буду использовать готовое УДО. А на втором буду работать с самомесом.
Вчера вот за 30 минут сделал себе CO2 систему по рекомендациям с форума. 10 грн. потратил и уже работает. С понедельника привезут нормальный реактор, счетчик, дропчекер с реактивами. Подключу к системе и уже буду иметь более нормальное насыщение CO2 + контроль этого самого CO2.
Так же начну вносить УДО магазинное. После 10 числа мне привезут реактивы на самомес. Буду на втором 50л аквариуме делать эксперименты.
generik, а какие удо вы используете магазинные?
Буду на втором 50л аквариуме делать эксперименты.
Похвально!!! Подход очень правильный!
Удачи!!!
Интересно тоже какие магазинные УДО.?
Antoxa106
09.11.2011, 15:08
Прошу прощения но по моему здесь ошибка "KH2PO4(фосфат калия монозамещенный)"
Эта формула не фосфат калия, а гидрофосфат. Фосфат калия выглядит вот так К3РО4.
а вообще это называется - К2НРО4 гидрофосфат калия или КН2РО4 дигидрофосфат калия.
Так что класть? гидрофосфат калия или фосфат калия.
я не химик, а Ермолаев химик и он точно даст ответ на свой рецепт.
Когда брал в лаборатории химку, то все выдали по списку Ермолаева, на упаковке тоже написано KH2PO4(фосфат калия монозамещенный). Может лаборанты гонят?? но у них готовые бирки.
Прошу прощения но по моему здесь ошибка "KH2PO4(фосфат калия монозамещенный)"
Эта формула не фосфат калия, а гидрофосфат. Фосфат калия выглядит вот так К3РО4.
а вообще это называется - К2НРО4 гидрофосфат калия или КН2РО4 дигидрофосфат калия.
Так что класть? гидрофосфат калия или фосфат калия.
Ну тогда уже дигидроортофосфат калия:):):), он же дигидрофосфат калия:), он же монофосфат калия:), он же фосфат калия монозамещенный:)...
Вам дали точную формулу - KH2PO4, разве этого недостаточно:confused:
Или ищем приключений на ...:002:
Antoxa106
09.11.2011, 15:23
Вот предлагаю ссылку на соли ортофосфорной кислоты http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1806.html. там можете почитать. У меня просто вопрос такой возник когда начал у себя в лаборатории банки с реактивами смотреть. есть и то и другое что брать???
Antoxa106, брать KH2PO4, как бы его не обзывали:024::024::024:
Antoxa106
09.11.2011, 15:38
А тогда по весу не подскажите сколько, а чо то навеска в 1 чайную ложку как то не точно!
Приобрести или одолжить у кого-то весы с точностью хода 0,01г.
В пятницу еду забирать почти все компоненты порциями по 100 гр.
Antoxa106, если вы уже вдаётесь в такие подробности, то ознакомьтесь для начала с понятием отношения Редфилда. Потом делайте раствор с концентрацией ко нитрату 100 г/л, а фосфат уже по числу Редфилда. Это всё элементарно считается.
Ветал, это тебе редфилд легко считается:)
А я мучаюсь и обхожусь без него...
Вопрос к знатокам, если в УДО при замесе некоторые компоненты ошибочно в дозировке х2 было дано. Насколько это опасно? А именно
K2SO4(сульфат калия) – норма
MgSO4*7(H2O) (сульфат магния семи водный, магнезия) – норма
Fe2(SO4)3*9(Н2О) (сульфат железа трехвалентного девяти водный) – норма
CuSO4*5(H2O) (сульфат меди пяти водный, медный купорос) – 2 раза больше
ZnSO4*7(H2O) (сульфат цинка семи водный) – 2 раза больше
H3BO3 (борная кислота) – 2 раза больше
(NH4)2MoO4 – (молибдат аммония, аммоний молибденовокислый) – 2 раза больше
MnSO4*5(H2O) – (сульфат марганца двухвалентного пяти водный) – 2 раза больше
EDTA – норма
Вопрос к знатокам, если в УДО при замесе некоторые компоненты ошибочно в дозировке х2 было дано. Насколько это опасно? А именно
Извиняюсь, я не знаток, но достаточно добавить три первых элемента плюс хелат и проблемы нет..
Mykhaylo
21.11.2011, 22:26
...или разбавить вдвое водой и добавить то, что в норме до двойного количества
Прочитал не только эту статью, но и тучу других похожих.
Ну и точность тут!
Точнее получиться ногой по куче селитры, как по футбольному мечу пнуть, скоко рассыпится, стоко сыпь!
Калиевая селитра... Что подрозымевалось под этим названием? Именно ЧТО?!
Селитра, селитре ронь. (Только к примеру, без какой либо точности). Даже у нас в Литве, она по составу от 1:2 до 1:4 по соотношению составных элементов.
Любое сухое удобрение общего пользования имеет разный состав, или по изготовителю, или по назначению.
Вернее было бы ложки пересчитывать по весу конкретного элемента, вычитывая из состава смеси.
И то...
К примеру. Азотное удобрение (почемуто ещо называют нитритом, когда там азот), 17% одного типа и 17% дрыгого типа ТОГО же элемента в том же порошке. А что составляет оставшиеся проценты?!!! Писсок или ... ???
Азотное удобрение, на пакете указанно КАРБАМИД N=46,5%. Как считать? По мне то, вычитать чистую массу азота по весу, чтобы получить вес порошка, для 1 грамма чистoго "N".
Но как читывать оставшуюся часть этого порашка? ЧТО там остаётся?
Если брать самостоятельно, даже вычитывая по весу конкретного элемента, состав получаем... половину таблицы Менделеева!
И что за название МОЧЕВИНА?! По мне ЭТО произошло после чэго-то похмелья. Напился вина, после чего получилась моче-вина. Два корня слов моча и вино!
Прочитав множество статей, похожих "чимичек" (действительное), только одно слово остаёться ...химики. Как в школе говорили, "нахимичили".
И ТАКОЕ льют в воду аквариума... да-сс...
Ладно... химичиния неизбежать, я тут с этим бороться несобераюсь, ненамерен.
Но. ИМХО химичя удобрения надо брать (вычитывать) чистый вес элемента, чтобы получить вес смеси, в которой есть 1 грам чистого элемента. Но что делать с оставшейся частью порошка, если на пакете написсанно N=46,5%, а оставшееся секрет?!
P.s.
aka
Пост скриптум.
Даже рекомендуемые соотношения элементов для аквариума по NPK сильно разные (P:N) от 1:6 (первый пост) до 1:20, самая большая разница, чему после такого верить?
Так определитесь, же на конец то, ... химики...
стою на асфальте я в лыжи обутый
стою на асфальте я в лыжи обутый
Так и стой себе, я знать хочу!
...токо познания ради, знают ли, тые кто пишут, ЧТО пишут...
Mykhaylo
22.12.2011, 08:29
пень, простите конечно, но "вас в гугле забанили"? Или вы предлагаете тут курс лекций по неорганической и аналитической химии прочитать? Все необходимое для приготовления "базового" состава самомеса есть в первом посте. Есть куча вариантов в этом огромном топике. Что мешать - выбирать вам и никому другому.
Что до
"Селитра, селитре ронь. (Только к примеру, без какой либо точности). Даже у нас в Литве, она по составу от 1:2 до 1:4 по соотношению составных элементов."
Вы явно говорите о садовых удобрениях. Использовать их можно ИМНО только от полной безисходности, неужели в Литве нет магазинов химреактивов, чтобы купить реактивы "чда" чистоты (хотя и "Ч" вполне сойдет) и не забивать себе голову непонятной химической математикой.
не забивать себе голову непонятной химической математикой.
http://www.aquariumslife.com/aquascaping/fertilizers-and-co2/fertilizer-calculatio/
А тут математики совсем немного. Впрочем даже искуство, та же математика.
Литве нет магазинов химреактивов, чтобы купить реактивы "чда" чистоты (хотя и "Ч" вполне сойдет)
Изволите шутить?!
Они вообще запрещенны для пользователей без лицензии на производство чего нибудь из чистых не пищевых продуктов.
Спирт, пищевой, и тот запрещон.
Как и во всём мире... почти, оказывается.
Да и в какой составной части предлогаемых рецептов, пусть в этом форуме, есть упомянуты ЧИСТЫЕ элементы по Менделееву?!
Что то не встречал...
Ту же формулу можно назвать (точнее называют) по разному. K примеру KNO3 (нитрат калия, калийная силитра), Ваши слова, если селитра, то какая разница, для сада или не для оного, она и останется селитрой.
А гоогл, на продажу чистого азота, фосфора или... по Менделееву, не даёт.
Вы так уверенны в своей правоте, что наверное незамечаете, что пишите!
В школе, по химии, получали бы двойки точно!
А вобще химичте, я вам не судья. Псть будет Ваша правда, мне то что. Ни рыба моя, ни растения.
Не лил и лить несобераюсь.
Удачи!
Mykhaylo
22.12.2011, 13:40
Калийная селитра - это KNO3 и точка.
Естественно что в удобрениях продаваемых под этим названием может быть все что угодно ибо это не чистое вещество, а подчищеные/сконцентрированые отходы химпроизводств и делать из такого УДО конечно можно, но ожидать воспроизводимого результата - ИМНО глупо. Разве что попытаться очистить основное вещество раз химия для вас не проблема.
Но, опять же ИМНО, если нормальные химреактивы недоступны, то ИМНо не стоит и огород городить - Seachem и пр фирменные УДО дешевле обойдется во всех отношениях. Правда есть риск, что под тем же названием через год пойдет другая рецептура и все ваши рассчеты/подборы условий придется проводить заново.
А что до "непонятной математики" вы меня явно не поняли - если вы можете разобраться со всем указаным по приведенной вами же ссылке, то не писали бы вашего последнего абзаца.
Чистота вещества "ч" к "ЧИСТЫЕ элементы по Менделееву" относится так же как Бабель к Бебелю.
Тему моего химического образования в школе и далее тоже замнем
Тем более если
Не лил и лить несобераюсь.
то зачем круги по воде гонять.
Ухахатывает последний пост от пень,
Хлеб,огурцы ну и т.д. вырощенные на всяких селитрах есть можно а вот в любимую баночку с тремя травинками ни-ни.А вдруг потравятся.Угореть от смеха!
Вы что думаете за бугром все примочки делают из каких то особо очищенных компонентов с чистотой по Менделееву?Ну может китайское и не берут но чистота у них такая же как и везде.
Уверен что не стоит делать из самого обыкновенного удобрения подобие космической архисложной и недоступной легенды с кибер-нано-пупо...технологией.
Они вообще запрещенны для пользователей без лицензииНаверное у вас и химики любители под запретом раз ничего купить нельзя.
пень, спасибо ОГРОМНОЕ!!!
Давно ТАК не смеялся :)
Отличное настроение на весь день обеспечено!!!
Mykhaylo
22.12.2011, 14:05
HATAK, справедливости ради, если в Литве садовые удо такие же как у нас, то я бы тоже не стал это в аквариум лить. Ибо когда растворяешь якобы хлористый калий, а получаешь глиняную болтушку, то...
А земле в принципе как раз все равно, а порой и лучше - с микроэлементами не нужно заморачиваться. Есть критерий разумного выбора.
УДо из "хч" делать тоже можно, но только если этот "хч" в тумбе под вытяжкой, а за "ч" который конечно более чем достаточен по чистоте для УДО нужно ехать, да и еще из своего кармана платить :)
Mykhaylo, Ну скажем так.Садовый магазин это далеко не то место где нужно покупать компоненты для аквариумного удобрения.Хотя я точно знаю бывают исключения.
И по этой причине еще есть производители удобрений так как если бы было все в садовом магазине им бы нечего было делать :) и каждый желающий за 20 мин мастырил себе УДО.
Mykhaylo
22.12.2011, 14:17
Ну в Киеве (и др крупных городах) пока магазины химреактивов никто не отменял :) Да и очень многие соли при желании легко выкристализовываются из садовых, до приемлемой чистоты.
Но это на любителя и обладателя свободного времени. Или для тех кто любит знать, что именно он льет в аквариум.
Опять же 90% аквариумистов УДО вообще не нужны ;)
Опять же 90% аквариумистов УДО вообще не нужныВы абсолютно правы.
Тут и история аквариумистики в подтверждение.
Мы выпускали УДО еще при союзе\даже рецептура сохранилась :)\.Был очень популярен голландский аквариум.Потом все как то отошло и все занялись африканцами.Вот и сейчас всплеск на фоне успехов и популярности Амано.....Но неизвестно каким будет следующий виток...И как мне кажется\могу конечно ошибаться\это уж точно не последний уровень и виток развития аквариумистики.
Естественно что в удобрениях продаваемых под этим названием может быть все что угодно ибо это не чистое вещество, а подчищеные/сконцентрированые отходы химпроизводств и делать из такого УДО конечно можно, но ожидать воспроизводимого результата - ИМНО глупо.
Mykhaylo, Ну скажем так.Садовый магазин это далеко не то место где нужно покупать компоненты для аквариумного удобрения.Хотя я точно знаю бывают исключения.
Все далеко не так печально:) Все макро и микро УДО - из садового магазина...
Результат тут (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1412734&postcount=20), и он не самый плохой на форуме... ИМХО :)
Хотя я точно знаю бывают исключения.
GOREZ, Как раз и ваш опыт я и имел ввиду.
Mykhaylo
22.12.2011, 17:56
GOREZ, исключения скорее подтверждают правило:)
Например соль экстра весьма любима многими биологами ибо стоит на порядок дешевле фирменной "чда" и часто идет на уровне "хч" по чистоте.
Я не говорю что все садовые удо - зло. Но если есть под боком магазин химреактивов и цена не сильно разнится, то...
В додаток до теми порекомендую дешеву вагу (http://www.dealextreme.com/p/portable-pocket-digital-scale-100g-0-01g-2-aaa-52541#open full view).
П.С. Замовив місяць назад, сьогодні приїхала, поважив золото з біркою, покази збігаються з етикетними.
а кто то пользует этот рецепт?, достаточно долго?, и какие результаты?
017, никто не пользует:) Так, нафлудили 100 страниц, но использовать не удосужились:024::024::024:
а реально ... без шуток ...
можно и больше 100, - со скуки
017, а реально много пользуют
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6860&pictureid=90242&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6860&pictureid=90242') такой результат вас устраивает?
СУПЕР !!!
это на ЭТОМ рецепте, или + другие хитрости ...
017, читайте, на форуме этих суперов гора+тележка. Рецепт немного изменен, но суть не в этом. Не лениться и читать.
справедливости ради, если в Литве садовые удо такие же как у нас, то я бы тоже не стал это в аквариум лить. Ибо когда растворяешь якобы хлористый калий, а получаешь глиняную болтушку, то...
А земле в принципе как раз все равно, а порой и лучше - с микроэлементами не нужно заморачиваться. Есть критерий разумного выбора.
Ну, не совсем уж так и страшно. Если растворять этO:
N=46%
мочевины (xимическая формула - CO(NH2)2, EB Nr.200-315-5) общего азота мочевины (N-NH2) не меньше 46%
(надеюсь правильно перевёл, формула по буковкам, поймёте)
То получаем чистейшую воду. Eсли смотреть "на глаз" при сильном освещении в одинаковых банках на дист. воду и растворёные удо, то разницу уловить трудно.
Токо мне до сих пор недоходит. В составе две формы азота, 23% и 23%, всего 46%. То ЧТО представляют оставшиеся проценты?! Воздух там или вода, коли ни на глаз видно, когда растворил, не в составе ненаписанно.
С этими:
K2O – 46% N – 13,5%
N – 15,5% Сa – 26,6%
MgO – 16%, S – 13%
то же самое, вода прозрачная. Фосфор, железо... ясное дело. Трудно расстворяються в простой воде и даже с кислотами и поваркой остаёться муть. От фосфора особенно.
Ну, не совсем уж так и страшно. Если растворять этO:
N=46%
мочевины (xимическая формула - CO(NH2)2, EB Nr.200-315-5) общего азота мочевины (N-NH2) не меньше 46%
(надеюсь правильно перевёл, формула по буковкам, поймёте)
То получаем чистейшую воду. Eсли смотреть "на глаз" при сильном освещении в одинаковых банках на дист. воду и растворёные удо, то разницу уловить трудно.
Токо мне до сих пор недоходит. В составе две формы азота, 23% и 23%, всего 46%. То ЧТО представляют оставшиеся проценты?! Воздух там или вода, коли ни на глаз видно, когда растворил, не в составе ненаписанно.
С этими:
K2O – 46% N – 13,5%
N – 15,5% Сa – 26,6%
MgO – 16%, S – 13%
то же самое, вода прозрачная. Фосфор, железо... ясное дело. Трудно расстворяються в простой воде и даже с кислотами и поваркой остаёться муть. От фосфора особенно.
Я один не уловил посыла? о чем это?
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010