Пофлудим о Гуппи

[ОгнеЛо]

Как вы просили, максимально кратко:
1. Нет, не линейное. Хотя и при линейном разведении в ряде случаев можно избавиться от "деструктивных" генов, но объёмы для этого потребуются достаточно большие.
2. Нет, генетика у рыбы останется та, которую она получила от родителей. И никто не говорил, что их нужно отсадить на одно поколение. Популяция-резерв ВСЕГДА содержиться в условиях отличных от условий содержания основной популяции.
3. Проблема "забываю начало" маскирует ситуацию "не понял о чём речь" и требует изучения материала в котором "плаваешь".
4. Не забывайте, что у гуппи не "полтора гена".

Допис від Юрий Сахаров

у меня же золотой эндлер самец в аквариуме с мисами.

золотые — не альбиносы, но по отношению к обычным серым — рецессивны и, как следствие, позволяют прявляться другим имеющимся в популяции вариантам окраски.

Допис від Юрий Сахаров

У самок несущих ген шилохвостых, должна посредине цветовая полоска быть?

У тех пород, которые я видела — нет, просто несколько вытянутый в середине бесцветный хвостовой плавник, типа хвостового плавника у "пецилий-редисок".

Допис від Юрий Сахаров

Фонариком не так видно эти полоски

Подсвечивая фонариком, мы проверяем наличие/отсутствие окраса или оттенка, который может быть не очень заметен при обычных условиях.
Например, самки Московских Сине-Зелёных могут быть рассортированы по цвету отлива на хвостовом плавнике на "более синих" и на "более зелёных".
И фонарики, тоже бывают разными...

[THERA130]

Допис від ОгнеЛо

И никто не говорил, что их нужно отсадить на одно поколение. Популяция-резерв ВСЕГДА содержиться в условиях отличных от условий содержания основной популяции.

Так Вы советуете мне строить еще одну разводню , для содержания " резерва " , на всякий случай .. , как у А.Чехова " Какбы чего не вышло " ...

[ОгнеЛо]

Допис від THERA130

Так Вы...

Зачем? Вы сможете обеспечить успешный стабильный сбыт ещё такого же количенства рыб и у вас есть ресурсы и желание для такого расширения?
Тем более, бессполезно что-то делать не понимая "зачем это делать" и "почему делать именно так, а не иначе". Толку, в таких случаях, обычно не бывает.
Напомню старые поговорки "не сломалось — не чини" и "лучшее — враг хорошего".

Допис від Taurus

Всё наоборот .

Расскажите, пожалуйста. Очень интересно.
А то у меня получается: Aa×Aa=AA+2Aa+aa, AA×Aa=AA+Aa, Aа×аa=Aа+аa
Возможно, вы не учитываете, что при полном доминировании, доминантный ген ведёт себя "как маскировочный халат", по отношению к рецессивным генам.

[THERA130]

Допис від ОгнеЛо

Расскажите, пожалуйста. Очень интересно.
А то у меня получается: Aa×Aa=AA+2Aa+aa, AA×Aa=AA+Aa, Aа×аa=Aа+аa

А маэстро Taurus , прав :

Допис від Taurus

Всё наоборот .

Сначала условия задачи от Montan@ :

Допис від Montan@

Голубой неон часто давал таких альбиносов, которых забирали в Киев, как говорили, для этих целей). ...
...Можно просто формулой...

В условиях задачи сказано часто , это не означает 50% . Часто - это 25-30 % . Кроме этого указано , что чистых альбиносов в крестах небыло - их забирали в Киев . Поэтому участвовали в крестах - либо гомозиготные (без гена альбинизма)- АА , либо гетерозиготные (с одним аллелем альбинизма)-Аа

Поэтому два варианта :

1-й АА х Аа = АА + Аа + АА + Аа = АА +Аа (50 % гомозигота без рецессива альбинизма + 50% гетерозигота но не альбиносы в фенотипе ).

2-й Aa×Aa=AA + Аа + Аа + аа = АА + 2Аа + аа ( 25% гомозигот + 50% гетерозигот но не альбиносы в фенотипе + 25% альбиносов)

.

Всего максимум четверть получаемого потомства альбиносы . Taurus ПРАВ !

[THERA130]

В условиях задачки Montan@ , нет креста гомозиготы альбиноса аа . И Ваше

Допис від ОгнеЛо

Скрещивания озвученных Montan@ ... , ... где,
AA×aa=Aa — скрещивание породных гомозигот с альбиносами этой породы;

здесь участия не принимает , об этом можно только догадываться - внесена ли аллель альбинизма , или просто произошла мутация ...

Очевидно голубые неоны были приобретены Montan@ , с обычным фенотипом и чистые-гомозиготные , и по фенотипу видные альбиносы аа , в крестах не участвовали . Смотри - http://www.aquaforum.ua/showpost.php...&postcount=128

Просто ген альбино был внесен в эту популяцию голубого неона ранее /или мутировал/ , о чем можно только догадываться ... Альбиносы видны в фенотипе только в гомозиготе двух рецессивных аллелей аа , получаемых при расщеплении И тутже отправлялись в Киев ! Можно спросить о условиях задачи , которую Вы пытаетесь решить у самого Montan@ .

Вы расписали опять "простынь" никому ненужной писанины .

Прав был Montan@ , написав Вам Скрытый текст

" Бла-бла-бла!!! "

Допис від Montan@

Скрытый текст

Бла-бла-бла!!!

[ОгнеЛо]

Допис від THERA130

В условиях задачки Montan@ , нет креста гомозиготы альбиноса аа .И Ваше здесь участия не принимает , об этом можно только догадываться - внесена ли аллель альбинизма , или просто произошла мутация ...

Вообще-то, это был ответ на конкретный вопрос Montan@ звучавший так:

Допис від Montan@

а вот, что будет, если сделать крест породы с альбиносом (мне говорили, так делают для обновления крови без ущерба породе, что бы не брать чужой материал или при полном отсутствии такого материала.

На который и был дан конкретный ответ:

Допис від ОгнеЛо

Если альбинос — алибиносная форма той же породы, т.е. от самой породы отличается только одним геном, то всё как обычно:
AA×aa=Aa
Aa×Aa=AA+2Aa+aa и AA×Aa=AA+Aa

Т.е. показаны последствия "креста породы с альбиносом", для случая "альбинос отличается от породы только одним геном алибинизма".

Далее было разъяснено, что по этой же схеме будет идти любое аналогичное скрещивание:

Допис від ОгнеЛо

С таким же успехом может применяться любая другая форма, отличающаяся от обновляемой породы только по одному гену.

Хотя, по хорошему, в подобных скрещиваниях, из племенной популяции нужно вычищать гетерозиготы. Естественно, за исключением случаев с рецессивными леталями, т.к. в них не бывает доминантных гомозигот и поддержание породы ведётся путём т.н. анализирующего скрещивания Aa×aa=Aa+aa

Допис від THERA130

Очевидно голубые неоны были приобретены Montan@ , с обычным фенотипом и чистые-гомозиготные , и по фенотипу видные альбиносы аа , в крестах не участвовали . Смотри - http://www.aquaforum.ua/showpost.php...&postcount=128

Скажите проще: «Montan@ приобрёл гетерозиготы с фенотипом "голубого неона" и генотипом Aa».
И я об этом же высказала предположение (исходя из описания "условий задачи" в заданном мне Montan@ вопросе):

Допис від ОгнеЛо

Если, как вы пишете, из породы сыпалось много альбиносов, то значит основная масса производителей гетерозиготна, в результате чего и выщепляются рецессивы-альбиносы.

перечитайте комментарии № 117 и 118 в этой теме: на конкретный заданный вопрос был дан развёрнутый конкретный ответ по существу заданного вопроса.

Допис від THERA130

Просто ген альбино был внесен в эту популяцию голубого неона ранее /или мутировал/ , о чем можно только догадываться ...

я об этои написала в ответе для Taurus в комментарии № 129:

Допис від ОгнеЛо

Если в популяции нет генов альбинизма и никто их в эту популяцию не добавляет, то появиться в популяции такие гены могут только путём спонтанной ("оно само") или целенаправленной ("некто предпринял определённые действия для успешного мутагенеза") мутации.

отвечая на вопрос Taurus и объясняя возможный механизм «откуда могут появиться альбиносы в популяции, которая варится в "собственном соку"»

Допис від THERA130

Альбиносы видны в фенотипе только в гомозиготе двух рецессивных аллелей аа , получаемых при расщеплении

Да, в случаях полного доминирования доминантные гомозиготы AA и гетерозиготы Aa имеют доминантный фенотип и внешне не отличаются, рецессивные гомозиготы aa имеют рецессивный фенотип и внешне отличимы от имеющих доминантный фенотип гетерозигот и доминантных гомозигот.
В таких случаях для определения генотипа у особей имеющих доминантный фенотип используется т.н. анализирующее скрещивание, по полученным от такого скрещивания результатам (произошло в потомстве расщепление по фенотипам или нет) определяется генотип анализируемой особи: гетерозигота (потомки расщепились на разные фенотипы) или доминантная гомозигота (расщепления не произошло).

Допис від THERA130

Можно спросить о условиях задачи , которую Вы пытаетесь решить у самого Montan@ .

Ещё раз, для невнимательных: перечитайте комментарии № 117 (вопрос Montan@) и 118 (мой ответ) в этой теме: на конкретный заданный вопрос был дан развёрнутый конкретный ответ по существу заданного вопроса.

Допис від THERA130

Вы расписали опять "простынь" никому ненужной писанины .

Прав был Montan@ , написав Вам Скрытый текст

" Бла-бла-бла!!! "

до тех пор, пока у некоторых не исчезнут проблемы с пониманием написанного, информация по существу будет восприниматься как ненужная и лишняя. Оффтоп

Известно, что большинство пользователей каких-либо устройств, никогда не читают инструкции, а пытаются освоить использование устройства "методом ненаучного тыка" и начинают читать инструкцию только после того, как что-либо в устройстве сломается, либо идут и покупают новое устройство.

Аналогично классическое околоаквариумное: некто сначала купит аквариум-рыбок-"водоросли" и "что там предложит продавец", затем радостно всё загрузит в аквариум и когда этот коктейль начнёт работать не так, как ему хотелось, побежит по форумам с криками "помогите, всё ужасно". Или продолжит дальше бегать по кругу "продавец — аквариумный коктейль — унитаз-помойка", особо не заморачиваясь... Грамотные советы опытных и знающих аквариумистов "у вас слишком много рыб", "ваши рыбы несовместимы друг с другом", "для таких рыб объём аквариума должен быть не меньше такого-то" и т.д. вызывают непонимание у просящего помощи-совета, т.к. этот некто считает, что ему должны дать "простой «суперсекретный» рецепт" из серии "вот вам капли «прозрения», капайте по 5 капель на заре и в вашем аквариуме всё сразу будет так, как вы хотите, именно в вашем компоте, куда вы ещё пару-тройку горстей любой рыбы-креветок сможете добавить"

Допис від THERA130

Может у Вас есть какая-то информация ?

Нет, узнала только из вашего комментария и вашей ссылки.
Спрошу на встрече аквариумистов, которая у нас будет проходить 06.12.2014