АЗИАТКА и способы борьбы с ней

[alpetra]

Допис від zww

Почему не использовали также сульфамидные средства - бисептол 480 или его аналоги, или уже был отрицательный опыт лечения дискусов бисептолом?...
Фурацилин 1т(20мг/30л) (1 раз в день) при подменах воды довносила пропорционально, почему, наиболее токсичен? В темном месте раствор доксициклина стабилен 2-3 дня....

Бисептолом пользоваться не приходилось, хотя изучала действие этого препарата. Это комплексный препарат, и также используется в ветеринарии под названием Интертрим. И еще, не могу сейчас сослаться на первоисточник(распечатки дома) в ветеринарии намного больше комплексных препаратов, чем человеческих. Нужно пробовать, подбирать дозировки. Но мешать все в кучу- нежелательно. Мой подход был таким. За основу брала фурановую группу( ведь и Серовский "бактопур-директ", и JBL-овский "фурапонд" содержит в основе нифурпиринол)
Потом подбирала усилитель по взаимодействию ( с фуразолидоном хорошее взаимодействие в плане усиления- тетрациклиновая группа и аминогликозиды) Тетрациклин оказался под рукой.
Начала вносить препараты утром и вечером и заменила тетрациклин на доксициклин на третий день эксперимента после того, как заметила, что тетрациклин не держит(по инструкции применяется через 4 часа, а доксициклин через 12)
Метронидазол тоже по инструкции через 12. Вот поэтому и поменяла схему лечения и увидела положительные результаты.
По поводу фурациллина- тоже был эксперимент. И удачный. Его используют в медицине при инфицированных ранах, ожогах, послеоперационных обработках. В связи с тем, что азиатка сопровождается большим отделением слизи, На второй день пробовала купать в соли и марганце, но когда рыбы много- процедура трудоемкая, да и для рыбы стрессовая. Фурациллин мне в этом помог.
Что могу сказать по поводу вируса- сомневаюсь. Таки 3 рядомстоящих аквариума так и не заболели.
Спустя 3 недели долила в них по литру воды из трех переболевших.
Никакой реакции не было. Спустя полтора месяца брала взрослую рыбу из другого хозяйства и подсаживала к своей- все нормально.
На сегодняшний день вся рыба чувствует себя отлично, растет и размножается. Были продажи взрослой рыбы местному любителю, у которого в аквариуме уже была пара своих и второй случай- продажа непереболевших подростков. Они тоже были подсажены к своим дискусам. И в первом, и во втором случае- все в норме
Поэтому мое сугубо-личное мнение - это не вирус. А рецидивы бывают или из-за недолеченности, или повторного внесения заразы.

[Fishlover]

Есть книга (по английски) о дискусах написанная Andrew Soh называется DISCUS, The Naked Truth.(Дискус, голая правда).
Одна из самых крутых книг в мире о дискусах.Всё что описано в книге-правда.
Ниже ссылка, где описываеться о Discus aid/ Discus plague(азиатке).Правда перевод нужен, но очень много полезной информации.

http://bidka.org/andrewsoh1.shtml

[zww]

Допис від Fishlover

Есть книга (по английски) о дискусах написанная Andrew Soh называется DISCUS, The Naked Truth.(Дискус, голая правда).
Одна из самых крутых книг в мире о дискусах.Всё что описано в книге-правда.
Ниже ссылка, где описываеться о Discus aid/ Discus plague(азиатке).Правда перевод нужен, но очень много полезной информации.
http://bidka.org/andrewsoh1.shtml

В этой книге есть ответ на вопрос: о наличии вирусной составляющей азиатки?

[Fishlover]

zww,В этой книге есть всё.

А это с ссылки:
Having said that, is it really ‘Discus Aid’? If it is confirmed an ‘Aid’ pandemic, then we might as well give up, as we all know, there is no known cure for such a virus. I do not know who started to call such a condition ‘Discus Aid’ but one thing for sure and that is, it is not a viral infection. Through my experience and experimentation, it is a ‘Multiple Parasite Infestation’. Interestingly, a few years later the same symptom was no more referred to as ‘Discus Aid’ but as ‘Discus Plague’. Whether it is ‘Discus Aid’ or ‘Discus Plague’, it is an overstatement. From what I can decipher, such a name was given because the disease was so virulent, general mortality range from 10% to 90%. And to any amateur, this is a nightmare. Even well known Asian breeders gave up their hatchery after losing their battle to this pandemic.


Я не буду переводить, дабы не было мыслей, что я от себя что-то добавил.
Ниже компьютерный перевод:

Сказав, что, является этим действительно ‘Помощь Диска’? Если это подтверждено пандемия 'Помощи', то мы могли бы также бросить, поскольку все мы знаем, нет никакого известного лечения для такого вируса. Я не знаю, кто начал называть такое условие ‘Помощью Диска’, но одной вещью наверняка и то есть, это не вирусная инфекция. Через мой опыт и экспериментирование, это - ‘Многократная Инвазия Паразита’. Интересно, несколько лет спустя тот же самый признак больше нет упоминался ‘как Помощь Диска’, но как ‘Чума Диска’. Является ли это ‘Помощью Диска’ или ‘Чума Диска’, это - преувеличение. Из того, что я могу расшифровать, такое название давалось, потому что болезнь была столь ядовитым, общим диапазоном смертности от 10 % до 90 %. И любому любителю, это - кошмар. Даже известные азиатские селекционеры бросили их инкубаторий после потери их сражения к этой пандемии.

[alpetra]

Допис від Fishlover

zww,

... Я не знаю, кто начал называть такое условие ‘Помощью Диска’, но одной вещью наверняка и то есть, это не вирусная инфекция. Через мой опыт и экспериментирование, это - ‘Многократная Инвазия Паразита’. Интересно, несколько лет спустя тот же самый признак больше нет упоминался ‘как Помощь Диска’, но как ‘Чума Диска’. Является ли это ‘Помощью Диска’ или ‘Чума Диска’, это - преувеличение. Из того, что я могу расшифровать, такое название давалось, потому что болезнь была столь ядовитым, общим диапазоном смертности от 10 % до 90 %....

Вопрос о происхождении "Азиатки" для меня остается открытым.

В моем случае передачи воздушно-капельным путем не наблюдала. Только контактным. До сегодняшнего дня считала, что вирусы передаются только воздушно-капельным путем. Но википедия говорит обратное. И некоторые вирусы могут передаваться контактным путем, и некоторые бактерии- воздушно-капельным. Дальнейшие споры по вопросу происхождения "Азиатки" считаю бессмысленными. Это могут подтвердить только лабораторные исследования. Но ждать результа в течение нескольких дней, а то и недель для тех, кого постигло это несчастье, не представляется возможным. И вирусы могут мутировать, и бактерии образовывать все более новые штаммы.
Вот поэтому и создана эта тема . Не для теоретических дебатов, а для обмена опытом лечения и помощи пострадавшим.

А теперь немного информации из википедии. Вот теперь и разберись- где вирус, где бактерия. А ведь косило население не одно столетие

Холе́ра (лат. cholera (греч. cholera, от cholē желчь + rheō течь, истекать)) — острая кишечная антропонозная инфекция, вызываемая бактериями вида Vibrio cholerae. Характеризуется фекально-оральным механизмом заражения, поражением тонкого кишечника, водянистой диареей, рвотой, быстрейшей потерей организмом жидкости и электролитов с развитием различной степени обезвоживания вплоть до гиповолемического шока и смерти.


Ле́пра (болезнь Хансена, хансеноз, хансениаз; устаревшие названия — прока́за, elephantiasis graecorum, lepra arabum, lepra orientalis, финикийская болезнь, satyriasis, скорбная болезнь, крымка, ленивая смерть, болезнь Святого Лазаря и др.) — хронический гранулематоз (хроническое инфекционное заболевание), вызываемый микобактериями Mycobacterium leprae Mycobacterium lepromatosis [1], протекающий с преимущественным поражением кожи, периферической нервной системы, иногда передней камеры глаза, верхних дыхательных путей выше гортани, яичек, а также кистей и стоп.


Дифтерия — инфекционное заболевание, вызываемое бактерией Corynebacterium diphtheriae.( Дифтерийная палочка (Corynebacterium diphtheriae) — грамположительные палочковидные бактерии рода Corynebacterium.) Инфекция передаётся воздушно-капельным путём; в тропиках, где распространены кожные формы дифтерии, распространен контакный путь передачи.


Чума - острая, особо опасная зоонозная трансмиссивная инфекция с тяжёлой интоксикацией и серозно-геморрагическим воспалением в лимфатических узлах, лёгких и других органах, а также возможным развитием сепсиса. Возбудитель - грамотрицательная неподвижная факультативно-анаэробная бактерия Y. pestis рода Yersinia семейства Enterobacteriaceae. По многим морфологическим и биохимическим признакам чумная палочка сходна с возбудителями псевдотуберкулёза, иерсиниоза, туляремии и пастереллёза, вызывающих тяжёлые заболевания как у грызунов, так и у людей. Механизм передани разнообразен, чаще всего трансмиссивный, но возможен и воздушно-капельный (при лёгочных формах чумы, заражении в лабораторных условиях).


Грипп (от фр. grippe) — острое инфекционное заболевание дыхательных путей, вызываемое вирусом гриппа. Входит в группу острых респираторных вирусных инфекций (ОРВИ). Периодически распространяется в виде эпидемий и пандемий. В настоящее время выявлено более 2000 вариантов вируса гриппа, различающихся между собой антигенным спектром.[1]


Корь (лат. Morbilli) — острое инфекционное вирусное заболевание с высоким уровнем восприимчивости (индекс контагиозности приближается к 100 %), которое характеризуется высокой температурой (до 40,5 °C), воспалением слизистых оболочек полости рта и верхних дыхательных путей, конъюнктивитом и характерной пятнисто-папулезной сыпью кожных покровов, общей интоксикацией.


Герпес - представляет собой вирусное заболевание, возбудителем которого является данный вирус.Известно множество разновидностей вируса герпеса, из которых восемь видов могут вызывать различные заболевания человека. Одним из механизмов передачи вируса является контактный механизм (то есть при физическом контакте с зараженным человеком), средствам индивидуальной защиты отводится важное место в лечении и профилактике развития вируса.


Вирусный гепатит (лат. Hepatitis viruses) — воспаление ткани печени, вызываемое вирусами. Гепатит может быть вызван многими причинами, но наиболее часто гепатит вызывается вирусами. Вирусы гепатита относятся к разным таксонам и отличаются по биохимическим и молекулярным признакам, но все эти вирусы объединяет то, что они вызывают гепатиты у людей. Хронические заболевания печени, среди которых вирусные гепатиты В и С, входят в число десяти основных причин смертности в мире. На данный момент известно большое количество вирусов, способных вызвать вирусный гепатит: вирус гепатита А, вирус гепатита B, вирус гепатита С, вирус гепатита D, вирус гепатита Е, вирус гепатита F и вирус гепатита G, вирусы гепатитов TTV и SEN, вирус краснухи, цитомегаловирус, вирус Эпштейна-Барра, вирус СПИДа (ВИЧ) и другие. Некоторые вирусы, вызывающие вирусный гепатит, недостаточно изучены.

Известны также вирусы гепатитов животных: собак (аденовирус),мышей (коронавирус), уток (энтеровирус) и, вероятно,обезьян (флавивирус).

[zww]

Допис від alpetra

Поэтому мое сугубо-личное мнение - это не вирус. А рецидивы бывают или из-за недолеченности, или повторного внесения заразы.

Есть у каждого вида рыб свои "любимые" болезни.Все они вторичны. Первичная -это вирус. Применяя антибиотики и фуразолидон в случае с дискусами - это борьба с вторичной инфекцией. Так у нас.Так и у гуппи.Только вторичная у них другая.
пост № 44

В.Сторожев предположил о вирусном начале: первичная - вирусы, у азиатки вторичная бактериальная инфекция, азиатский грибок - вторичная грибок, как правило у гуппи (другую живородку не трогает).

Возможно вирусная составляющая азиатки ослабляет иммунитет малька,а что добьет,грибок или сосальщик уже без разницы,а может уже и то и другое. Грибок и прочие варианты это уже вторичное поражение-первичное видимо вирус. Переболев рыба приобретает иммунитет к этой заразе.
Это как больного спидом-убивае не сам вирус,а вторичные инфекции -один от ангины,другой от пневмонии,третий от грибковой ин-ции помер. Вирус не лечится, стресс без заразы ничего вызвать не может.
Всю жизнь будет вирус таскать-умирает рыба не от вируса-он начинает прогрессировать при сбое иммунитета,условиями не комфортными для рыбы,а не как ты думаешь что им замечательно. Ослабление вирусом ведет к развитию другой у тебя присуствующей заразы-как от неё избавишься,так твой вирус у рыбы себя перестанет проявлять.
Карантин и помогает избавится от заразы убивающею рыбу, у разводчиков,кто в хозяйство не тащит все подряд без карантина-рыба не болеет.
Смертна её вторая составляющая часть-конкретно сам грибок,лежащий на поверхности-бессмертен вирус живущий в клетке,вот его то и контролирует иммунная система-контроль ослаб,вирус начал размножаться,организм ослаб,грибок напал и пожрал рыбу-нет грибка,сам вирус ослабил рыбу(насморк и не более)-пару дней и опять все в норме.
Транспортировка-уже стресс,но нет на рыбе грибка, убил ты его карантином, с чего она болеть будет, нет возбудителя,нет болезни,даже при стрессе. Наличие любой иммуно-зависимой заразы должно отсутствовать,что может обеспечить нормальный карантин.

http://www.guppyclub.ru/forums/index...t=0#entry16784

В.Ковалев отрицает вирусную инфекцию:

Про азиатку: выскажу свое личное мнение, никак не подкрепленное научными данными. Но хорошо соответствующее моей ежедневной практике. Это не вирус. Это букет бактериальных инфекций, который отлично ложится на дискусов, хронически пораженных гексамитами и гельминтами, и еще моногенеями... Сразу всех этих врагов не одолеть, но последовательно - вполне можно. То есть, сначала сбиваем острую форму инфекции. Тут главная цель предотваратить токсикоз рыб. А причины токсикоза это: токсичные вещества, выделяемые бактериями и аммиак. Потом или одновременно с антибактериальным лечением надо задавить кишечных флагеллят, потом убить глистов и моногеней, потом опять протравить флагеллят (уже окончательно), потом с помощью специальных витаминизированных рационов нормализовать обмен веществ. И вот после этого снова азиаткой дискусы уже не болеют. У них хватает собственных ресурсов (иммунитета) чтобы справляться с болезнью.
Из всего вышеизложенного ясно почему рецепты борьбы с азиаткой столь неоднородны и разнообоазны. И у разных аквариумистов получаются разные результаты. Мы имеем дело с интоксикацией рыб двойной природы: бактериальной и аммиачной, а часто еще и нитратной. Взаимодействие этих двух-трех факторов дает разнообразие результатов. Но на самом деле этих факторов даже не три, а больше: вспомним про моногеней, глистов, флагеллят... А еще как здорово возрастает окисляемость воды при обильном выделении слизи...
Я стабильно вылечиваю азиатку и не один раз за месяц, ибо азиатских дискусов получаю регулярно. Один из рецептов я привел выше. Ну а дальше... надо видеть банку и рыбу в ней, чтобы определиться в деталях лечения. Эту болезнь гораздо легче победить, если иметь возможность подменивать воду ежедневно и не меньше, чем на две трети. Тогда легко решаются проблемы аммиака, окисляемости, рН и можно вносить новые дозировки лекарств и комбинировать антибиотики, нащупывая эффективное сочетание.

Позже В.Ковалев предполагает (допускает) возможную вирусную инфекцию:

Дискусы болеют "азиаткой" - это странная дискусовая болезнь которая вызвана либо вирусами, либо бактериями. По крайней мере флексибактерий в соскобах с тела темных больных рыб можно найти почти всегда. Эта болезнь лечится сложно. Надо использовать высокие дозы антибиотиков, причем важно подобрать нужный. В последнее время неплохо помогает полимиксин 1 000 000 ед на 100 л + бисептол 500 мг на 35 л, все вносят каждый день в полной дозе после частичной подмены воды (процетнтов 35-45%). При подмене надо использовать кондиционер и антиаммиачное средство. Если за три дня не будет прогресса в лечении, то надо менять лекарства.

http://forum.vitawater.ru/forum/5250...pasti-diskusov

[Fishlover]

zww, А что это Вас на вирус/не вирус потянуло.
Есть азиатка-лечим, нет азиатки-не лечим.Мне например всё равно какой возбудитель,главное итог.

[alpetra]

Допис від Fishlover

zww, А что это Вас на вирус/не вирус потянуло.
Есть азиатка-лечим, нет азиатки-не лечим.Мне например всё равно какой возбудитель,главное итог.

Спасибо, Марк. Пока писала свое сообщение- Вы подвели итог. Солидарна.



Перевод из книги:

Убедитесь, что антибиотик, кто от широкого спектра ... гораздо лучше, если это бактерицидный, чем те антибиотики, которые просто блокировать белок поглощения. Я не могу рекомендовать какой-либо указать антибиотики, потому что это не так. Определенных антибиотиков может быть хорош против бактерий в инкубаторе, потому что никогда не использовал раньше. Хотя тот же антибиотик, чтобы та же проблема, к тому же штамм бактерий, но применяется в другой инкубатор, который часто использовали его, он может иметь сопротивление и никогда не может работать. Таким образом, те писатели, которые рекомендуют использование различных антибиотиков, чтобы другим штаммом бактерии только давая вам варианты и просветить вас по возможности, но их рекомендации не обязательно будут работать. Сделать очень уверен, что антибиотик вы собираетесь применять не часто используется, лучше, если бы никогда не на всех. Поэтому важно, чтобы антибиотик, используемый в личную тайну и не быть общим между друзьями. Это не секретное оружие, чтобы восторжествовать над вашими друзьями, но оружие против бактерий. При правильном использовании, точно и в частном порядке, это определенно было бы спасителем своего хобби в. Пожалуйста, имейте это в виду: Нет ни одного лекарства, безусловно и навсегда эффективным. После информации о лекарствах является общим, он так же хорошо, как ушел.

Чисто азиатский подход в условиях жесткой конкуренции! Молодцы ребята! Так когда-нибудь можно наступить и на собственные грабли! Вместо того, чтобы узнать, какие антибиотики применялись в лечении ранее и подобрать антибиотик из другой группы, будут держать в секрете и ставить эксперименты в своем хозяйстве. А если приобретенные особи уже знакомы с этим препаратом, на них он не возымеет свое действие. Потом и получается, что это пандемия. Чума, не поддающаяся лечению

[zww]

Допис від Fishlover

zww, А что это Вас на вирус/не вирус потянуло.
Есть азиатка-лечим, нет азиатки-не лечим.Мне например всё равно какой возбудитель,главное итог.

От чего лечим, если бактериальная инфекция - то какая (Flexibacter Columnaris, Aeromonas)?
Патогенная (почему болеют только дискусы) или условно-патогенная (почему в одном аквариуме все дискусы болеют), что или кто являются катализатором?
Есть иммунитет у переболевших, являются ли они носителями инфекции?
Трудно лечить не зная от чего.