Показати повну версію : Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений
Сторінки :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
Так селитры нужно 5 ложек,а дигидрофосфата 1 ложка.Вот и будет 5:1.:)
вячеслав78
19.07.2013, 23:21
Так селитры нужно 5 ложек,а дигидрофосфата 1 ложка.Вот и будет 5:1.:)
объем-то получается 1 к 5 а масса нет,я не спорю может мерить надо в объеме
вячеслав78
21.07.2013, 12:04
вопрос к знатокам-на что влияет молибден в составе удо?
на что влияет молибден в составе удо?в каком смысле? Химически или биологически?
Mykhaylo
21.07.2013, 18:09
Неужели гугль ничего не подсказал? Основное - входит в состав ферментов азотного (нитратного) цикла
вячеслав78
28.07.2013, 20:23
всем доброго времени суток. стал применять состав удо полностью соответствующий рецепту,людвигия преобразилась,бакопа тоже.с бликсой происходит что-то непонятное,но ни как не могу вставить фото,подскажите как? http://i024.radikal.ru/1307/fc/c5b4ca36e485.jpg
http://s020.radikal.ru/i705/1307/90/77ba12e05eeb.jpg
вячеслав78
30.07.2013, 11:17
увеличил дозу вносимого удо до 10 кубиков микро и макро,запузырилоcode58
Господа,кто колотит себе УДО.Где можно заказать компоненты необходимые для приготовления МИКРО через интернет?Если в городе не достать?Или где вы их берете.Монофосфат и калийную селитру заказал через инет,в городе объездил все магазины,или большими партиями или очень мелкими для цветов,цена в разы..как сигареты поштучно.code21
ladyka, мне нравится ваше рвение, но послушайте того, кто бодяжил микро по разным рецептам сотнями бутылок :)
Купите фирменное микро и не морочьте себе голову. На крайний случай - готовый самомес.
Если не захотите прислушаться, то есть раздел, в котором продается все, что нужно
http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=517, могу порекомендовать http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696...
GOREZ, Вы же бадяжите,я видел ваши отзывы даже об энтом рецепте.Да и по деньгам получится дешевле месить самому.Весы только нужны 0,01г.И узнать чем насыпать столько на весы.:)К примеру по энтому рецепту как насыпать (NH4)2MoO4 - 0,04г. Посчитал если купить сдесь http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=115024 и месить по этому рецепту,получится значительно дешевле.Чем покупать готовое,даже самомес.
ladyka, самые ценные шишки - собственные! Удачи!!!
Mykhaylo
21.08.2013, 18:46
ladyka, конечно дешевле, особенно если у вас много аквариумов и вы хоть что-то смыслите в химии :)
Но если у вас солей нет - вы их купите на ... лет (меньше 50 гр вам никто не продаст, кроме таких же "перекупщиков"), но кристалогидраты наберут воды на 3-4 месяца (а скорее всего они уже со склада будут непонятно что, сейчас даже нормальные конторы не напрягаются с качеством реактивов) и придется брать по-новому. Не правильно растворите, стабилизаторы вообще не афищируют, хотя найти можно, но вот % придется подбирать..
У меня на работе все есть, химию знаю, но сделав пару раз вернулся к тотеме (правды ради у меня медленные аквариумы и удо мне вообще не очень-то нужны) :)
Так что послушайте совета и с микро не заморачивайтесь. А вот макро и реминерал - конечно не проблема и стоит мешать самому.
вернулся к тотеме
Mykhaylo, как по мне,то пусть это лекарство пьют люди с железодифицитной анемией,а в аквариум можно чего нибудь попрпоще....;)
Mykhaylo, Ну разобраться ж хоть надо.Спасибо я всё понял.У вас же по другому и не выспросишь.Я знал что микро не выгодно колотить на 1 аквас,но почему...?:)
Mykhaylo
21.08.2013, 20:47
Mykhaylo, как по мне,то пусть это лекарство пьют люди с железодифицитной анемией,а в аквариум можно чего нибудь попрпоще....;)
У меня объем того куда лью - 50л. И то, повторюсь, лью эпизодически, ампулы на 100 лет хватает. На работе и глюконат можно стрельнуть, но зачем :)
Xимик_UA
21.08.2013, 21:59
ladyka, А Вы просто создайте опрос:
1. Каким микро Вы пользуетесь?
2. Каким макро Вы пользуетесь?
3. Сколько процентов воды в неделю Вы меняете в травнике?
При достаточно большом количестве ответов видовой состав нивелируется.
А потом подумайте: нахрена в части травников такие большие подмены? :)
Xимик_UA, для чего мне это?Чтоб доказать кому-то что-то?Мне просто необходимо для себя определится как мне выгодней и еффективней использовать УДО.Покупать его или месить.Кто, что льёт мне всеравно.Я смотрю по своим растениям и тестам.Как можно делать опрос,если во первых вода разная у всех,грунт,растения,население и ещё очень много показателей влияющих на УДО,т.е. его кол-во и соотношение того или иного компонента в нем.Мне просто стало интересно самому сделать УДО,поэкспериментировать.Знаний да,там надо достаточно, но всё же,что создано человеком, человеком можно и ,в данном случае, понять. :) Со временем мне стало мало ухода и наблюдения за рыбками и растениями, начал вникать в процессы протекающие в акве.Тем более у нас в городе очень слабо всё развито в этом плане. Никаких выставок или рыбок необыкновенных не купиш,купить даже то что нужно для аквариума большая проблема,если б не этот форум и инетмагазины бовтёхался б с карасями и искуственными растениями до сих пор.Он даже монофосфат и калиевую селитру заказал в инете.Я раньше сопротивлялся тестам,лил на глаз,то что не росло,пропадало-выкинул да и забыл.А потом таки протестил,выщитал кол-во необходимое МИКРО, нитраты фосфаты,начал регулировать соотношения.Смотрю растения начали оживать, ну и вот копаю дальше. Ни с кем не спорю и не осуждаю. Только благодарю за ответы и за существование данного форума. Для меня поехать в Бердянск на выставки,что проходили,было бы намного интересней любой заграницы.Я такого у нас никогда не увижу,нету просто и людей таких тут не встречу.
ladyka, http://www.synbias.com/index.pl?page=about
Mykhaylo
22.08.2013, 14:38
Фирма правильная, но доставляют они ИМНО только в офис. Да и соли последнее время все больше Китай - вон сульфат железа двухвалентный пожелтел через 3 месяца. Советский лежит уже 30 лет и салатовый :)
У нас в стране прекрасное 2 валентное железо делают и не нужно за ним ехать до поднебесной, Имхо пожелтел потому как влажный был, сухая соль нормально лежит.
Mykhaylo
22.08.2013, 19:11
Я понимаю, что влажный. Просто раньше на Синбиасе таких приколов не было, вот и не проконтролировал. А раз везут из Китая значит или нет, или цена немного другая
или цена немного другая это основная причина, Китай демпингует и ему здесь нет конкурентов.
я брал в синбиасе, превосходное железо, как совковое, только мусора нет... не гигроскопичное практически
Mykhaylo
23.08.2013, 16:46
Значит мне такая партия попалась или так расфасовали.
А насчет "совкового" - до советских реактивово хч и осч, да и чда 70-80х годов нынешним как до неба рачки и грязи там никогда не было, не надо ля-ля :)
Xимик_UA
23.08.2013, 19:20
Mykhaylo, Имхо, зажрались ребята. Раньше и сам ссылку на Синбиас давал, но уже больше чем полгода с ними не работаем - прислали реактив мало того, что визуально грязный, так еще и вперемешку со щебнем (камешками), взяли денешку как за чда.
Mykhaylo
23.08.2013, 20:33
Ну порвался мешок, рассыпали по площадке, не пропадать же добру ;)
Я раз приехал в макрохим - там же транспортники забирают в основном, а у нас, научников, сами понимаете. Так беру химию прошу сертификат. Так меня спросили "вам на что распечатать на "чда" или "осч"". Ну рассказал я им, а толку.
Теперь если запассы иссякли тратишь кучу времени на перекристализации, проверки и т.п. Но не все же на коленке почистить можно в биологии.
В Виннице все реактивы для приготовления удо можно приобрести здесь:
www.himfarm.vn.ua
практически все есть в 0,1кг фасовке.
Fern, реактивы можно преобрести во многих компаниях,но вот их чистота...code47
Я в последнее время заказываю в России,где проверенные реагенты и на качество и чистоту,так что считаю,что лучше переплатить на доставке,но взять квилити,а наше производство что-то сильно захерело.:(
DEPS, там большинство реагентов с Китая, так же как и в России наверное... так что по поводу качества отечественного производства можно не переживать ))))
там большинство реагентов с Китаявот с такими реактивами дело вообще иметь не хочу:),просто заказываю у проверенных поставщиков.А соли редких земель именно из Москвы.code69
так что по поводу качества отечественного производства можно не переживатьа вот я переживаю.code13
Mykhaylo
19.09.2013, 19:34
В Москве она из того же Китая :) Хотите хороших реактивов ищите старые советские запасы или чистите (то что можно) сами :) Хотя в большинстве случаев для удо и "ч" более чем (если возьмете "хч", то "ч" точно будет)
Mykhaylo, соли редких земель идут в основном из старых запасов,а насчёт других реактивов тоже уверен,т.к примесей мало ,да и поставщики просто надёжные люди, и туфту им гнать нет смысла.:)
Mykhaylo, соли редких земель идут в основном из старых запасов,а насчёт других реактивов тоже уверен,т.к примесей мало ,да и поставщики просто надёжные люди, и туфту им гнать нет смысла.:)
Ну да, ну да, туфту надежным людям гнать нет смысла...:patstalom:
гонят туфту, только не надежные..code58
Mykhaylo
19.09.2013, 19:54
Просто я периодически общаюсь с биологами из России и у них те же проблемы, что и у нас - пока сам не проверишь - дела не будет, в сертификатах пишут, что вздумается :) Спасает только то что 99% культур и буферов и пр спокойно к примесям относятся, главное чтобы хоть основное вещество было тоже самое.
sazin, просто с "ненадёжными" нет смысла работать,посему и ответ-брать проверенные реактивы,которые себя зарекомендовали.
Мы, бояре, народ работящий:):):)
Хотел на синбиасе заказать KNO3, KH2PO4, KSO4...
Говорят вообще из калия ничего нету до конца ноября.
Киевляне, где берете макро?
сорри, если не в ту ветку, отошлите тогда, куда надо)
Киевляне, где берете макро?
Здесь. (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=119131) Отличное УДО.
Здесь. (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=119131) Отличное УДО.
у Тараса отличное удо, не сомневаюсь! слышал о нем только положительные отзывы, но мне нужны именно реактивы.
Дмитро, спросите здесь. (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=115024)
Дмитро, спросите здесь. (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=115024)
спасибо, буду на Магнитогорской заказывать.
Люди, может немного не в тему, Нужно около кг Сульфата железа 3+(Fe2(SO4)3*nH2O, может у кого-то завалялось, я бы купил... на трилоне все равно лучше использовать 2+ да и дешевле раза в 2...
Люди, может немного не в тему, Нужно около кг Сульфата железа 3+(Fe2(SO4)3*nH2O, может у кого-то завалялось, я бы купил... на трилоне все равно лучше использовать 2+ да и дешевле раза в 2...
Жуткий децицит будет обнако:), искал как то, так и забросил не найдя сего препарата.
А с чего начался такой дефицит то? Ранее не был дефицитом???
Ветал, Виталик,ты просто можешь окислить купорос с известной массовой долей железа,добавив в расствор серняги и перекиси,бихроматы не добавляй! И всё-у тебя в расстворе железо 3 с известной концентрацией,которое будет прекрасно комплексоваться с ОЭДФ,тебе ведь это нужно?;)
DEPS, Прохор, я не спорю, но не хочу завозиться дома с серной кислотой, маленький ребенок. Мало ли что... Можно той же марганцовкой окислить и получить сульфат марганца, и железо 3 в серной кислоте. Но не могу я себе позволить работать с "сернягой" дома
Xимик_UA
13.10.2013, 11:33
DEPS, А если без серной - просто перикисью, осадок отстоять, слить раствор, промыть и растворять в ОЭДФ, как думаете, прокатит?
Ну в этом ты прав,это нужно делать в условиях хоть какой-то лаборатории,а если понадобиться пиши в личкуcode60
А почему ты не хочешь попробовать квасцы (железоаммонийные),я тебе когда-то писал про них.:)
Дорогое удовольствие, квасцы, я думал уже о них(У меня расход 17 грамм железа в месяц!!!)... Сейчас задумался о хлориде железа 3+??? В принципе, если комплесы будут нормально держаться при наличии хлора 1-, то почему бы и нет??? Хлорид стоит не дорого, и всегда есть в наличии? Я просто не пробовал с хлоридами работать
Виталик,так квасцы-это же не хлориды Fe2(SO4)3(NH4)2(SO4)24H2O,де ж ты тут хлор увидел,но в основном они 12-водные.:)
Xимик_UA, без серной не катит-проверено,вот этот осадок гидроокиси,просто не уходит,если берём купорос-то только серная с окислителем.:002:
2FeSO4 + H2SO4 + H2O2 = Fe2(SO4)3 + 2H2O
Прохор, я про хлорид железа 3+. А квасцы реально дорого получается, даже для себя и друзей. процентное содержание железа там мизер, а стоят как самолет, метафорически
Петрович 33
13.10.2013, 20:52
Нужен совет: надо приготовить монораствор нитратов, купил в цветочном магазине калиевую селитру.
На этикетке написано КАЛИЕВАЯ СЕЛИТРА
массовая доля азота 13.5 %
массовая доля калия 37.6 %
Подскажите можно ли использовать это чудо для раствора нитратов ?
И какой вес на 1 литр ?
Петрович 33, вам существующих проблем мало? Купите нормальную селитру.
Петрович 33
14.10.2013, 07:52
GOREZ, а нормальная селитра это какая ?
Не знаю поэтому и спрашиваю.
За ранее СПС
петрович... я использую обычную садовую калиевую силитру... полет нормальный... это для микроудобрений желательно использовать высокую чистоту реактивов ... в частности сульфат калия, железо... пока не начал использовать ХЧ был осадок...
Ветал, и я ее использую. Но! У коллеги и так косяк на косяке и косяком погоняет, а садовая партия от партии, да и от производителя оччччень зависит.
Так что лучше взять почище... :)
Дабы не гадать потом...
VKabanov
14.10.2013, 11:58
DEPS, Прохор, я не спорю, но не хочу завозиться дома с серной кислотой, маленький ребенок. Мало ли что... Можно той же марганцовкой окислить и получить сульфат марганца, и железо 3 в серной кислоте. Но не могу я себе позволить работать с "сернягой" дома
После того как мой малый опрокинул в 2 года в рот банку с безобидной марганцовкой, мы отделались 2 неделями стационара и ожогами 2-й степени полости рта, гортани, пищевода и желудка. Еще фиг его знает что хуже. Серная не так въедается в ткани, как кристаллы марганцовки.
посему ни с тем ни с другим дома не работаю... и не держу.... маргвнцовка вообще сумасшедший окислитель... если ей татуировки выжигают
Петрович 33
14.10.2013, 21:52
GOREZ, чистой воды наверное 50 л, Средне засаженный, СО2 бражка через рябинку.
Нужно поднять немного нитрат.
Нужен совет: надо приготовить монораствор нитратов, купил в цветочном магазине калиевую селитру.
На этикетке написано КАЛИЕВАЯ СЕЛИТРА
массовая доля азота 13.5 %
массовая доля калия 37.6 %
Подскажите можно ли использовать это чудо для раствора нитратов ?
И какой вес на 1 литр ?
Петрович 33, рецепт макро от Горца вы уже видели, продублирую
Коллеги, а зачем вы какие-то рецепты откуда-то берете?
Есть же намного проще вариант:)
За основу берем акву на 100л.
Готовим макро.
2 бутылки по 1л. В одну 163гр. KNO3 (или, для любителей амидного азота, 10гр. (NH2)2CO (мочеви́на, карбамид) и 129гр. KNO3 (получается 21% амидного азота)), в другую 14,3 гр KH2PO4 (дигидрофосфат калия, монофосфат калия).
Получаются 2 раствора с концентрацией 100г/л нитрата и 10г/л фосфата.
1 мл нитрата на 100 л акву подымет нитрат на 1, а 1 мл фосфата на 100 л акву подымет фосфат на 0,1.
Соответственно, для аквы на 25 л этих же удо (для поднятия нитрата на 1, а фосфата на 0,1), нужно будет внести по 0,25 мл.
Считать очень просто, пропорцию внесения регулируете сами, хоть 1:1, хоть 1:100 :)
Поскольку аква у вас 50, а не 100л, то навески селитры и монофосфата вам нужно взять в 2 раза меньше, и тогда именно в вашей акве 1 мл нитрата подымет нитрат на 1, а 1 мл фосфата подымет фосфат на 0,1.
Нужно поднять нитрат на, допустим, 7мг/л - влили 7 мл нитрата, нужно поднять фосфат на 0,3 - влили 3мл. фосфата...
Петрович 33
20.10.2013, 21:44
Уважаемый
GOREZ, нужен совет:
делал тесты 3 дня назад фосфат=0.9, нитрат 15
3 дня на Десне на рыбалке, рыбу в акве никто не кормил, никакие удо не добавлял, приехал ролтестил, фосфат 0.9, нитрат 15.
Получается растючка ничего не ела эти 3 дня ????
Или достаточно какашек?
И ещё--лимонник и иногда крипта сбрасуют старые листья и они в точечку (не ксенококес, а как будто иголкой потыканы), нехватка калия?, но я его понемногу вносил.
Спс за ответ
Петрович 33, я не люблю выставлять диагнозы, не видя акву вживую и не зная досконально, шо в нее вносится.
Но. Если нитрат по прежнему будет фонить и не будет литься селитра, голодовку по калию могу предсказать с уверенностью в 99%.
Выход - сделать насыщенный раствор сульфата калия и лить при подменах 40 мл. На 100 л. подмениваемой воды, это даст необходимый минимум по калию для водопроводной воды.
И не забывайте о подменах...
Петрович 33
21.10.2013, 08:16
GOREZ, а почему нитрат фонит ? Как я думаю сейчас самое нормальное нормальное соотношение фосфат/ нитрат: 1/15 или я что то не понимаю ?
Сами же написали ...3 дня назад фосфат=0.9, нитрат 15
3 дня на Десне на рыбалке, рыбу в акве никто не кормил, никакие удо не добавлял, приехал ролтестил, фосфат 0.9, нитрат 15.
Получается растючка ничего не ела эти 3 дня ????
Если уровень остался тот же, значит он откуда-то берется? Значит таки фонит? Соответственно вносить не нужно, значит и калий с нитратом не поступит...
вячеслав78
26.11.2013, 19:06
всем доброго времени суток. вопрос к знатокам-я приготовил удо по приведенному выше рецепту,вливаю по 9см3макро и по 11см3 микро. можно-ли считать отсутствие водорослей не критичной дозой? аква 240 рачетных литров,свет примерно 1Вт,СО баллон,растений много.
вячеслав78, можно и больше, мой вариант с дозировками http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2152878&postcount=200
Всем добрый день!
Аква 142 л., СО2, удо Ермолаева, свет меньше ватта на лит.
Раньше удо по 2-4 мл. в день вносил, смотрю - ноль. В результате 2 дня вносил по 40-50 мл. за день!
И, что интересно, при такой дозе можно было ожидать водорослевую вспышку - ничего подобного.
Какой могу сделать вывод? Ничего другого не остается - как предположить, что ситняг все это выжирает под ноль. Мысль единственно возможная, хоть и неожиданная.
Тема - здесь (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=131311&page=4)
pel, а шо вас так удивляет?
Вы смотрите на этикетки и дозаторы, а нужно шо? Составы. ;)
Глянем содержание азота в тех удо, шо использовали раньше, и тех, шо щас.
ПАН - азот 60г/л цена 1л 142грн.
Акваер - азот 5.47г/л цена 1л. - 150грн.
50мл Акваера, в вашей акве даст по нитрату -
50х(5,47х4.43)/142=8,5мг/л
По тесту это между 5 и 10... :)
А бахнули бы столько же ПАН?
50х(60х4,43)/142 =93мг/л
По тесту это уже гарантированная соточка. :)
Теперь цены.
1гр азота у ПАНа стоит 2,37грн., у Акваера 27,4грн., шо больше чем в 10 раз дороже...
Выводы.
А шо тут выводить, и так все ясно.... :)
Шо ж тут неожиданного? Шоб жрало, нужно лить УДО, а не ...
А так ваш ситняг немножко перекусил.
pel, смотрим содержание азота в тех удо, шо использовали раньше, и тех, шо щас.
ПАН - 60г/л
Акваер - 5.47г/л
Выводы.
А шо тут выводить, и так все ясно.... :)
Нет, видно, я неясно написал.
Когда ермолаевские удо купил - первую неделю вносил по 2-4 мл/день. И вроде бы до конца не выедалось. А потом гляжу - все по нулям, и давай удо добавлять по 40-50 мл/день.
При том, что производитель рекомендует, помнится, до 5 мл/день в густозасаженном травнике
pel, я дополнил расчетом. Так будет понятнее.
Раньше ситняг кушал остатки старого удо... ;)
...При том, что производитель рекомендует, помнится, до 5 мл/день в густозасаженном травнике
Не читайте надписи на заборах. Калькулятор в руки и вперед. :)
pel, посмотрел на ваш новый заказ... Без комментариев.
Некоторым таки объяснять что-либо бесполезно.
Знал бы - тупо забил бы сразу.
pel, посмотрел на ваш новый заказ... Без комментариев.
Некоторым таки объяснять что-либо бесполезно.
Знал бы - тупо забил бы сразу.
Если вы об этом (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2622010&postcount=390) - так заказ сделал на день раньше, чем было написано ваше сообщение.
За расчеты, действительно, спасибо - впечатляет code21
pel, в датах я тоже немножко разбираюсь... ;)
Виталик, если не трудно, объясни чайнику как ты расчет делал? (пост 1818) откуда взялась цифра 4,43?
Дима, банальный перевод азота в нитрат.
Не особо вдаваясь в химию с молярными массами считать можно так:
http://www.webqc.org/mmcalc.php
Вводишь формулу нитрата NO3, жмакаешь расчет, смотришь, скоко азота в %, его 22,5897%, делишь 100% на 22,5897%, и получаешь коэфициент перевода.
100/22,5897=4,426796283261841
Если на этикетке УДО указан азот, множишь на коэфициент и получаешь концентрацию по нитрату.
Где-то так... :)
Ты знаешь, все таки 1,6 мл реплениша налить проще....
А поводу 3-х дней ты оказался прав;)
GOREZ, думаю над вашими словами:
50мл Акваера, в вашей акве даст по нитрату -
50х(5,47х4.43)/142=8,5мг/л
По тесту это между 5 и 10...
А бахнули бы столько же ПАН?
50х(60х4,43)/142 =93мг/л
По тесту это уже гарантированная соточка.
Если моя аква перерабатывает 50 мл. по Ермолаеву, то, получается, ПАН нужно лить ПАН в расчете на день 5 мл. макро и 10 мл. микро?
Почему же для моего случая (0,6-0,8 Вт/л) ПАН пишет (http://proaquanutrition.com/2013/01/o-dozirovkax-udobrenij/) - 1 мл/100 л. (т.е. в мою акву 142 л. 1,4 мл)?
Хотя да, помню -
Вы смотрите на этикетки и дозаторы, а нужно шо? Составы.
Раньше, когда ПАН пользовался - заметил (и потом это же подтвердил один опытный участник форума), что фосфат быстро распадается. Если через какое-то время (несколько часов) померять тестами (птеро) - нитрат есть, фосфат по нулям. Уже и отдельно Р+К покупал, и лил дополнительно и 5, и 10 мл. его - все равно утром вношу, даже вечером (не говоря уж о следующем утре) - фосфат на нуле (хоть через полчаса тест голубенький). Также этот опытный товарищ для ситняга рекомендовал фосфат около 10, а нитрат - около 1, и даже предлагал такой вариант - макро делать самомесом (по рецепту Ермолаева), а микро - ПАН.
Интересуюсь потому, что, понятно, теперешнее мое удо быстро кончится - и надо покупать новое.
Постриг ситняг - но все равно заметно меньшего расхода не заметил.
Заодно вот какой вопрос. Там же на сайте ПАН-а пишется:
Перед внесением макро-комплекса меряем фосфаты. Вносим комплекс только если фосфаты менее 0,5 мг/л. Расчет вносимой дозы делаем следующим образом: (0,5 — текущее значение)*4,93 = доза мл макро-комплекса на 100 л. Например если у нас фактически 0,3 мг/л по фосфату – мы вносим (0,5-0,3)*4,93= 1 мл/100 литров аквариумной воды.
На следующий день в то же время (макрокомплекс желательно вносить вечером после выключения света) опять меряем фосфат, и понимаем, сколько за сутки было съедено. Таким образом, на ближайшую неделю дневная доза по макро составит: (0,5-факт на второй день)*4,93=ежедневная доза макро-комплекса на неделю.
Как отличить фосфат по тесту 0,5 от 0,4, 0,3 и т.д.? Ведь на тех же тестах птеро шкала - 0, дальше 0,1, дальше 0,5 и 1 и выше.
И то - мы пытаемся по оттенку цвета отличить 0,1 от 0,5. Но изменение оттенка - не такое уж и большое. Вроде бы других тестов нет.
Или все-таки вносить столько, чтоб на следующий день тест по фосфату был не белый, а хоть чуть голубенький?
Если моя аква перерабатывает 50 мл. по Ермолаеву, то, получается, ПАН нужно
мерять, считать, лить.
даже предлагал такой вариант - макро делать самомесом (по рецепту Ермолаева)
так делайте...
Заодно вот какой вопрос. Там же на сайте ПАН-а пишется:
Задайте вопросы производителю, или используйте другие тесты с расширенной шкалой.
pel,
Мне до GOREZ далеко, но можно я пару вариантов покажу?
Чтобы такого не произошло нужно всегда обеспечивать растения азотом N и фосфором P. Сделать это можно двумя способами - увеличить количество рыб в аквариуме, или вносить удобрения. (http://www.amania-110.ru/Tech/liqfert-n_p.html)
В аквариумах, где много активно растущих высших растений, проблема накопления фосфатов обычно не возникает - растения охотно потребляют фосфаты. Обычно - потому, что органические фосфаты растения усваивают только после их минерализации.
Поэтому тестировать воду на содержание фосфатов желательно даже в аквариумах с живыми растениями. (http://akvazelen.ru/faq/7-1)
Поэтому можно поиграться кормом для рыб... ;)
Ну и еще на подумать.. (источник (http://aquariumhome.narod.ru/d.html))
Достаточно часто функция растворённых в воде солей сводится к их косвенному влиянию на рыб через пищевые цепи. К основным минеральным компонентам среды относятся фосфорные и азотные соли. Это связано с той ролью, которую в живых клетках играют молекулы, содержащие атомы фосфора и азота. Меньшее значение имеют калий и кальций, а также сера и магний. В последнем, кроме животных, огромную потребность испытывают растения, так, как этот элемент совершенно необходим для биосинтеза хлорофилла. Действие солей усиливается с повышением температуры, что связано с возрастанием интенсивности обменных процессов. В меньших количествах, но не в меньшей мере необходимы так называемые микроэлементы - кобальт, марганец, медь, цинк, бор, йод, кремний и некоторые другие.
briz07, спасибо за информацию и за желание помочь. Но эта информация - для начинающих. То, что растениям нужен азор, фосфор, калий и много чего еще - мне давно известно. :)
Проблема, возникшая у меня - совсем в другом.
А "Аманию" люблю - хороший сайт. Хотя, говорят, бывают и там несуразности.
pel, А какие там несуразности, все, что там пишет парень, он пишет только из своего опыта. Либо дает ссылки на источники информации, то касается например света... Вам Виталик Горец дал дельные рекомендации, он конечно горячий, резкий парень, но именно такие люди и заставляют думать, вникать , анализировать свой и чужой опыт, учить мат часть. От себя добавлю, что не все так драматично, хотя рациональное зерно в рассуждениях Горца есть. Конечно же, вряд ли кто то меряет и ловит блох по фосфору и нитрату, вообще цветовые тесты без наличия оптического анализатора(оптопара Лампа-фоторезистор)способны определить только качественно наличие того или иного элемента. Количественные определяющие свойства у этих тестов очень слабы, плюс востприятие у всех людей разное, как и цвето, так и по интенсивности. Все, что нужно по сути делать, так это нащупать порог видимости макроэлементов растениями (то есть постоянно необходимый минимум) и проследить , чтобы к следующему внесению было такое же количество макроэлементов либо чуть больше. И так корректировать дозы внесения. Если будет небольшой переизбыток, аквариум вам это простит, если будет голод, растения начнут миграцию макроэлементов, с остановкой роста, так как на миграцию затрачивается намного больше энергии. Как считать количество соли и т д, Горец вам рассказал. Более того, где то он приводил расчет Макросостава с концентрацией нитрата 100г/л (при добавлении 1 мл раствора на 100 литров воды нитрат повышается на 1мг/л) и 10 г/л фосфата (при добавлении 1 мл раствора на 100 литров воды фосфат повышается на 0,1мг/л). Таким раствором очень просто оперировать. Не возникает путаниц при пересчете, для ведения журнала.
С ув. Виталик
pel, А какие там несуразности, все, что там пишет парень, он пишет только из своего опыта. Либо дает ссылки на источники информации, то касается например света...
Очевидно, я не совсем точно подобрал слово. Т.к. информация скомпилирована из разных источников, есть некоторые нестыковки, мне об этом говорили. Но это все - очень небольшие частности на фоне большого и полезного материала. Вот поэтому и говорю - что люблю "Аманию".
Вам Виталик Горец дал дельные рекомендации, он конечно горячий, резкий парень, но именно такие люди и заставляют думать, вникать , анализировать свой и чужой опыт, учить мат часть. От себя добавлю, что не все так драматично, хотя рациональное зерно в рассуждениях Горца есть.
Да, что есть - то есть! :)
Конечно же, вряд ли кто то меряет и ловит блох по фосфору и нитрату, вообще цветовые тесты без наличия оптического анализатора(оптопара Лампа-фоторезистор)способны определить только качественно наличие того или иного элемента. Количественные определяющие свойства у этих тестов очень слабы, плюс востприятие у всех людей разное, как и цвето, так и по интенсивности. Все, что нужно по сути делать, так это нащупать порог видимости макроэлементов растениями (то есть постоянно необходимый минимум) и проследить , чтобы к следующему внесению было такое же количество макроэлементов либо чуть больше. И так корректировать дозы внесения. Если будет небольшой переизбыток, аквариум вам это простит, если будет голод, растения начнут миграцию макроэлементов, с остановкой роста, так как на миграцию затрачивается намного больше энергии. Как считать количество соли и т д, Горец вам рассказал.
Да, тоже такие ощущения есть. На тест смотришь и видишь - есть там тот же фосфат или нет. Уже о конкретном и точном числе речь не идет (счет идет в лучшем случае на единицы). Но когда тест полностью прозрачный - начинаешь искать причины этого.
Более того, где то он приводил расчет Макросостава с концентрацией нитрата 100г/л (при добавлении 1 мл раствора на 100 литров воды нитрат повышается на 1мг/л) и 10 г/л фосфата (при добавлении 1 мл раствора на 100 литров воды фосфат повышается на 0,1мг/л). Таким раствором очень просто оперировать. Не возникает путаниц при пересчете, для ведения журнала.
С ув. Виталик
А где? Было б интересно прочесть, но весь форум перерывать просто нереально.
pel, http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2559007&postcount=1810
Для вашей аквы количество солей можно умножить на 1,42, и тогда
1 мл нитрата на вашу 142л акву подымет нитрат на 1, а 1 мл фосфата подымет фосфат на 0,1.
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2598683&postcount=6287
pel, http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2559007&postcount=1810
Если принять, что чайная ложка без верха - это 7 грамм, получается та же идея, что и у Ермолаева в начале темы (разве что у Ермолаева соотношение нитрат/фосфат 5:1, у вас 10:1). Разве что точнее по граммам посчитано.
В чем принципиальная новизна? Да, удобнее умножать концентрацию на (объем аквы в л.)/100 - чтоб вносить по 1 мл. (а не дробное число) для поднятия нитрата/фосфата на 1/0,1. :)
Если рассуждать о переходе с удо а-ля Ермолаев на ПАН - очевидно, удобно, зная необходимую дозу первого, поделить ее на 10 (на сколько оно концентрированнее) и получить дозу макро ПАН. :)
Или же - макро делать самомесом, а микро использовать ПАН-овское.
Кстати, насчет калия вопрос. Догадываюсь, что его отдельно вносить вроде бы и не нужно - ведь мы используем нитрат КАЛИЯ и фосфат КАЛИЯ. Очевидно, достаточная доза будет уже поступать с этими растворами.
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2598683&postcount=6287
Лекция интересная, спасибо :)
Лекция снята на Nokia 3310 походу,ничего не слышно.
Пэл, дружище, о каких чайных ложках вы ведете речь? весы! хоть самодельные, архимедовы, коли нет 100 грн на электронные... ни каких чайных ложек
микро хоть от Горца, хоть от Пана, хоть от Депса, хоть от Ветала... тут разница не большая. Все они свежие и работающие... а макро самому делать... калий зависит от наличия натрия в исходной воде... натрий его антагонист. в осмосе с калием не заморачивайтесь...
pel,
я понимаю, что Вы знаете то что я набросал ссылками..
я хотел обратить внимание на влияние рыб и состав корма для них..
Может не растения обнуляют фосфаты ?
Но без мониторинга параметров все равно не определить в чем причина..
Посоветуйте плз,весы для УДО.Макро месить и железо.И какое лучше вносить железо и где взять,подскажите плз.Смотрел многие глюконат железа продают,стоит ли его покупать,цена не дешевая.Мнения разные.
какое лучше вносить железо и где взять,подскажите плз.Смотрел многие глюконат железа продают
Сами себе противоречите, оказывается всё вы знаете.
Что ждете? Сейчас часть продавцов жидкого удо с железом, начнет рассказывать о оригинальности их рецепта и неэффективности глюконата. Другая часть начнет доказывать обратное..
Истина где-то посередине, и если вы задаете такие вопросы, - значит, просто ищите для себя удобный вариант и не заморачивайтесь..
Большие объемы(20-100г.) меряю небольшой колбочкой, по объему.
Меньше 10г. меряю электронными весами, с точностью 0,0001
Я вот хочу купить KH2PO4 (калий фосфорнокислый 1-замещенный) чда 15,00,или K2HPO4( калий фосфорнокислый 2-замещенный) 12,00.Продают по 100г.Как из него приготовить PO4 на 1л воды и какая получится концентрация?Заказал весы 0,01г.МЕня нитраты не интересуют,рыбы держут стабильно.А PO4 растения выедают наглухо.
sazin, покупать жидкое МАКРО и железо,считаю глупо.Глюконат продают полно.Проще и дешевле самому замесить.Я месил PO4 из монофосфата садового.Сказали учёные,что он очень грязный,с примесями,к акве недопустим.Не стал спорить и решил купить очищеный.Но какой именно и как его колотить?Пишут по разному,да и называют чтобы ввести в заблуждение.:)
Лекция снята на Nokia 3310 походу,ничего не слышно.
К счастью, мне удалось все или почти все расслышать. Может, наушники помогут? Или послушайте, когда тихо вокруг (ночью, например) :)
Но если кратко - пересказывается то, что здесь (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2559007&postcount=1810) сказано, плюс рассказывается как рассчитывать дозировку (по потреблению в вашей конкретной акве). И в конце - что небольшой обычный эхинодорус неожиданно много удо выжирает (даже если обрезать у него корни), и начинается хлороз.
Кстати, показалось спорным утверждение, что JBL не производит питательных грунтов. Помнится, два год назад на аквафоруме во Львове наши представители JBL-а показывали питательный грунт, похожий по структуре на землю.
Но это такое...
Пэл, дружище, о каких чайных ложках вы ведете речь? весы! хоть самодельные, архимедовы, коли нет 100 грн на электронные... ни каких чайных ложек
Придется, значит, разориться :)
микро хоть от Горца, хоть от Пана, хоть от Депса, хоть от Ветала... тут разница не большая. Все они свежие и работающие... а макро самому делать... калий зависит от наличия натрия в исходной воде... натрий его антагонист. в осмосе с калием не заморачивайтесь...
Понятно, что в общем микро у всех - это песни о главном - лучше/хуже, но кой-какой набор нужных микроэлементов для растючки.
Если использовать покупные микро, вижу, что нужно ориентироваться на микро ПАН (так, получается, дешевле). Или есть более экономные варианты? Тогда вопрос стоит в дозировке. Если по сравнению с удо Ермолаева (которое продается) микро ПАН надо давать в 5 раз меньше (т.к. удо Ермолаева в 10 раз менее концентрированное, а микро ПАН дается в 2 раза больше, чем макро ПАН). А если по сравнению с таким самомесом макро, о котором была здесь речь (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2559007&postcount=1810) - то во сколько раз меньше?
В общем, цель у меня - найти наиболее разумное решение для удо по соотношению цена/качество.
Другой вопрос - с калием. Как догадываюсь, в осмосе его нет. Так надо ли его еще добавлять дополнительно, если калий есть в нитрате фосфата и дигидрофосфате калия/монофосфате калия? Что-то подсказывает мне, что нет. Правильно?
я хотел обратить внимание на влияние рыб и состав корма для них..
Может не растения обнуляют фосфаты ?
Может, не растения.
Канистра внешника (5,5 л. по паспорту) была забита лавой, купленной на форуме (как завещал дедушка Амано). Вчера вынул. Посмотрим, что получится.
Для интереса промыл, положил пол-литра в банку, залил осмосом, добавил 2 мл. макро а-ля Ермолаев. Посмотрим, что через сутки будет.
А на что еще думать. Грунт пустой монадо, правда, натыкал туда немало биогумуса. Ситняг, анубы, папоротники. Была в воде ветка гигрофилы бальзамики, но позавчера она уже уехала. Может, она много выжирала.
Но без мониторинга параметров все равно не определить в чем причина..
Конечно, этим и занимаюсь.
Посоветуйте плз,весы для УДО
Очевидно, нужно что-то искать на форуме или в своем городе.
Помнится, в этой теме давно высказывалась мысль, что от простых весов гривень за сто не стоит ждать точности во второй цифре после запятой (даже если она там есть).
С какой точностью есть тогда смысл покупать весы?
Или другая мысль - для макро есть ли смысл покупать весы, чтоб отмерить 163 гр. и 14,3 грамма? Не проще ли рассчитать и отмерить нужное количество воды, в которой растворить купленных 100 грамм (как обычно в хим. конторах и можно купить)?
И какое лучше вносить железо и где взять,подскажите плз.Смотрел многие глюконат железа продают,стоит ли его покупать,цена не дешевая.Мнения разные
Насчет отрицательных мнений о глюконате - было бы интересно ознакомиться. На той же "Амании", если не изменяет память, написано положительно.
А так - присоединяюсь к вопросу.
Ой, как многабукафф написал уже code13
pel,
у меня на аквариуме стоит кроме внешника, фитофильтр. В нем живет драцена Сандлера..
Причем там 3 ветки драцены, и она себя вяло чувствовала в так себе не росла особо, но и не пропадала. Я сейчас затеял подготовку к перезапуску и переоформлению самого аквариума, тумбочка, система фильтрации и пр...
При этом аквариум я слегка подзапустил, гуппи расплодились так, что в 60 литрах их уже под 100 наверно... и еще плодятся.. Макро я сейчас вообще не добавляю, только микро, калий и железо.
Так вот к чему я это - Драцены пошли в рост ;) Появились нитраты в достаточном количестве... Поэтому я и задал вопрос по населению... Разные виды рыб, дают разные выделения в аквариум. Может стоит добавить именно тех рыб, что увеличивают фосфор? ;)
Кто и чего из рыб добавляет, это к Гуру. ;) Такую информацию, я в открытом доступе не видел... :)
Глюконат продают полно.Проще и дешевле самому замесить.
Да, проще. Но кто замесит его правильно? Как Сичем, например?
Водичкой развести? Брэд.
GOREZ
Ох вопросов у меня будет, по этой новой системе... ;)
Но пока еще идет процесс... Осмос ставлю, сегодня забираю. Тумбочку доделываю..
Будем готовиться к креветкам... не зря я тему штудировал... ;)
Грунт пустой монадо, правда, натыкал туда немало биогумуса.
Я пас. Система неуправляемая априори...
briz07, чем смогу - помогу.
briz07, так рыбы сами фосфат не производят, каким кормом покормите, то и выделят.
pel, а какие трудности по добавлению калия, определяйте по траве, нужно вносить дополнительно или нет
Брэд.Часто он у вас,как я погляжу.Пробовать,пробовать и пробовать.Долго мучаться,что нибудь получится.
Кто и чего из рыб добавляет, это к Гуру. ;) Такую информацию, я в открытом доступе не видел... :)
Рыб у меня - штук 30 тетр да штук 6 моллинезий.
Из очень авторитетных источников слышал, что лучше всего для растючки пециллии, чуть хуже моллинезии и меченосцы.
Своими глазами видел, что в голом базальте или щебенке анубы прекрасно себя чувствовали
На форуме читал, что хорошее сочетание - гуппи + меченосцы.
pel,
вот я тоже последнее время склоняюсь к живородящим.. Они лучшие удобрители.. для травника :)
Хотя надо еще смотреть на систему фильтрации, на сколько она мощная..
Это я по себе сужу... 60 литров.. и 100 гупиков :) Не считая прочей мелочи, и только сейчас увидел эффект от рыб.
лично я сторонник оэдефатов.... сам недавно подсел на них.... скажу сразу субъективно ни трилон б ни цитроновые и аскорбаты ни дтпа комплексы и рядом не стояли... сейчас перевел свой состав на оэдф(сразу оговорюсь, что самоучкам энтузиастам лучше и не пробовать синтезировать протониновые комплексы, не имея соответствующих знаний) масса подводных камней... да и технология там не самая простая . по сравнению с глюконатом есть и плюсы и минусы... но плюсов как по мне, больше
Часто он у вас,как я погляжу.
Перманентное состояние... :)
Пробовать,пробовать и пробовать.Долго мучаться,что нибудь получится.
Ага, а до того, как эта мысль посетила вашу голову, все остальные хренью страдали...
Пробуйте, мучайтесь, потом скажете то же, что и я. Времени не жалко?
про живородок, это я не просто так... внимательно смотрел на фото.. разные.. именно у нас на форуме, иногда там проскакивают рыбки, которые населяют аквариумы...
;)
Я пас. Система неуправляемая априори...
Только когда под корни ситняга стал биогумус прикапывать - он начал разрастаться. До этого, сколько ПАН-а не лил (и много чего было в бороде), потом макро по Ермолаеву, а микро ПАН - никак он, бедолашный не решался разрастаться больше полугода. А сейчас более-менее глаз радует, водорослей чуть-чуть, ситняг зеленоватый с оттенком желтого. Уж лучше того, что было.
Так насчет связки макро самомес + микро (кто?) - кого и в какой пропорции (микро) посоветуете? Если микро ПАН, то во сколько раз меньше от уровня макро-самомеса? А то с пересчетом могу накосячить.
Насчет железа - ПАН-овское покупать или глюконатом на форуме обзаводиться? Без этого, заметил, ситняг желтеет.
Ветал, таки Горец бывает иногда прав... Это я о перспективности УДО на ОЭДФ :)
GOREZ, просто хочется сэкономить.И копнуть глубже.Интересно.Вот и всё.Если покупать готовые эти все смеси.Железо,фосфаты,микро.Дороговато однако.Ладно ещё Микро.Но остальное можно научиться,я считаю.:002:
GOREZ, по поводу вашего рецепта http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1775786&postcount=63. Для PO4.Можно концентрацию увеличивать.Допустим сыпать не 14,3 г KH2PO4 на 1л воды, а 28,6.Т.е. чтоб добавлять в акву в 2 раза меньше ну и т.д.?
ladyka, вопрос приоритетов, времени и денег.
Попытаетесь сэкономить на деньгах - потеряете кучу времени, и наоборот.
Баланс даже более хрупок, чем в акве.
По поводу Глюконата железа.Вот человек продаёт и пишет Для получения концентрации 4.98 г/л разводим 20 грам в 0,5л осм. или дист. воды. Дозировка ~0,5-1мл на 50л (дозировка железа это очень индивидуально начинаем подбор с меньших и внимательно наблюдая за растениями, подымаем до необходимой дозы). Раствор получается желто-зеленого цвета. Хранить в герметичной емкости в темном прохладном месте.
GOREZ, по поводу вашего рецепта http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1775786&postcount=63. Для PO4.Можно концентрацию увеличивать.Допустим сыпать не 14,3 г KH2PO4, а 28,6.Т.е. чтоб добавлять в акву в 2 раза меньше ну и т.д.?
Как там, "долго мучаться,что нибудь получится"?
Вот и есть шанс... :) Заодно узнаете, что такое предельная растворимость...
Вот человек продаёт и пишет
Тот барыга уже столько понаписывал, шо опровергать его бредятину нет ни времени, ни желания...
GOREZ, Вот и есть шанс... Заодно узнаете, что такое предельная растворимость.... Получалось бы быстрей,если бы учёные отвечали прямо.Я так понял не стоит?:)
ladyka, мой рецепт основан на принципе арифметического подхода к внесению удобрений, вы же пытаетесь этот принцип похерить...
Смысл мне вам отвечать? Нету...
Так шо -
Пробовать,пробовать и пробовать.Долго мучаться,что нибудь получится.
ladyka, мой рецепт основан на принципе арифметического подхода к внесению удобрений, вы же пытаетесь этот принцип похерить...
Позвольте еще понадоедать.
Принцип логичный и понятный. С макро. Но без микро ж никуда все тогда теряет смысл. Тут что посоветуете все же? Или мне советовать ничего уже не будете?
Если это не для лишних ушей - можно в личку.
pel, если аква не фонит фосфатами и нет их поглощения грунтом - то микро вносим 0,1-0,2 по железу от вносимого фосфата.
Дальше - смотрим.
Цифра среднепотолочная, поскольку разные микро раазваливаются в акве по разному, одних и 0,05 хватит, других и 0,5 мало будет...
pel, если аква не фонит фосфатами и нет их поглощения грунтом - то микро вносим 0,1-0,2 по железу от вносимого фосфата.
Дальше - смотрим.
Цифра среднепотолочная, поскольку разные микро раазваливаются в акве по разному, одних и 0,05 хватит, других и 0,5 мало будет...
Спасибо большое за информацию.
Опять практический вопрос: если представить себе идеальную ситуацию - аква не фонит, не поглощает, грунт пустой. То от уровня макро (по приведенной вами схеме) сколько лить микро ПАН? Потому что в пересчетах могу ошибиться и в результате накосячить.
Как потом определить - больше или меньше микро надо вносить? Ничем же не померяешь, и по каким-то особым признакам, догадываюсь, надо видеть.
pel, ровно 1:0,5-1, на каждый мл. фосфата (10г/л)- 0,5-1 мл. микро ПАН. Этого будет достаточно.
Как определить? Просто. Есть проблема - льем в 2 раза больше исходного, стало еще хуже - в 2 раза меньше исходного. Если проблема осталась - дело не в микро.
pel,
иногда реклама полезна... ;)
Вот что пишут про фосфор.
http://img534.imageshack.us/img534/2763/spij.png
http://img801.imageshack.us/img801/3919/0jb6.png
ну и источник..
http://img546.imageshack.us/img546/6215/krzm.png
Может перейти на замороженные корма?
Петрович 33
09.12.2013, 20:39
GOREZ, Виталий, снова понемногу на лимоннике появляются мелкие бурые дырочки=нехватка калия ???
Вношу при подменах даже чуть больше чем 4 мл на 10 подмененных.
Среди недели иногда + 2-3 мл
Получается все равно не хватает ??
У меня повышенные нитраты 50-70 мг/л и фосфаты больше 5 мг/л. Частые подмены не помогают, два раза в неделю 50%. Сифонка грунта тоже. Что можно сделать?
У меня повышенные нитраты 50-70 мг/л и фосфаты больше 5 мг/л. Частые подмены не помогают, два раза в неделю 50%. Сифонка грунта тоже. Что можно сделать?
Сталкивался с похожей ситуацией. Только наоборот - нитраты почти по нулям показывали, сколько туда не лил их.
В результате - когда купил тесты "Птеро" - они показали такооое! Долго (не помню, сколько недель или даже месяцев) нитраты не вносил, пока они опустились до какого-то приемлемого уровня.
Какими тестами пользуетесь? Говорят, тесты тетра врут (особенно бумажки), да и по ермолаевским встречал негативные отзывы.
Знающие люди рекомендовали "Птеро".
врут (особенно бумажки)бумажки-это не тесты,а просто бумажки,они вообще показывают уровень инфляции в Папуа,Новая Гвинея.Только капельные тесты способны зафиксировать правдоподобные показания.:)
Паша, могу показать Птеровские тесты (Фосфат остался, нитрат в пузырьки налил нормальные реактивы), в скайпе в онлайн режиме, хоть какую заведомо известную концентрацию фосфата, результат будет одним и тем же, и поверьте, нитрат тоже показывал... я так завалил акву в хлам , доверившись этим тестам... так что джибиэл. или выше, или же самопал, они работают на "ура" годами...
Pel
Тоже пользуюсь тестами Птеро...
Пользую Ptero, тестил по УДО.Всё четко.
так что джибиэл. или выше, или же самопал, они работают на "ура" годами...
Как понял, говоришь, что птеровские тесты врут? Какие именно и как сильно?
Что тогда рекомендуешь - джибиэл? Или что?
я пробовал и нитрат и фосфат... титрование общей жесткости врет но погрешность не большая, с учетом того что условия титрования проходят в объеме в 10 раз меньшем чем стандарт, отсюда и точность 7% (разница между показаниями тестов птеро и нормальным стандартным титрованием). а нитрат, фосфат показывают одинаково что в бидистилляте, что в растворе 50, 100 мг/л. я не рекомендую джибиэль... я не засланный их казачок, но я говорю чтол они работают... в соответстветствии с колорометрической шкалой. сам лично пользуюсь самодельными реактивами. а определяю не на глаз, а с помощью фотоэлектрического прибора. который фиксирует достаточно точно интенсивность окрашивания раствора...
lex_1986
06.02.2014, 05:42
...определяю ... с помощью фотоэлектрического прибора. который фиксирует достаточно точно интенсивность окрашивания раствора...
Расскажи, что за прибор такой?
сам сделал... оптопара на просвет пузырька с раствором, калиброванная и тонированная...
я пробовал и нитрат и фосфат... титрование общей жесткости врет но погрешность не большая, с учетом того что условия титрования проходят в объеме в 10 раз меньшем чем стандарт, отсюда и точность 7% (разница между показаниями тестов птеро и нормальным стандартным титрованием). а нитрат, фосфат показывают одинаково что в бидистилляте, что в растворе 50, 100 мг/л. я не рекомендую джибиэль... я не засланный их казачок, но я говорю чтол они работают... в соответстветствии с колорометрической шкалой. сам лично пользуюсь самодельными реактивами. а определяю не на глаз, а с помощью фотоэлектрического прибора. который фиксирует достаточно точно интенсивность окрашивания раствора...
Как понял - птеро врет в допустимых пределах :)
Сам использую тесты на нитрат и фосфат - больше как качественное определение, а не количественное. Если голубой, но не сильно насыщенный цвет - норм (по фосфату). Если оранжевый, но не сильно насыщенный в сторону красного - тоже норм (по нитрату). Т.е. смысл, чтоб тест на фосфат не были белым или сильно насыщенным синим, на нитрат - желтым или сильно насыщенным красным.
Исходя из этого и корректирую внесение нитрата и фосфата.
Теперь другой вопрос - что делать с внесением микро?
Допустим, цвет стал насыщенным и макро вносить не надо. Нужно ли продолжать микро вносить и в каких количествах?
СмотретЬ, чтобы на корягах, на листьях не появлялись водоросли?
А что делать, если на корягах - борода есть (и на грунте), а на листьях того же анубиаса - ни зеленых, ни бороды нет?
Микро вносить все время нужно!!!! Они окисляютсяи со временем переходят в нерастворимую форму
Dragotur
05.07.2014, 00:08
Народ, подскажите, такое соотношение Микро будет норм? (К в Макро)
Żelazo (Fe) - 7,80 %
Mangan (Mn) - 2,20 %
Miedź (Cu) - 0,10 %
Cynk (Zn) - 0,40 %
Bor (B) - 1,40 %
Molibden (Mo) - 0,06 %
Народ, подскажите, такое соотношение Микро будет норм? (К в Макро)
Żelazo (Fe) - 7,80 %
Mangan (Mn) - 2,20 %
Miedź (Cu) - 0,10 %
Cynk (Zn) - 0,40 %
Bor (B) - 1,40 %
Molibden (Mo) - 0,06 %
ориентируйтесь на тмг и сами просмотрите;)
Петрович 33
17.07.2014, 19:59
Нужен совет-сроки хранения и условия хранения УДО ????
ТМГ по этому рецепту, может храниться и год, а может испортится за 2 недели.
Петрович 33
17.07.2014, 21:45
Ветал, я не конкретно имел тот рецепт, что выше, если конкретней, то КАлий, нитрат и фосфат (по Горцу) и Виталино микро.
Он говорил что холодильник не нужен, можно при комнатной, но в квартере уже под 30
Петрович 33, что визуально наблюдается в растворах?:)
Я не знаю, как Виталик их мешает. Это вам лучше спросить у него.
Петрович 33
18.07.2014, 18:58
Петрович 33, что визуально наблюдается в растворах?:)
Прохор,
Та всё нормально, просто некоторым более полугода + жарища какая, вот и возник вопрос, может свежиньких наколотить ????
Петрович 33, если всё нормально,тогда зачем?code47 Главное,чтобы небыло осадков,именно осадков,code44а не колоний бактерий.:002:
DEPS, Прохор, бактерии тоже могут превратить жидкость в реальную соплю, которую лить побоишься, да и не нальешь, потому как ничем её не зачерпнешь. окромя ложкой :D
Ветал, Виталик,но я ж не беру "кисельные случаи"code13,а только чуточку.:)
Недавно, стояла в баночке, остаток, давлю, давлю, не идет, открыл, а там кисель!!!
Причем в канистре той же партии, как "сльоза"... не понятно, что там произошло.
Воздушка хапануло,вот и "поселенцы"пожаловали.Попробуй добавить с консервантом и антиоксидант,лучше будет.:002:
Антиоксидант, не получется, только добавляю, сразу выпадает осадок. Ну да бог с ним, не сильный ущерб... просто нужно хорошо закислять среду, причем как я понял неорганическими кислотами...
просто нужно хорошо закислять среду, причем как я понял неорганическими кислотами...
Ветал, Виталик,наоборот,нельзя оставлять сильно кислый рН раствора,нужно стремиться к нейтральным значениям.Конечно кислые растворы намного стабильнее в плане хранения,но и намного прочнее связь комплексон-металл,растению требуется очень большое кол-во энергии,чтобы добыть нужный катион из прочной лиганды.Так что приходится решать вопрос введения консервантов и антиоксидантов в слабокислые или нейтральные растворы.code47
Антиоксидант, не получется, только добавляю, сразу выпадает осадока что применяешь,если не секрет?;)
Аскорбинку пробовал, и янтарную. Более сильные не пробовал
Я закисляю до 5.5 держится гуд...
Аскорбинку пробовалвот не советую,всё-таки восстановитель,что-то восстановленное и валится в осадок.Янтарная вряд ли будет выполнять роль антиоксиданта.Попробуй сегнетку или простые тартраты.:)
Я закисляю до 5.5 держится гуд...ну если до таких показателей-это в принципе нормально,я думал кислее.;)
Петрович 33
22.02.2015, 13:47
DEPS, Прохор азотосодержащие удо делаю на соли KNO3, вот мысль возникла попробовать на мочевине, что скажете по этому поводу ???
И чередовать калий азотокислый и карбамид
Петрович 33, можно,амидный азот очень хороший вариантcode69.НО:если рН воды не поднимается выше 7,тестами амидный азот не определяется,поэтому трудно контролировать.code44:)
Петрович 33
22.02.2015, 15:47
DEPS, читал, что наоборот при слабокислой среде рН ниже 6,5 лучше KNO3, а при нейтральной и слабощелочной лучше азот усваивается амидный.
Но боюсь аммиаком травануть рыбу.
Если ли рецептура приготовления азотного удо на карбамиде ???
Если ли рецептура приготовления азотного удо на карбамиде ???а чего там выдумывать?code47 Какой-то процент селитры заменяется мочевиной,:)кто как хочет-так и ......code04
Петрович 33
22.02.2015, 16:23
DEPS, хочу отдельно сделать раствор на мочевине , монораствор на селитре есть, просто поэксперементировать с амидным азотом, вносить его не постоянно , а чередовать с нитратным KNO3
Плохо что амидный не определяется тЭстами
Петрович 33, ну зачем в 50л делать такие телодвижения,:confused:чревато это,я бы не советовал.а вообще,охота-пуще неволи,пробуй.;)code60
Петрович 33
22.02.2015, 17:48
DEPS, спасибо code33
yermolayev
01.11.2015, 21:21
Надеюсь, мою тему еще читают... вижу, она уже не так жива как раньше.
Тут много задают вопросов, теперь пришло время задавать вопросы топикстартеру :)
Что мне непонятно. Очень часто обсуждают замес на трилоне. Да, можно купить в любой фирме торгующей химреактивами, да недорогой и, конечно, внушает уверенность мой опыт его применения. Но! Почему трилон еще полностью не земещен в народных (некоммерческих) самомесах хелатом на ДТПА? Он же есть в продаже почти в любом садовом магазине. Это значительно более эффективно чем с трилоном. Я уже несколько лет назад намекал об этом в обновленной версии рецепта (http://aquascape-promotion.com/udobreniya-svoimi-rukami). А трилон все еще активно используется.
Я уже не говорю о других хелатах железа.
Создается впечатление, что до этого дошли только бодяжники с раздела Продам. Или все же есть практика использования ДТПА в моем рецепте среди обычных травников-фанатов? Или нужно создавать еще одну тему с подробным описанием: "вызьмите это, потом это...растворите..."
Почему трилон еще полностью не земещен в народных (некоммерческих) самомесах хелатом на ДТПА?
Создается впечатление, что до этого дошли только бодяжники с раздела Продам.как бодяжник с большим стажем;) перешёл на координирование металлов не через амино,а фосфоновые группы(ОЭДФ,НТФ):),высокая КУ(константа устойчивости)комплексов,комплексация неметаллов,в частности бора,как итог-снижение токсичности в мягкой воде и т.д.:)
Или нужно создавать еще одну тему с подробным описанием: "вызьмите это, потом это...растворите..."а вот это было бы очень интересно,технология изготовления на фосфороорганике очень сложный процесс.А на ДТПА ничем не отличается от Трилона,всё отличие в том,чтобы просто заменить комплексообразователь,расчитав массу для хелатирования.
yermolayev
01.11.2015, 21:57
DEPS,
А почему Вы просто не написали сообщение "Читайте мою подпись"? Там ведь все тоже самое, что Вы написали в сообщении.
Я задал конкретный вопрос, в надежде что в теме еще остались обычные травники фанаты, сами делающие себе удобрения не на продажу. Иначе какой смысл этой темы? Пиарится бодяжникам?
Не бодяжу на продажу,но всегда интересно "что-то" намешать самому.:)
По трилону есть сомненья,хочу перейти на цитрат железа.
ДТПА в садовом центре у себя в городе не встречал.Поэтому пользуюсь микро от ДЕПСа,остальное мешаю сам :)
Если расскажите про плюсы и минуса цитрата,по отношению к трилону-буду только благодарен.
yermolayev, при чём тут пиар? Я тоже травник-фанат,почитайте и мои темы,если будет интерес.Я и делаю для своих аквариумов и теплиц удобрения сам,так чем я отличаюсь от обычных аквариумистов? В моём понимании,да и не только в моём,пиарщик-бодяжник,этот тот,кто не создал ни одной темы и не дал ни одного дельного совета по выращиванию растений и проблемах с ними.:)
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=187322
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=155711:)
Парни , не ссортесь. Вы все сделали огромное дело!!! За что вам всем низкий поклон.
По поводу ДТПА скажу делал, но очень трудно достать его посему перешел на ОЭДФ. В обычных садовых магазинах он не продается, даже в Сфере я её не встречал. Если у вас, Сергей, есть сведенья, где можно приобрести, поделитесь. С удовольствием проведу сравнительный субъективный анализ. О результатах расскажу тут с фото. На 3-х хелатах ЭДТА, ДТПА, ОЭДФ.
Он же есть в продаже почти в любом садовом магазине.
ДТПА в садовом центре у себя в городе не встречал.
Подскажите, действительно, где его можно приобрести ?
Имею ввиду не "вагонные нормы", в садовых магазинах, не встречал ?
Подумывал прикупить DP-11 (DTPA Железо от Valagro) (http://agrisol.com.ua/index.php/katalog/product/view/10/20) или Valagro EDTA Fe 13% (http://agrisol.com.ua/index.php/katalog/mikroelementy/valagro-edta/product/view/12/11), но тоже в свободной "магазинной" продаже не встречал.
yermolayev
03.11.2015, 21:31
Если спрашивать ДТПА железа, конечно, в садовых магазинах вам скажут что нет такого. Потому что продавцы в этой терминологии не очень разбираются. Нужно спрашивать Антихлорозин и искать на упаковке состав с заветными буквами "ДТПА". Визуально это мелкий порошок светло коричневого цвета.
Если искать ДТПА железа, то, действительно, ничего меньше 25 кг не найдете.
Вот что нагуглил на AQA.ru:
автор GeneZ.
--------------------------------------------
Кое-где (в Москве на ВВЦ в павильоне «Цветоводство», в частности) продается по смешным ценам (3-7 руб. за 5 г пакетик) подкормка для растений под названием «Хелат железа (антихлорозин)». В аннотации указано, что состав представляет собой «водорастворимый комплекс Fe-DTPA (Fe-11%)… Срок годности не ограничен… Производитель НПП ВИОСТ 117296, Москва, а/я 96… Изготовлено в Голландии» (?)
Зная, что DTPA (диэтилентриаминпентауксусная кислота (HOOC-CH2)2-N-C2H4-N(CH2COOH)-C2H4-N-(CH2COOH)2) является весьма сильным комплексообразователем и, следовательно, раствор должен достаточно долго храниться не окислясь, я основательно закупился и был счастлив. Часа полтора. Пока не приехал домой и не вскрыл пакет. Во-первых, порошок не слишком здорово растворялся в воде. А во-вторых, тест на железо от «Sera» показал практически полное отсутствие присутствия двухвалентного железа. Поскольку непонятно было, на кого грешить, пришлось привлекать на помощь науку. Проверяли в лаборатории методом полярографического анализа. Оказалось, что двухвалентного железа содержится от 5 до 7 процентов. Остальное – железо трехвалентное. Однако признаваться в собственном лохизме и выкидывать 50 пакетов было обидно. Решил попробовать восстановить железо до нужной степени окисления (т.е. перевести его из трехвалентной формы в двухвалентную). Самый доступный восстановитель - аскорбиновая кислота. Содержимое пакета было высыпано в 0,5 л воды, растворено насколько возможно (оставались кристаллы на дне) и добавлено 10 г аскорбиновой кислоты. После этого весь «антихлорозин» растворился. Раствор, кстати, при добавлении аскорбинки поменял свой цвет – приобрел значительно более насыщенный оттенок коричневого. Проверка на двухвалентное железо показала, что его доля поднялось до 85% от общего содержания железа, а концентрация составила около 1 г/л! Однако получившийся раствор оказался весьма кислым (аскорбиновая кислота – кислота достаточно сильная, сильней уксусной). Поэтому появились желание раствор поднейтрализовать. В качестве нейтрализатора был взят концентрированный раствор поташа (карбоната калия K2CO3). Во-первых, нейтрализация проходит наглядно: как только при приливании очередной порции поташа перестали выделяться пузырьки углекислого газа, так и достаточно. А во-вторых, при такой обработке состав обогащается очень полезным калием. Цвет получившегося раствора вышел специфическим. Что-то такое темно-бордовое с зеленым отблеском. Содержание двухвалентного железа при этом не снизилось, никаких осадков не выпадало. Оставался вопрос о стойкости такого раствора. Контрольная порция была оставлена в комнатных условиях и время от времени проверялась на содержание железа. 4 месяца выдержки никаких изменений не показали. Через полгода концентрация двухвалентного железа снизилась до 75%. Т.е. восстановленный аскорбиновой кислотой «антихлорозин» оказался очень дешевым, весьма устойчивым и достаточно концентрированным источником двухвалентного железа. Что касается нейтрализации поташем, то, думаю, острой необходимости в его использовании нет. Если подкормку добавлять регулярно небольшими порциями, то значительных скачков рН быть не должно. Более того, мы помним, что и закомплексованные растворы железа наиболее устойчивы в кислых средах, так что, возможно, без нейтрализации раствор может храниться еще дольше (правда, непонятно, зачем :-)). Ну и возможность обогащения раствора калием мы при этом теряем.
Что касается производителей этого самого «антихлорозина», то за них можно только порадоваться. На пакетике написано «хелат железа» – хелат железа и есть. А вот какого, двух или трехвалентного, про то никто и не писал.
Хранить любые железосодержащие растворы лучше в темноте и прохладе, продержатся дольше. Кстати, в этой связи лучше брать не прозрачные бутылки от «Пепси» и «Коки», а темные, от кваса или «Херши», если ее еще продают.
yermolayev
03.11.2015, 22:03
Андрей, лучше бы не выкладывали эту цитату :)
Изрядная порция глупости. Не дай Бог, новички воспримут эти занятные исследования серьезно.
Если спрашивать ДТПА железа, конечно, в садовых магазинах вам скажут что нет такого. Потому что продавцы в этой терминологии не очень разбираются. Нужно спрашивать Антихлорозин и искать на упаковке состав с заветными буквами "ДТПА". Визуально это мелкий порошок светло коричневого цвета.
Если искать ДТПА железа, то, действительно, ничего меньше 25 кг не найдете.
Я уже не вспомню в каком это году было (возможно 2005-2006), но ажиотаж на него был (то ли Голландского производства, то ли Германского).. Потом все перешли на МИКОМы / РЕАКОМы - но там не DTPA..
Найти его, мне кажется, утопия.. Во всяком случае, мне еще не встречался..
Андрей, лучше бы не выкладывали эту цитату :)
Изрядная порция глупости. Не дай Бог, новички воспримут эти занятные исследования серьезно.
И тем не менее,данную вытяжку перепечатывают и иные акварусурсы.code44Я и сам новичёк,но пытливый.:)
yermolayev
04.11.2015, 09:57
Найти его, мне кажется, утопия.. Во всяком случае, мне еще не встречался..
Судя по ответам на мой вопрос (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3155835&postcount=1911), его не только сейчас никто не может найти, его вообще никто никогда не мог найти и опробовать. И опробовать его можно только используя коммерческие удобрения.
Судя по ответам на мой вопрос (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3155835&postcount=1911), его не только сейчас никто не может найти, его вообще никто никогда не мог найти и опробовать. И опробовать его можно только используя коммерческие удобрения.
ЖАЛЬ.
Я надеялся, что Вы что то знаете о его "местонахождении"...
Вот,пылится на сталлажах со старых,даже очень старых запасов.:);)
521097521098
Почему трилон еще полностью не земещен в народных (некоммерческих) самомесах хелатом на ДТПА?
Чистую ДТПА найти сложно,да и стоит она немало,взять даже посмотреть в Сигме,Олдриче,Мерке.;)
Вот,пылится на сталлажах со старых,даже очень старых запасов.
Прохор, пылиться ГДЕ? У Вас ??
ДА, стоит она не слабо...
при такой цене - наименование темы теряет актуальность..
Прохор, пылиться ГДЕ? У Вас ??ну да,брал когда-то лет 5-6 назад в нашем садовом магазине,несколько раз чего-то там опрыскивал,но в аквы не вносил.:)
yermolayev
04.11.2015, 13:28
Да, действительно, все печально обстоит с бюджетными самомесами. С одной
стороны, Трилон неидеальный хелатор, потому что накапливается. С другой
стороны ДТПА хоть и эффективен и не накапливается, но доступен только
большими партиями. А ОЭДФ, который доступен в виде реакома, неудобен для
использования в аквариумистике.
Тогда видимо только я могу описать свои результаты сравнения Трилона, ДТПА,
ОЭДФ и глюконата. Эти эксперименты мне приходилось делать, потому что поиск
оптимального хелатора для удобрений, по понятным всем причинам, был очень
важен для моей деятельности.
Почему я ушел от Трилона, думаю, объяснять долго не нужно. Об этом я уже
писал неоднократно. Трилон накапливается, потому что бактериям в аквариуме он
не по вкусу. И эта проблема усугубляется, когда в аквариуме жесткая вода и рН
7.5 и выше, так как для таких аквариумов хелата железа на Трилоне нужно лить
больше.
На простых растениях это никак не сказывалось. Но как только мы переходим на
сложные роталы, и даже бликсу, могут возникнуть приколы похожие (подчеркну,
похожие, не точно такие же) на недостаток кальция. Радикулит у указанной
длинностебельки, белые листья у бликсы.
Казалось бы, ДТПА похож строением на Трилон и почему бы ему тоже не
накапливаться. Но нет, видимо его метаболизм с участием микрофлоры аквариума
не такой энергоемкий как с Трилоном и проходит лучше.
На ДТПА у меня не было таких проблем со сложными видами растений как в
случае с Трилоном. Но через длительное время (6-8 месяцев) стал время от
времени, на некоторых аквариумах, появляться радикулит. Это было только на
форсированных травниках, то есть на тех, в которых дозы удобрений были
большие. То есть, какое-то накопление все же есть. Поэтому я пришел глюконату
железа. Точнее, смеси ДТПА железа и глюконата железа.
Как себя вел сам глюконат железа. Для фанатов растительной аквариумистики, я
считаю, это идеальный источник железа. Подчеркиваю, для фанатов :). Дело в
том, что глюконат железа это источник железа на один день. Это железо
добавляем сегодня, а завтра, если не добавить в быстром травнике вы заметите
хлороз – 100%. В более медленных травниках растения могут немного потерпеть
и хлороз проявится только через несколько дней после добавления глюконата.
Небольшое отступление. С глюконатом очень интересное явление. Глюконат
железа потребляется растениями очень быстро и можно даже заметить, как в
течение 1-2 часов меняется окраска листьев в сторону зеленого.
Ожидаемо, от применения глюконата железа никаких радикулитов, белых листьев,
или других сюрпризов не было. Одна лишь проблема – долго он в аквариуме не
живет. Как любой другой «сахар» глюконат очень быстро съедается бактериями, и
поэтому добавлять его нужно каждый день. Где-то читал, что некоторые фанаты
его добавляют утром и вечером.
Сопоставив вышеописанные мною наблюдения, вы можете догадаться, почему я
пришел именно к использованию смеси хелатов. Это смесь глюконата железа и
ДТПА железа. Фактически, глюконат железа в смеси разбавляет ДТПА и не дает
ему накопится. На моей практике, форсированные травники 3 года не имели
проблем с моей смесью по сравнению со 100%-м ДТПА железа. Больше 3х лет
без перезапуска по каким-то причинам – у меня таких травников увы не было.
ДТПА, я считаю, обязателен для использования в смеси хелатов, потому что он
стабильней глюконата и всегда поддерживает минимальную необходимую
концентрацию железа.
Остался еще один фигурант исследования – ОЭДФ. Почему я его не включил в
свою смесь хелатов и почему я к нему отношусь так скептически?
Хелат железа с ОЭДФ чем-то сродни с глюконатом железа, только он все же
более стабильный, чем глюконат. И его не нужно вносить каждый день как
глюконат. К этому всему он еще и не накапливается. Казалось бы, идеальный
вариант. Да еще и для народных самомесов можно использовать в виде
доступного в малых партиях Реакома.
А есть одно больше НО. Взгляните на молекулу ОЭДФ.
http://aquascape-promotion.com/img/hedp.png
Она имеет два атома фосфора и эти два фосфора, по мере разложения ОЭДФ в аквариуме будут переходить в два иона фосфата.
То есть, на каждый добавленный ион железа с
ОЭДФ добавляется два иона фосфата. Или на 1 мг/л железа, добавляется с
ОЭДФ 3.4 мг/л фосфата. Я считаю, это далеко не самое удачное отношение дозы
железа к фосфатам, не говоря уже о том, что лично мне с добавлением железа
хочется добавлять именно железо, а не смесь железа с фосфатом.
Что касается моих личных наблюдений по ходу использования хелата железа с
ОЭДФ, то заметил одну вещь. ОЭДФ достаточно стабилен, и разлагается не
сразу после добавления в аквариум. То есть добавив железо, фосфаты
подскакивают с опозданием. Это опоздание нестабильно и неравномерно.
Растения это вроде бы и не возмущало. Росли хорошо и даже слишком быстро
(понятное дело, фосфатов же много). Но часто и спонтанно бывало так, что
фосфаты резко подскакивали (активное разложение ОЭДФ в следствии скачков
деятельности микрофлоры), растения перли, СО2 потреблялся быстрее и я не
успевал настраивать его подачу. В итоге на короткий промежуток складывался
ряд факторов: высокая концентрация фосфатов, низкая концентрация СО2,
высокий рН, что приводило к очень быстрому появлению зеленого налета на
стенках и камнях.
Были еще другие хелаты железа в моих экспериментах, но они чем-то были
похожи на результаты с ДТПА. Есть и сейчас один интересный результат
использования аминокислот в Микро, но это уже не для публики. Нынче опасно
стало делиться с публикой всеми наработками, особенно с той, которая любит
заработать :)
Сергію, дякую. Дуже доступно та інформаційно. А як щодо фумарату? І ще, зустрічав у декого з виробників мікро, залізо та марганець з LPCA, але так і не знайшов що це. Мабуть тому що далекий від хімії. Хоча це вже і не бюджетна система, але чи добре в принципі?
yermolayev, Сергей,но ведь концентрацию фосфатов в аквариуме,можно регулировать внося меньшее количество фосфата калия.Разве не так?:rolleyes:
А есть одно больше НО. Взгляните на молекулу ОЭДФ.
Такие "но" есть для каждого комплексообразователя.Взгляните на молекулу ДТПА.
521169
В ОЭДФ-"Р",в ДТПА-"N".;)
Изготавливая комплексные растворы на синтетических хелаторах,мы в той или иной степени рискуем,привнося ещё "что-то" в аквариумный биоценоз.Более природно-это конечно цитраты.:)
Когда-то общался с д.х.н,который занимается именно координационными соединениями по поводу ОЭДФ,на вопрос как быть с фосфатом,ведь его в кислоте почти 30% он мне ответил:
ОЭДФ в принципе усваивается растениями и рыбами, но процесс этот не быстрый, поэтому для оперативного изменения содержания фосфора в аквариумной воде без простых фосфатов не обойтись, так что просто возьмите несколько меньше дигидрофосфата калия.
П.С.это никакая не реклама.Если рассматривать именно бюджетный вариант,то ОЭДФ более доступна и дешевле,нежели ДТПА или ДБТА,или ДОТА и т.д.
Судя по ответам на мой вопрос (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3155835&postcount=1911), его не только сейчас никто не может найти, его вообще никто никогда не мог найти и опробовать. И опробовать его можно только используя коммерческие удобрения.
Сергей, я пробовал его. Результат отличный. В свое время мне удалось достать немного ДТПА(имеено кислоты а не готовых хелатов Валагро). Но это была воля случая, а так как я не занимаюсь коммерческим изготовлением УДО, то мешками , с учетом его цены покупать дорого.
Где вы его видели в продаже, чтоб мог купить обычный аквариумист? К слову, как на трилоне(залил водой теплой, расколбасил) тут не получится.
yermolayev
05.11.2015, 13:00
Сергію, дякую. Дуже доступно та інформаційно. А як щодо фумарату? І ще, зустрічав у декого з виробників мікро, залізо та марганець з LPCA, але так і не знайшов що це. Мабуть тому що далекий від хімії. Хоча це вже і не бюджетна система, але чи добре в принципі?
Для того, щоб пояснити Вам ефект зазанчених хелаторів, я трошки категорізую їх.
Я хочу це зробити для того, щоб Ви розуміли в подальшому що чекати від інших
хелаторів які схожі будовою з відомими хелаторами.
Перша категорія, це, скажемо, біологічно стабільні хелатори, які утворюють міцні
хелати/комплекси с металами. В нашему випадку це залізо (до речі, і марганець
теж. Інші елементи не так важливо, щоб були в хелаті. Якщо ви чуєте про хелати
бору, це вже маркетинг).
До цієї категорії можна віднести EDTA, DTPA, EDDHA та подібні за будовою
хелатори. Деякі з них кращі для акваріумних рослин, деякі гірші у плані
забеспечання стабільної концентрації заліза, але всі вони можуть накопичуватись.
Інша категорія, це биологічно нестабільні хелатори. Це ті, що швидко (залежно від
хелатору, 1-100 днів) з’їдаються бактеріями. До таких можна віднести глюконат,
фумарат, цитрат (лимонна кислота). Вони не накопичуються в акваріумі, але у той
час не можуть забеспечити стабільну концентрацію заліза в акваріумі, тому ще
самі ці хелати заліза не такі міцні як у випадку першої категорії.
Я вважаю, якщо вже мати діло з самомісом, то тут вже кожен може обирати той
хелатор, якій йому більш підходить (у плані зручності та ефективності для
конкретного акваіруму).
Або ж йти шлахом, який я пропоную – це універсальна суміш хелаторів.
yermolayev, Сергей,но ведь концентрацию фосфатов в аквариуме,можно регулировать внося меньшее количество фосфата калия.Разве не так?:rolleyes:
Конечно, можно регулировать. Но эта регуляция с ОЭДФ, по-хорошему, должна
свестись к отсутствию подачи фосфата калия вообще. По той системе, которую я
выработал, столько фосфатов, сколько их может принести ОЭДФ не нужно. Но это
все еще можно оптимизировать, например уменьшением количества ОЭДФ,
пусть смесью с другим хелатором. Но проблема-то ведь больше в том, что ОЭДФ
расщепляется нестабильно. Это нужно договариваться бактериями –
«Давайте сегодня вы кушаете гидроксиэтановый фрагмент в ОЭДФ и освобождаете
фосфаты, а завтра голодайте и предупредите чтобы я добавил фосфат сам», или же
«Предупредите меня, пожалуйста, когда Вы планируете бэби-бум из-за накопленного
ОЭДФ с последующем мором из-за резкого падения его концентрации».
Такие "но" есть для каждого комплексообразователя.Взгляните на молекулу ДТПА.
521169
В ОЭДФ-"Р",в ДТПА-"N".
DEPS, Вы не поняли.
Попробую объяснить более подробно, на пальцах.
Нужно смотреть не на то, сколько на картинках буковок N или P, а на то, сколько в
миллиграммах, соответственно, фосфатов или нитратов может принести тот или
иной хелатор. Я же специально для этого указал, что ОЭДФ с 1 мг железа вносит
3.4 мг фосфата. Картинку я привел как иллюстрацию, чтобы аквариумисты
понимали – ОЭДФ это не просто 4 буквы, а это соединение, в структуре которого
большая доля фосфора.
Для лучшего понимания, я приведу расчет.
Пусть нам нужно внести 1 мг/л железа в неделю. Если это мы делаем с помощью
хелата железа с ОЭДФ, то мы за это же время вносим 3.4 мг/л фосфата.
Я считаю, достаточно внести 2 мг/л фосфата в неделю даже для аквариума с
большим количеством света, растений и подачей СО2 и принимаю это за норму.
Больше фосфата нужно только для быстрого роста растений с целью
культивирования их на продажу.
То есть, в случае с ОЭДФ ситуация выглядит так:
1мг/л/неделя железа, 3.4 мг/л/неделя фосфата при норме 2 мг/л/неделя фосфата.
Норма 100%, ОЭДФ делает 170% даже без внесения МАКРО с фосфатами.
Можно констатировать, что хелат железа с ОЭДФ это больше источник фосфора в
аквариуме нежели железа.
Если мы вносим 1 мг/л железа в неделю исключительно в виде хелата ДТПА, то
вмести с этим мы вносим эквивалент нитрата 3.3 мг/л. Для обсуждаемого типа
аквариума, я считаю, нормой 18 мг/л в неделю нитрата.
То есть, в случае с ДТПА.
1мг/л/неделя железа, 3.3 мг/л/неделю нитрата при норме 18 мг/л/неделю нитрата.
Норма 100%, ДТПА делает 18%.
Как я уже писал выше, вносить железо исключительно в виде ДТПА не оптимально.
Лучше в смеси с глюконатом. И такая смесь дополнительно внесет эквивалент
нитрата около 1 мг/л/неделю при норме 18 мг/л.
Это, конечно, нужно учитывать, но на практике 1 к 18 это порядок погрешности внесения удобрения нажимным дозатором.
Я понимаю, что цифры являются тяжелой информацией для усвоения по сравнению с картинками,
но чтобы разобраться нужно все эти цифры пропустить через мозг.
Я понимаю, что цифры являются тяжелой информацией для усвоения по сравнению с картинками,
но чтобы разобраться нужно все эти цифры пропустить через мозг.
Почему же, все понятно и доступно расписано..
Спасибо.
yermolayev
08.11.2015, 10:58
Небольшое обращение к читателям и участникам темы.
Как создатель темы я чувствую ответственность за нее и для того, чтобы
исключить засорение темы пиаром бодяжников удобрений с раздела
«Продам» (а этого тут уже за мое отсутствие в теме накопилось страниц на
50), я буду время от времени закрывать тему. А открывать снова ее буду с
целью поднятия какого-нибудь интересного и полезного для любителей
аквариумных растений обсуждения в рамках темы.
Если Вас интересуют такие обсуждения, подписывайтесь.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010