Пофлудим о Гуппи - Аквафорум

Montan@ · 03.12.2014, 11:33

THERA130,
ОгнеЛо,
Подведем черту!!!
1. Вспомним о 90% читателей (Вы, обладающие знаниями, ведете уже второй день дискуссию..., плавно кочующую от одного вопроса к другому)
2.

Цитата:

Допис від Montan@

а вот, что будет, если сделать крест породы с альбиносом

Ответ:

Цитата:

Допис від ОгнеЛо

Если альбинос — алибиносная форма той же породы, т.е. от самой породы отличается только одним геном, то всё как обычно:
AA×aa=Aa
Aa×Aa=AA+2Aa+aa и AA×Aa=AA+Aa

Утверждение:которое и "потащило"все дальше

Цитата:

Допис від ОгнеЛо

Если, как вы пишете, из породы сыпалось много альбиносов, то значит основная масса производителей гетерозиготна, в результате чего и выщепляются рецессивы-альбиносы.

Альбиносы не сыпались, а

Цитата:

Допис від Montan@

часто давал таких альбиносов

, из десятка самок, две таким "грешили", причем количеством меньшим чем 20% от помета....В крестах данной породы альбиносы не участвовали.
3.Утверждение от ОгнеЛо,было оспорено:

Цитата:

Допис від Taurus

Всё наоборот

Ответы:

Цитата:

Допис від ОгнеЛо

А то у меня получается: Aa×Aa=AA+2Aa+aa, AA×Aa=AA+Aa, Aа×аa=Aа+аa

Цитата:

Допис від THERA130

1-й АА х Аа = АА + Аа + АА + Аа = АА +Аа (50 % гомозигота без рецессива альбинизма + 50% гетерозигота но не альбиносы в фенотипе ).
2-й Aa×Aa=AA + Аа + Аа + аа = АА + 2Аа + аа ( 25% гомозигот + 50% гетерозигот но не альбиносы в фенотипе + 25% альбиносов)

Я правильно все понял??

THERA130 · 03.12.2014, 12:30

Цитата:

Допис від Montan@

Я правильно все понял??

Да - Вы правильно поняли . Поскольку чистые альбиносы не применялись в Ваших крестах , можно сделать вывод , что ген альбинизма присутствовал в вашей популяции раньше . Ваша рыба имеет один аллель гена от папы , второй от мамы .

Поскольку некоторые из Ваших рыб имеют одну аллель альбинизма /маленькая а / , вторая аллель нормальная /большая А / , и фенотипически смотрятся как рыбы с нормальным окрасом /одинаково/ - выбрать из них "чистых от гена альбинизма" и с одной аллелью альбинизма не представляется возможным .

Поэтому в нересте использовалась рыба "двух типов" внешне нормальная - нормальная и со скрытым в рецессиве геном альбинизма .

И поэтому возможны только два варианта с аллелем альбино :

1-й АА х Аа = АА + Аа + АА + Аа = АА +Аа (50 % гомозигота без рецессива альбинизма + 50% гетерозигота но не альбиносы в фенотипе ).
2-й Aa×Aa=AA + Аа + Аа + аа = АА + 2Аа + аа ( 25% гомозигот + 50% гетерозигот но не альбиносы в фенотипе + 25% альбиносов)
.

3-й Третий вариант участия производителей из Вашей популяции с нормальным окрасом без гена альбинизма АА х АА = 4 АА

Поэтому , как Вы и пишите : " Альбиносы не сыпались, а часто давал таких альбиносов " Только во втором варианте получались чистые альбиносы - четверь от помета . Две остальные комбинации , давали по фенотипу рыб с обычным окрасом , часть из которых несла ген/аллель/ альбинизма

Taurus · 03.12.2014, 15:36

Цитата:

Допис від THERA130

Да - Вы правильно поняли . Поскольку чистые альбиносы не применялись в Ваших крестах , можно сделать вывод , что ген альбинизма присутствовал в вашей популяции раньше . ...............

И совсем не обязательно. Этот ген появляется спонтанно в гомозиготных популяциях, но если в природных условиях он ВЫЕДАЕТСЯ хищниками, в аквариуме мы его сохраняем и плодим . Зная что альбиносы являются в породе ЧИСТЫМИ ГОМОЗИГОТАМИ (но рецессивными) их используют для чистки других пород. .THERA 130 -- подскажите, в вашем понимании --- "чистые альбиносы"(грязные альб .) -- это КАК ? А то у меня все цветные получаются .

THERA130 · 03.12.2014, 16:39

Taurus, Применив словосочетание чистый альбинос , я имел в виду гомозиготу по двум рецессивным аллелям альбино . Просто Montan@ просил писать попроще - "чистый альбинос" , мне показалось более понятным , чем словосочетание " гомозигота по двум рецессивным аллелям альбино " .

Ну а грязный альбинос , придумано непосредственно Вашей буйной фантазией ... , В моих текстах такого словосочетания , как " грязный альбинос " нет . Я ведь недаром назвал Вас " маэстро " . Это слово применяется к людям возвышенным музыкой жизни ... Чайковский тоже маэстро ... Помните Вилли Токарева - " Чайковский был на все гаразд ... "

ОгнеЛо · 03.12.2014, 16:53

Цитата:

Допис від Montan@

Утверждение:которое и "потащило"все дальше
Альбиносы не сыпались, а, из десятка самок, две таким "грешили", причем количеством меньшим чем 20% от помета....В крестах данной породы альбиносы не участвовали.

Значит у вас, из "десятка самок", геторозиготными оказались две, также, гетерозиготными (гетерозиготным) оказались (оказался) те (тот) самцы (самец) которые (который) участвовали (участвовал) в оплодотворении этих двух гетерозиготных самок.
Так же это означает, что в породе нет рецессивной летали.

Напомню, для "90% читателей" (упростила, как смогла):

Цитата:

Допис від Словарик

ХРОМОСОМА — (chromosome) нитевидная структура клеточного ядра, несущая генетическую информацию в виде генов, которая становится видной при делении клетки.

ГАМЕТА, репродуктивная (ПОЛОВАЯ) КЛЕТКА, которая во время ОПЛОДОТВОРЕНИЯ сливается с другой репродуктивной клеткой противоположного пола для формирования зиготы; так зарождается новая жизнь.

ЗИГОТА, в половом РАЗМНОЖЕНИИ — клетка, образующаяся при слиянии мужской и женской ГАМЕТ. Содержит ДИПЛОИДНЫЙ (двойной) набор ХРОМОСОМ, состоящий наполовину из хромосом СПЕРМАТОЗОИДА, наполовину — ЯЙЦЕКЛЕТКИ. При последующих ДЕЛЕНИЯХ КЛЕТКИ развивается в ЭМБРИОН.

ГЕН — (от греч. genos род, происхождение), материальный носитель наследственности, единица наследственной информации, способная к воспроизведению и расположенная в определенном месте (локусе) хромосомы.

ЛОКУС — (от лат. locus место), местоположение определённого гена (его аллелей) на генетич. или цитологич. карте хромосомы.

АЛЛЕЛЬ — (от греч. allelon друг друга, взаимно), аллеломорфа, одно из возможных структурных состояний гена.

ГОМОЛОГ — фр., homologos, от homos, общий, и logos, слово. Согласный, соразмерный, однозначащий, соименный.

ГОМОЗИГОТА — (от гомо... и зигота), клетка или организм, в наследственном наборе у которого гомологичные (парные) хромосомы несут одну и ту же форму (идентичные аллели) данного гена. Термин «гомозиготный» введён У. Бэтсоном в 1902 для обозначения наследственно однородных организмов.

ГЕТЕРОЗИГОТА — (от гетеро... и зигота) клетка или организм, у которого гомологичные хромосомы несут разные (альтернативные) формы (аллели) того или иного гена.

Нельзя говорить:

Цитата:

Допис від THERA130

гомозигота без рецессива альбинизма

Правильно: "доминантная гомозигота" или более общий термин "гомозигота".
Гомозигота — однородная, т.е. имеющая в паре одинаковые гены.

И так говорить нельзя:

Цитата:

Допис від THERA130

гетерозигота но не альбиносы в фенотипе

Правильно: "гетерозигота" и, как вариант, "гетерозигота несущая ген альбинизма".
Гетерозигота — неоднородная, т.е. имеющая в паре разные гены.

Здесь в формуле ошибка:

Цитата:

Допис від THERA130

АА х АА = 4 АА

Правильно: AA×AA=AA

THERA130 · 03.12.2014, 18:03

Цитата:

Допис від ОгнеЛо

Нельзя говорить:

При защите докторской диссертации , согласен , так говорить нельзя . Но это писал я не для Вас , а по просьбе Montan@ , чтоб более понятно было окружающим .

Например , я написал ""гетерозигота , но не альбиносы в фенотипе " - сразу понятно , что внешне одинаковы с обычным окрасом ...

Ваш вариант " Правильно: "гетерозигота" и, как вариант, "гетерозигота несущая ген альбинизма". - тоже самое по смыслу , что и у меня . Но в мокй редакции понятней что внешне из себя представляет рыба .

P.S.

Здесь форум любителей , а не членов академии от биологии ... Понятие правильно здесь одно - Когда шикарная рыба в домашних аквариумах плавает , а в личку пишут желающие приобрести ... Кстати зашел на Акварии к Вам посмотреть фото и видео , чуть не плакал ... Вспомнил Маршака : " И спросила кроха , что такое хорошо , и что ... " -далее по тексту ...

Montan@ · 03.12.2014, 18:24

THERA130 так может "КАНДРАТИЙ" обнять от смеха Скрытый текст

THERA130 · 03.12.2014, 18:44

Цитата:

Допис від Montan@

THERA130 так может "КАНДРАТИЙ" обнять от смеха Скрытый текст

Оффтоп