На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Рыбы > Живородки

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 02.12.2014, 18:25   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для ОгнеЛо
 
Реєстрація: 01.02.2008
Звідки Ви: М
Дописи: 101
сказав Дякую: 580
сказали Дякую 175 раз(и) в 74 повідомленні
Надіслати повідомлення для ОгнеЛо на Skype
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===

Если альбинос — алибиносная форма той же породы, т.е. от самой породы отличается только одним геном, то всё как обычно:
AA×aa=Aa
Aa×Aa=AA+2Aa+aa и AA×Aa=AA+Aa

С таким же успехом может применяться любая другая форма, отличающаяся от обновляемой породы только по одному гену.

Если, как вы пишете, из породы сыпалось много альбиносов, то значит основная масса производителей гетерозиготна, в результате чего и выщепляются рецессивы-альбиносы.

Если альбиносы от другой породы, т.е. отличаются более чем по одному гену, то всё совсем не так радужно, как хотелось бы. И чем больше отличающихся генов, тем мусорнее результат.


Скрытый текст
__________________
Тщетна всякая дискуссия между людьми, цель которых не Истина, а победа собственных мнений

ОгнеЛо поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" ОгнеЛо за цей допис:
ГуппиМЭН (02.12.2014)
Старий 02.12.2014, 18:39   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Montan@
 
Реєстрація: 04.07.2008
Звідки Ви: г. Хмельницкий
Дописи: 1.554
сказав Дякую: 5.408
сказали Дякую 4.023 раз(и) в 1.249 повідомленні
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ОгнеЛо Переглянути допис
Если альбинос — алибиносная форма той же породы, т.е. от самой породы отличается только одним геном, то всё как обычно:
AA×aa=Aa
Aa×Aa=AA+2Aa+aa и AA×Aa=AA+Aa
Спасибо!
Меня больше интересовало это Скрытый текст, т.е. альбиносы другой породы.
Цитата:
Допис від ОгнеЛо Переглянути допис
Если альбиносы от другой породы, т.е. отличаются более чем по одному гену, то всё совсем не так радужно, как хотелось бы. И чем больше отличающихся генов, тем мусорнее результат.
Оффтоп


Востаннє редагував Montan@: 02.12.2014 о 18:51..
Montan@ поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Montan@ за це повідомлення:
THERA130 (02.12.2014), ГуппиМЭН (02.12.2014)
Старий 02.12.2014, 19:19   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для ОгнеЛо
 
Реєстрація: 01.02.2008
Звідки Ви: М
Дописи: 101
сказав Дякую: 580
сказали Дякую 175 раз(и) в 74 повідомленні
Надіслати повідомлення для ОгнеЛо на Skype
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Montan@ Переглянути допис
Меня больше интересовало ..., т.е. альбиносы другой породы.
как я и ответила ранее, тут очень важно знать чем эта другая порода отличается от вашей помимо альбинизма.
Ген альбинизма — как маскировочный халат — прячет ряд признаков.

Вот для таких случаев, что бы не искать, обычно, и держат резервный аквариум с рыбой этой же породы, но при других условиях содержания по сравнению с основной популяцией. Важно: взятую для улучшения рыбу не забывать возвращать обратно, после получения нужных помётов.
__________________
Тщетна всякая дискуссия между людьми, цель которых не Истина, а победа собственных мнений

ОгнеЛо поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" ОгнеЛо за цей допис:
boba56 (02.12.2014)
Старий 02.12.2014, 20:04   #4
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.781 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ОгнеЛо Переглянути допис
В таких случаях, как вариант: разделить мальков на две популяции и выращивать в РАЗНЫХ относительно друг-друга условиях, тогда при последующем скрещивании рыб из таких разноусловных популяций потомство будет более крепким и здоровым, чем рыбы исходных популяций. Это — очень старый "трюк" "осежения крови" своим же исходным материалом.
Цитата:
Допис від ОгнеЛо Переглянути допис
Вот для таких случаев, что бы не искать, обычно, и держат резервный аквариум с рыбой этой же породы, но при других условиях содержания по сравнению с основной популяцией. Важно: взятую для улучшения рыбу не забывать возвращать обратно, после получения нужных помётов.
Два вопроса исключающие друг друга :
1) Вы имеете в виду линейное разведение ? Скрытый текст Если нет , то :
2) Вы считаете , что у половины помета , за одно поколение при содержании в других условиях изменится генетика/наследственность/ ?
P.S.
Оффтоп

THERA130 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
Montan@ (02.12.2014), ГуппиМЭН (03.12.2014), чмо (13.03.2015)
Старий 02.12.2014, 21:21   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для ОгнеЛо
 
Реєстрація: 01.02.2008
Звідки Ви: М
Дописи: 101
сказав Дякую: 580
сказали Дякую 175 раз(и) в 74 повідомленні
Надіслати повідомлення для ОгнеЛо на Skype
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===

Как вы просили, максимально кратко:
1. Нет, не линейное. Хотя и при линейном разведении в ряде случаев можно избавиться от "деструктивных" генов, но объёмы для этого потребуются достаточно большие.
2. Нет, генетика у рыбы останется та, которую она получила от родителей. И никто не говорил, что их нужно отсадить на одно поколение. Популяция-резерв ВСЕГДА содержиться в условиях отличных от условий содержания основной популяции.
3. Проблема "забываю начало" маскирует ситуацию "не понял о чём речь" и требует изучения материала в котором "плаваешь".
4. Не забывайте, что у гуппи не "полтора гена".

Цитата:
Допис від Юрий Сахаров Переглянути допис
у меня же золотой эндлер самец в аквариуме с мисами.
золотые — не альбиносы, но по отношению к обычным серым — рецессивны и, как следствие, позволяют прявляться другим имеющимся в популяции вариантам окраски.
Цитата:
Допис від Юрий Сахаров Переглянути допис
У самок несущих ген шилохвостых, должна посредине цветовая полоска быть?
У тех пород, которые я видела — нет, просто несколько вытянутый в середине бесцветный хвостовой плавник, типа хвостового плавника у "пецилий-редисок".
Цитата:
Допис від Юрий Сахаров Переглянути допис
Фонариком не так видно эти полоски
Подсвечивая фонариком, мы проверяем наличие/отсутствие окраса или оттенка, который может быть не очень заметен при обычных условиях.
Например, самки Московских Сине-Зелёных могут быть рассортированы по цвету отлива на хвостовом плавнике на "более синих" и на "более зелёных".
И фонарики, тоже бывают разными...
__________________
Тщетна всякая дискуссия между людьми, цель которых не Истина, а победа собственных мнений


Востаннє редагував ОгнеЛо: 02.12.2014 о 21:34.. Причина: добавление ответа для Юрий Сахаров
ОгнеЛо поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую ОгнеЛо за це повідомлення:
boba56 (03.12.2014), Юрий Сахаров (02.12.2014)
Старий 02.12.2014, 21:44   #6
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.781 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ОгнеЛо Переглянути допис
И никто не говорил, что их нужно отсадить на одно поколение. Популяция-резерв ВСЕГДА содержиться в условиях отличных от условий содержания основной популяции.
Так Вы советуете мне строить еще одну разводню , для содержания " резерва " , на всякий случай .. , как у А.Чехова " Какбы чего не вышло " ...

THERA130 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.12.2014, 22:54   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для ОгнеЛо
 
Реєстрація: 01.02.2008
Звідки Ви: М
Дописи: 101
сказав Дякую: 580
сказали Дякую 175 раз(и) в 74 повідомленні
Надіслати повідомлення для ОгнеЛо на Skype
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від THERA130 Переглянути допис
Так Вы...
Зачем? Вы сможете обеспечить успешный стабильный сбыт ещё такого же количенства рыб и у вас есть ресурсы и желание для такого расширения?
Тем более, бессполезно что-то делать не понимая "зачем это делать" и "почему делать именно так, а не иначе". Толку, в таких случаях, обычно не бывает.
Напомню старые поговорки "не сломалось — не чини" и "лучшее — враг хорошего".

Цитата:
Допис від Taurus Переглянути допис
Всё наоборот .
Расскажите, пожалуйста. Очень интересно.
А то у меня получается: Aa×Aa=AA+2Aa+aa, AA×Aa=AA+Aa, Aа×аa=Aа+аa
Возможно, вы не учитываете, что при полном доминировании, доминантный ген ведёт себя "как маскировочный халат", по отношению к рецессивным генам.
__________________
Тщетна всякая дискуссия между людьми, цель которых не Истина, а победа собственных мнений


Востаннє редагував ОгнеЛо: 02.12.2014 о 23:01.. Причина: добавление ответа для Taurus
ОгнеЛо поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" ОгнеЛо за цей допис:
чмо (13.03.2015)
Старий 02.12.2014, 21:19   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Юрий Сахаров
 
Реєстрація: 03.02.2014
Звідки Ви: п.Глеваха Киевская область
Дописи: 591
сказав Дякую: 833
сказали Дякую 1.465 раз(и) в 374 повідомленні
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ОгнеЛо Переглянути допис
Ген альбинизма — как маскировочный халат — прячет ряд признаков
А я то думаю, откуда у меня обычные эндлеры с фасолиной появились, у меня же золотой эндлер самец в аквариуме с мисами. Родитель с двумя большими мечами, а эти без, но короткохвостые. Еще появились самки, обычные с прозрачными хвостами.


Цитата:
Допис від ОгнеЛо Переглянути допис
В данном случае, ошибка была для получения мечей использовать иглохвостого.
Из самок нужно отбирать (в т.ч. с помощью фонарика подсвечивая хвастовые плавники, при выключенном в аквариуме освещении) тех, у которых верхняя и нижняя кромки хвостового плавника "чуть прокрашенны", на фоне бесцветной остальной поверхности, либо с полностью бесцветным хвостовым плавником, лучше не от длинохвостых.
Я так понял, что у самок на хвосте, где должен быть меч у самца, больше каротина, поэтому проявляется цвет. По наивности хотел получить от иглохвостого самца, таких же. У самок несущих ген шилохвостых, должна посредине цветовая полоска быть?
У себя самок подсвечивал фонариком, только у гибридов эндлера Блю такое, но у всех две цветовые полоски, а потомство с одним мечем, хотя производители и с двумя мечами есть, правда сверху полоска меньше, чем снизу. На будущее надо будет самку с одинаковыми большими полосками искать. Фонариком не так видно эти полоски, лучше просто под солнечным освещением.

__________________
Маленькая рыбка лучше большого таракана.

Юрий Сахаров поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Юрий Сахаров за це повідомлення:
boba56 (03.12.2014), ОгнеЛо (02.12.2014)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 04:11.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts