Как работать с растениями в нефорсированном травнике

[Nyctalus]

Serpentarius, Вы или смелая, или добрая. Или оба качества сразу. ))
Все вопросы сразу в кучку не соберу, но вот пока о чём думается...
В форсированном травнике, насколько я читала, лимитирующим фактором выступает свет. Т.е. из всего, что необходимо растениям для роста, отправной точкой берётся освещение, под него подгоняются остальные факторы -- питание и углекислый газ. Отдельно идёт водоподготовка и качество грунта, эти вещи могут, как я понимаю, и в нефорсированном травнике использоваться.
Почему лимитирующим фактором выступает именно свет, я пока понять не могу. Потому предположу, что этому могут быть технические причины, а не биологические.
Но у меня-то форсажа нету. Есть слабый свет (мало ламп), небольшое количество углекислого газа (что живность и растения надышали) и небольшое количество питания (подмены воды, экскременты рыб, минимум подкормки удобрениями). Водоподготовки как таковой нет, грунт не ахти. Что в этом случае будет лимитирующим фактором? Стоит ли брать свет, как это делается в форсированном травнике, или просто тот фактор, варьировать который сложнее технически? В последнем случае лимитирующим фактором будет углекислый газ, т.к. лампы можно как-то добавить, подкормку тоже, а вот углекислого газа -- уж сколько надышали. Так ли это? Или, быть может, качество воды и грунта будут выступать на первый план (под качеством воды имею в виду параметры воды в кране, а под качеством грунта -- породу и фракцию)?
Недавно читала, что при небольшом количестве растворённого в воде углекислого газа растения со временем становятся способны добирать углерод из других соединений. Если это действительно так, то со временем, получается, медленный травник сам должен чуть-чуть "разогнаться", сместить значение лимитирующего фактора. И, вероятно, тогда должны бы подтянуться и остальные факторы -- свет и питание?
Кстати, в водопроводной воде углекислого газа растворено больше или меньше, чем в аквариумной? Подмена выводит углекислоту или добавляет?

Не исключаю, что говорю сейчас чушь или изобретаю велосипед. Но хочется понять общую схему происходящего.

[Serpentarius]

Допис від Nyctalus

Вы или смелая, или добрая. Или оба качества сразу. ))

Оба сразу

Допис від Nyctalus

В форсированном травнике, насколько я читала, лимитирующим фактором выступает свет.

Любой аквариум - система уравнений со многими взаимосвязанными неизвестными: уйдет один показатель - потянет за собой целую цепочку изменений других показателей. Вот тут ключевое слово Баланс. Задача аквариумиста все эти показатели сбалансировать и удержать на стабильном уровне. И в форсированном и в нефорсированном аквариуме, и в цихлиднике, где нет живых растений.

Допис від Nyctalus

В последнем случае лимитирующим фактором будет углекислый газ, т.к. лампы можно как-то добавить, подкормку тоже, а вот углекислого газа -- уж сколько надышали. Так ли это?

Где-то так.

Допис від Nyctalus

Или, быть может, качество воды и грунта будут выступать на первый план (под качеством воды имею в виду параметры воды в кране, а под качеством грунта -- породу и фракцию)?

В нефорсированном травнике грунт и качество воды оказывает несравнимо меньшее влияние, чем в форсированном. Именно потому там нужен постоянный мониторинг состава воды и ежедневная подача удобрений, не говоря о подаче СО2 по рН-контроллеру (в идеале)

Допис від Nyctalus

Недавно читала, что при небольшом количестве растворённого в воде углекислого газа растения со временем становятся способны добирать углерод из других соединений.

Это относится только к некоторым видам жестководных растений. Мягководные не выработали такой физиологический механизм потребления углерода из других соединений. Например, гидрокарбонатов и карбонатов. В то время, как некоторые жестководные растения такой механизм выработали в процессе эволюции
*Информация из данных Д. Вальштадт. При необходимости приведу цитаты в переводе уважаемого форумчанина
Володи Черепа

Допис від Nyctalus

Кстати, в водопроводной воде углекислого газа растворено больше или меньше, чем в аквариумной?

Наверное, меньше, ибо и растения потребляют растворенный СО2, и он связывается с солями жесткости в водопроводной воде. Да и в атмосферном воздухе ео содержится не более 2%. В каждом аквариуме эта цифра индивидуальна. Потом, есть такое понятие, как предельная растворимость газа в воде. Физически она зависит исключительно от природы газа и температуры воды. В аквариуме есть еще биологические факторы - выделяющие СО2 живые микро- и макроорганизмы, процессы минерализации органики, брожение, гниение, аэробное разложение растворенного органического углерода (РОУ), окисление метана, ферментация с одной стороны, и потребление растениями и связывание с катионами двух- и более валентных металлов с другой стороны.

Допис від Nyctalus

Подмена выводит углекислоту или добавляет?

Подмена на баланс углекислоты оказывает очень незначительное влияние. Мы делаем подмены в основном для того, чтобы вывести из аквариума продукты метаболизма живых микро- и макроорганизмов (они не удаляются больше никаким способом за исключением химических - применение адсорбентов и коагулянтов), а также чтобы частично пополнить запасы микроэлементов, содержащихся в большом количестве в нашей водопроводной воде. В нефорсированном травнике этого достаточно. В форсированном приходится вносить принудительно ввиду отсутствия в очищенной воде и большой потребности растений из-за высокой скорости роста

[Nyctalus]

Serpentarius, ага...
Значит, лимитирующий фактор -- углекислый газ. И к преимуществам медленного травника можно отнести то, что ряд параметров (параметры водопроводной воды, изменение содержания углекислого газа при подменах, особенности грунта) влияют на рост травы незначительно.
Хм. Получается, медленный травник -- система с большой инерционностью? Медленно раскачивается, но и разбалансировать её мелкими ошибками сложнее? Интересно, никогда не думала о различиях между способами содержания аквариума в этом ключе.

Допис від Serpentarius

Это относится только к некоторым видам жестководных растений. Мягководные не выработали такой физиологический механизм потребления углерода из других соединений.

А Вы случайно не знаете, что это за такие адаптивные жестководные растения? Авторы там не указывают?

Совсем азы (вроде того, что подмены убирают избыток органики, который трудно убрать иначе, что в любой экосистеме должен быть баланс или что физически количество растворённого в воде газа зависит от температуры) я помню. Иногда просто не хватает какого-то фрагмента, чтобы сложить общую картину.

[Serpentarius]

Допис від Nyctalus

Получается, медленный травник -- система с большой инерционностью? Медленно раскачивается, но и разбалансировать её мелкими ошибками сложнее?

В точку! В медленном травнике последствия нарушения не такие катастрофические и не так быстро заметны, как в разогнанном (форсированном). У аквариумиста есть время отреагировать и выправить ситуацию безболезненно. В форсированном травнике этот временной интервал намного короче, и последствия более плачевны в случае упущенного момента.

Допис від Nyctalus

А Вы случайно не знаете, что это за такие адаптивные жестководные растения? Авторы там не указывают?

Указывают

В природе (и в аквариумах) водные растения часто ограничены в CO2. Трудности, с которыми сталкиваются погруженные растения при получении достаточного количества CO2, как предполагается, определяют присущий растениям медленный рост и низкую продуктивность. Пресноводные растения столкнулись с серьезными проблемами в получении углерода (CO2 и бикарбонатов), который необходим для фотосинтеза. Углерода часто не хватает в пресной воде и его уровень быстро колеблется. При быстром фотосинтезе, к середине дня водные растения и водоросли часто истощают запасы углерода в озерных водах. Фотосинтез часто бывает наибольшим к середине утра и остаток дня постепенно уменьшается, даже если света и других питательных веществ предостаточно. Вместо поглощения CO2 только во время дневного фотосинтеза, некоторые водные растения будут поглощать CO2 в любое время, когда это возможно, особенно ночью. Растения преобразуют ночной CO2 в углеводы малаты и затем, во течение дня, используют малаты чтобы вырабатывать CO2 для фотосинтеза. Это позволяет растениям производить фотосинтез в окружающей среде, в которой CO2 может не доставать в течение дня. Когда уровень CO2 в воде постоянно низкий, некоторые виды растений, преимущественно, Isoetid-подобные растения, могут перерабатывать CO2, вырабатываемый их собственным дыханием. Растение накапливает выдыхаемый CO2 в больших газовых камерах (лакунах). У нескольких изученных видов, 30-40% этого внутреннего CO2 перерабатывалось при фотосинтезе.
В щелочной воде CO2 не хватает, а бикарбонаты имеются в изобилии. Таким образом, растения, которые могут использовать бикарбонаты (дополнено к CO2), в щелочной воде имеют огромное преимущество. Около половины испытанных водных растений могут использовать бикарбонаты. В Таблице перечислены несколько примеров видов растений, которые могут и не могут использовать бикарбонаты.

Используют бикарбонаты Не используют бикарбонаты
Ceratophyllum demersum Callitriche cophocarpa
Egeria densa Ceratopteris sp.
Elodea canadensis Echinodorus paniculatus
Hydrilla verticillata Echinodorus tenellus
Myriophyllum spicatum Ludwigia natans
Potamogeton crispus Myriophyllum brasiliensis
Potamogeton lucens Myriophyllum hippuroides
Potamogeton pectinatus Myriophyllum verticillatum
Potamogeton perfoliatus Nuphar lutea
Stratiotes aloides Riccia fluitans
Vallisneria spiralis Sparganium simplex
Растения, которые, очевидно, вовсе не могут использовать бикарбонаты – это мохообразные (т.е., водные мхи и печеночники) . Обычно, эти растения происходят из мягких кислых вод, в которых преобладает CO2.
Растения бикарбонатам предпочитают CO2 в соотношении 10 к 1 , вероятно потому, что поглощение бикарбонатов требует усилий.
Поляризованное поглощение бикарбонатов описано для Potamogeton lucens : Растение выделяет H+ (кислоту) на нижней стороне листьев для образования pH около 6. Эта кислотность преобразует бикарбонаты в CO2, который растворяется в листе, чтобы быть использованным для фотосинтеза. Для того чтобы растение поддерживало баланс своего внутреннего заряда, H+ поглощается растением на поверхности листа, что приводит к высокому, локализованному pH (около 10) и высокой концентрации гидроксидов (OH-).
В воде OH- соединяется с бикарбонатом кальция [Ca(HCO3)2], вызывая оседание карбоната кальция (CaCO3) на верхней части листа. В жесткой, щелочной воде, эта реакция, которая называется «биогенная декальцификация», может быть настолько большой, что налет осевшего CaCO3 может весить больше, чем нижележащее растение. Некоторые водные растения (например, Myriophyllum spicatum и Vallisneria spiralis), использующие бикарбонаты, не поляризуют свои листья при поглощении последних
Для аквариумов без подачи CO2 сильно помогает нижний слой грунта, так как несколько месяцев после запуска аквариума в процессе разложения грунтовой органики в воду выделяется CO2. Без грунта растения практически полностью зависят от притока углерода с кормом и дыханием рыб. Но для построения основательных запасов углерода из корма требуется время. (Он должен быть в виде растворенного органического углерода в воде или мула в субстрате.) Кроме того, аквариумисты слишком часто предотвращают накопление органики мероприятиями по очистке аквариума (угольная фильтрация, удаление белков, очистка грунта сифоном и т.п.).

[Nyctalus]

Serpentarius, спасибо! *поглядев на список растений* Так вот почему некоторые из них такие живучие -- они и способ добычи углерода альтернативный нашли...

Читаю о способах посадки растений и понимаю, что всё делаю не так. Влияет ли способ посадки на дальнейший рост растения? Поскольку растения в кривых руках имеют привычку всплывать (особенно при наличии рыб в аквариуме), то так-то сам сложился такой метод: выкапываю широкую неглубокую ямку, кладу в неё корни растения, придавливаю камешком и оставляю на две-три недели. Потом камень убираю, часть корней за это время отмирает, часть новых вырастает и закапывается в грунт. Оставшиеся на поверхности прикапываю, сравнивая ямку с общим уровнем грунта. Смотрится метод так себе, на вид первое время -- "огород камней" в аквариуме, но укореняются растения быстрее, чем при системе "посадил -- всплыло -- снова прикопал -- рыбы выдернули -- ещё раз воткнул...".
Насколько такой метод с прижиманием камешком травматичен или чем-то ещё плох для растений?