На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Рыбы > Живородки

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 03.12.2014, 00:39   #1
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.781 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ОгнеЛо Переглянути допис
Расскажите, пожалуйста. Очень интересно.
А то у меня получается: Aa×Aa=AA+2Aa+aa, AA×Aa=AA+Aa, Aа×аa=Aа+аa
А маэстро Taurus , прав :
Цитата:
Допис від Taurus Переглянути допис
Всё наоборот .
Сначала условия задачи от Montan@ :
Цитата:
Допис від Montan@ Переглянути допис
Голубой неон часто давал таких альбиносов, которых забирали в Киев, как говорили, для этих целей). ...
...Можно просто формулой...
В условиях задачи сказано часто , это не означает 50% . Часто - это 25-30 % . Кроме этого указано , что чистых альбиносов в крестах небыло - их забирали в Киев . Поэтому участвовали в крестах - либо гомозиготные (без гена альбинизма)- АА , либо гетерозиготные (с одним аллелем альбинизма)-Аа
Поэтому два варианта :
1-й АА х Аа = АА + Аа + АА + Аа = АА +Аа (50 % гомозигота без рецессива альбинизма + 50% гетерозигота но не альбиносы в фенотипе ).
2-й Aa×Aa=AA + Аа + Аа + аа = АА + 2Аа + аа ( 25% гомозигот + 50% гетерозигот но не альбиносы в фенотипе + 25% альбиносов)
.
Всего максимум четверть получаемого потомства альбиносы . Taurus ПРАВ !


Востаннє редагував THERA130: 03.12.2014 о 00:52..
THERA130 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" THERA130 за цей допис:
Montan@ (03.12.2014)
Старий 03.12.2014, 08:34   #2
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.781 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===

В условиях задачки Montan@ , нет креста гомозиготы альбиноса аа . И Ваше
Цитата:
Допис від ОгнеЛо Переглянути допис
Скрещивания озвученных Montan@ ... , ... где,
AA×aa=Aa — скрещивание породных гомозигот с альбиносами этой породы;
здесь участия не принимает , об этом можно только догадываться - внесена ли аллель альбинизма , или просто произошла мутация ...
Очевидно голубые неоны были приобретены Montan@ , с обычным фенотипом и чистые-гомозиготные , и по фенотипу видные альбиносы аа , в крестах не участвовали . Смотри - http://www.aquaforum.ua/showpost.php...&postcount=128
Просто ген альбино был внесен в эту популяцию голубого неона ранее /или мутировал/ , о чем можно только догадываться ... Альбиносы видны в фенотипе только в гомозиготе двух рецессивных аллелей аа , получаемых при расщеплении И тутже отправлялись в Киев ! Можно спросить о условиях задачи , которую Вы пытаетесь решить у самого Montan@ .
Вы расписали опять "простынь" никому ненужной писанины .
Прав был Montan@ , написав Вам Скрытый текст
Цитата:
Допис від Montan@ Переглянути допис
Скрытый текст

THERA130 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" THERA130 за цей допис:
Montan@ (03.12.2014)
Старий 03.12.2014, 11:21   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для ОгнеЛо
 
Реєстрація: 01.02.2008
Звідки Ви: М
Дописи: 101
сказав Дякую: 580
сказали Дякую 175 раз(и) в 74 повідомленні
Надіслати повідомлення для ОгнеЛо на Skype
bis Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від THERA130 Переглянути допис
В условиях задачки Montan@ , нет креста гомозиготы альбиноса аа .И Ваше здесь участия не принимает , об этом можно только догадываться - внесена ли аллель альбинизма , или просто произошла мутация ...
Вообще-то, это был ответ на конкретный вопрос Montan@ звучавший так:
Цитата:
Допис від Montan@ Переглянути допис
а вот, что будет, если сделать крест породы с альбиносом (мне говорили, так делают для обновления крови без ущерба породе, что бы не брать чужой материал или при полном отсутствии такого материала.
На который и был дан конкретный ответ:
Цитата:
Допис від ОгнеЛо Переглянути допис
Если альбинос — алибиносная форма той же породы, т.е. от самой породы отличается только одним геном, то всё как обычно:
AA×aa=Aa
Aa×Aa=AA+2Aa+aa и AA×Aa=AA+Aa
Т.е. показаны последствия "креста породы с альбиносом", для случая "альбинос отличается от породы только одним геном алибинизма".

Далее было разъяснено, что по этой же схеме будет идти любое аналогичное скрещивание:
Цитата:
Допис від ОгнеЛо Переглянути допис
С таким же успехом может применяться любая другая форма, отличающаяся от обновляемой породы только по одному гену.
Хотя, по хорошему, в подобных скрещиваниях, из племенной популяции нужно вычищать гетерозиготы. Естественно, за исключением случаев с рецессивными леталями, т.к. в них не бывает доминантных гомозигот и поддержание породы ведётся путём т.н. анализирующего скрещивания Aa×aa=Aa+aa

Цитата:
Допис від THERA130 Переглянути допис
Очевидно голубые неоны были приобретены Montan@ , с обычным фенотипом и чистые-гомозиготные , и по фенотипу видные альбиносы аа , в крестах не участвовали . Смотри - http://www.aquaforum.ua/showpost.php...&postcount=128
Скажите проще: «Montan@ приобрёл гетерозиготы с фенотипом "голубого неона" и генотипом Aa».
И я об этом же высказала предположение (исходя из описания "условий задачи" в заданном мне Montan@ вопросе):
Цитата:
Допис від ОгнеЛо Переглянути допис
Если, как вы пишете, из породы сыпалось много альбиносов, то значит основная масса производителей гетерозиготна, в результате чего и выщепляются рецессивы-альбиносы.
перечитайте комментарии № 117 и 118 в этой теме: на конкретный заданный вопрос был дан развёрнутый конкретный ответ по существу заданного вопроса.

Цитата:
Допис від THERA130 Переглянути допис
Просто ген альбино был внесен в эту популяцию голубого неона ранее /или мутировал/ , о чем можно только догадываться ...
я об этои написала в ответе для Taurus в комментарии № 129:
Цитата:
Допис від ОгнеЛо Переглянути допис
Если в популяции нет генов альбинизма и никто их в эту популяцию не добавляет, то появиться в популяции такие гены могут только путём спонтанной ("оно само") или целенаправленной ("некто предпринял определённые действия для успешного мутагенеза") мутации.
отвечая на вопрос Taurus и объясняя возможный механизм «откуда могут появиться альбиносы в популяции, которая варится в "собственном соку"»

Цитата:
Допис від THERA130 Переглянути допис
Альбиносы видны в фенотипе только в гомозиготе двух рецессивных аллелей аа , получаемых при расщеплении
Да, в случаях полного доминирования доминантные гомозиготы AA и гетерозиготы Aa имеют доминантный фенотип и внешне не отличаются, рецессивные гомозиготы aa имеют рецессивный фенотип и внешне отличимы от имеющих доминантный фенотип гетерозигот и доминантных гомозигот.
В таких случаях для определения генотипа у особей имеющих доминантный фенотип используется т.н. анализирующее скрещивание, по полученным от такого скрещивания результатам (произошло в потомстве расщепление по фенотипам или нет) определяется генотип анализируемой особи: гетерозигота (потомки расщепились на разные фенотипы) или доминантная гомозигота (расщепления не произошло).

Цитата:
Допис від THERA130 Переглянути допис
Можно спросить о условиях задачи , которую Вы пытаетесь решить у самого Montan@ .
Ещё раз, для невнимательных: перечитайте комментарии № 117 (вопрос Montan@) и 118 (мой ответ) в этой теме: на конкретный заданный вопрос был дан развёрнутый конкретный ответ по существу заданного вопроса.

Цитата:
Допис від THERA130 Переглянути допис
Вы расписали опять "простынь" никому ненужной писанины .
Прав был Montan@ , написав Вам Скрытый текст
до тех пор, пока у некоторых не исчезнут проблемы с пониманием написанного, информация по существу будет восприниматься как ненужная и лишняя. Оффтоп

Цитата:
Допис від THERA130 Переглянути допис
Может у Вас есть какая-то информация ?
Нет, узнала только из вашего комментария и вашей ссылки.
Спрошу на встрече аквариумистов, которая у нас будет проходить 06.12.2014
__________________
Тщетна всякая дискуссия между людьми, цель которых не Истина, а победа собственных мнений

ОгнеЛо поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую ОгнеЛо за це повідомлення:
Montan@ (03.12.2014), чмо (13.03.2015)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 05:10.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts