Цитрат кальция/Aцетат кальция

[Ю.В.]

Допис від Torin21

например, купил сифон для осмоса, чтобы растворять карбонаты

Это не самый удачный вариант для растворения. Скажем так, это усложненный вариант Tekhi`ного блондо-буферайзера ))) Все ж карбонаты лучше растворять в присутствии пузырьков СО2- и растворяются лучше, и растворение быстрее. Из соседней темы знаю что у тебя с этим проблема? На тебе самодельныйпроточный буферайзер, скромно обозванный ЮВель

[Torin21]

Допис від Ю.В.

Это не самый удачный вариант для растворения. Скажем так, это усложненный вариант Tekhi`ного блондо-буферайзера ))) Все ж карбонаты лучше растворять в присутствии пузырьков СО2- и растворяются лучше, и растворение быстрее.

Да, я прочитал тоже. Очень внимательно, По тексту сразу было неясно - маточный раствор образуется из самой минералки или нет. Наверно стоит точнее описать принцип действия. ну навроде того что "сильногазированная столовая вода медленно пропускается через реактор с солями карбоната и насыщается продуктами реакции - гидрокарбонатами".

Вот тут как раз и была проблема, почему я пробовал сифон. К слову, затея не удалась, потому что из недорогих сифонов остались только времен СССР на OLX, а там большей частью уже негодные - резинки прохудились и иглы затупились...

Я не стал использовать минеральную воду, потому что все ее содержимое попадет в аквариум. И надо еще правильную воду найти и три раза подумать. И что неприятно, поверить составу на этикетке ))
У вас получается что "для подъема КН на 4 градуса на 10 л нужно 400 мл маточного раствора". То есть, 1/25 исходной воды на каждый литр аквариума. Вот если даже взять "Народную воду" с видео, то это уже 0.5 kH, 0.02 ppm Йода и там даже не все написано, на той этикетке. А кто-то может взять (из лучших побуждений))) какой-нибудь Buvette и влететь на 10-40 ppm Хлоридов, Сульфатов, Натрия и бог его знает чего. Моршинская, кстати, выглядит условно безопасно.. Вот в этом у меня и большие сомнения в таком способе. И именно поэтому я хотел использовать дешевые 12г баллончики, но не получилось с оборудованием

[Ю.В.]

Допис від Torin21

Я не стал использовать минеральную воду

Использовать нужно не минералку, а газировку. На них пишут где "природная", а где "очищенная". Это по большей части обычный осмос, реминерализованный до пищевых стандартов. Там нет ничего такого что может быть лишним в аквариуме.

[Ю.В.]

Допис від slalf

поэтому Юрий и вывел эквивалент.

Упс, пропустил)))

[Vadim Art]

Ого, сколько за несколько дней написали!
Могу подкинуть.
А еще можно глюконат кальция вносить!

[Ю.В.]

Допис від Vadim Art

А еще можно глюконат кальция вносить!

Можно))) Только его дома делать сложнее.
Приветствую, Вадим!

[Miguelito]

Допис від Ю.В.

Можно))) Только его дома делать сложнее.

А готовый его разве не продают?

Я заказал готовый цитрат кальция и ацетат магния. Будем посмотреть.

[Vadim Art]

Допис від Ю.В.

Можно))) Только его дома делать сложнее.
Приветствую, Вадим!

Почему сложнее?
Купил как-то в хим. реактивах 400 г. и сыплю иногда.

[Ю.В.]

Единицу измерения PPM (мг/кг, в случае с водой достаточно условно близко можно принять мг/л) конечно можно и нужно использовать для расчетов. Но вот рассчитали мы, реминерализовали даже не осмос- дистиллят, все у нас хорошо. Залили в аквариум. А там имеется своя, фактическая концентрация солей жесткости, цитратов, еще чего-нибудь. Как нам узнать что там по факту? А что получилось после смешивания? А никак. Как бы мы новичков не учили, лабораторию им в аквариум не засунешь. Все упирается в средства контроля. Посему в пэпээмах (они же мг/л) считаем, в немецкие градусы переводим, и дальше только с ними.
Это еще не самая большая оппа в аквариумистике со средствами контроля. С карбонатной жесткостью еще хуже. Мы ее дома ваще померять не можем. Меряем щелочность, а потом трактаты пишем на тему "как так у меня КН выше чем GH" )))

[Serpentarius]

Допис від Ю.В.

Единицу измерения PPM (мг/кг, в случае с водой достаточно условно близко можно принять мг/л)

только при очень малых концентрациях. С ростом концентрации ошиибка растет в геометрической прогрессии.

Допис від Ю.В.

конечно можно и нужно использовать для расчетов

нельзя при приготовлении маточных растворов и концентратов. по причине, указанной выше.

[Miguelito]

Допис від Ю.В.

Единицу измерения PPM (мг/кг, в случае с водой достаточно условно близко можно принять мг/л) конечно можно и нужно использовать для расчетов. Но вот рассчитали мы, реминерализовали даже не осмос- дистиллят, все у нас хорошо. Залили в аквариум. А там имеется своя, фактическая концентрация солей жесткости, цитратов, еще чего-нибудь. Как нам узнать что там по факту? А что получилось после смешивания? А никак. Как бы мы новичков не учили, лабораторию им в аквариум не засунешь. Все упирается в средства контроля. Посему в пэпээмах (они же мг/л) считаем, в немецкие градусы переводим, и дальше только с ними.

Нам не нужна лабораторная точность вплоть до 0,01 мг/л мы в конце концов не космический корабль к космос запускаем.
Если сравнивать все доступные методы расчёта,то точнее мг/л ничего нет.Взвешивать на весах,добавлять нужное количество в подменную воду и не париться.

Я серьёзно заинтересовался вопросом откуда KH 3,5 при GH 4 у slalf и самое главное есть ли карбонаты/гидрокарбонаты. Интерес чисто академический.
Написал на форуме химиков,дал ваш рецепт и метод воспроизаедения. Вот ответ. Просто мнение человека с хорошим рейтингом.Не аквариумист. Прошу как данность не воспринимать.

"Карбонат кальция с уксусной кислотой даёт хорошо растворимый ацетат кальция. Тот же карбонат кальция будет реагировать и с раствором лимонной кислоты, но при этом сначала будет получаться растворимый кислый цитрат кальция, который только потом, постепенно, перейдёт в малорастворимый средний цитрат.

Различие ацетата и среднего цитрата - только в растворимости.

Если при получении этих солей (ацетата или цитрата) использовать избыток карбоната кальция, то часть его растворится с образованием гидрокарбоната кальция, что повысит карбонатную жёсткость воды. Если же растворять в воде готовый чистый цитрат, то гидрокарбонату там неоткуда взяться, и карбонатная жёсткость повысится не может"

[Ю.В.]

Допис від Miguelito

Написал на форуме химиков,дал ваш рецепт и метод воспроизаедения

Слили конкурентам, в общем ))))))))))))))
Дык ничего нового то и не сказали в дополнение к тому о чем мы говорили. Ну, разве что про две формы цитрата.
Никто ж не мешает, используйте готовый цитрат. Но не говорите что у нас там карбонаты шкАлят. Не случайно мы расчетно (и по факту так и выходит), проводим реакцию при небольшом избытке ЛК. Раствор получается абсолютно прозрачный и без осадка. Откуда там карбонату взяться? И гидрокарбонат, как я понимаю, при этой реакции не получается. Или получается?

[Miguelito]

Допис від Ю.В.

Откуда там карбонату взяться? И гидрокарбонат, как я понимаю, при этой реакции не получается. Или получается?

Не вериться мне что 3,5 KH это реакция теста на слабые кислоты. Вот ещё одно сообщение.

"Способ просто идеальный для получения смеси кислого (двузамещённого) цитрата кальция с гидрокарбонатом кальция.
Соотношение реагентов правильное, при условии, что лимонка - безводная (такая сейчас в гастрономе продаётся). А вот для получения среднего цитрата смесь после растворения реагентов на холоду надо нагреть до кипения. При этом избыток СО2 улетит, карбонатная жёсткость снизится, смесь перестанет кислИть"

Если он прав,то выходит что у вас часть в виде цитрата,а часть в виде гидрокарбоната.Чем больше разновидностей кальция,тем лучше

[Ю.В.]

Допис від Miguelito

А вот для получения среднего цитрата смесь после растворения реагентов на холоду надо нагреть до кипения. При этом избыток СО2 улетит, карбонатная жёсткость снизится, смесь перестанет кислИть"

И выпадет в осадок жирными-жирными хлопьями.
Может один раз возьмете и проверите?
Интернет он, знаете, по большому счету представляет из себя один огромный забор. А на заборе что написано? Правильно. А подойдешь потрогаешь- а это дерево. Вот так и ходишь трогаешь в поисках соответствия написанному, пока сам не возьмешь и не проверишь. Вот и проверьте.

Допис від Miguelito

Не вериться мне что 3,5 KH это реакция теста на слабые кислоты

Это вообще из разряда лженауки, часто называемой философией. Верю-не верю. Какая ему разница на анионе какой слабой кислоты показывать, угольной или лимонной? Он не НСО3 показывает, а на цитрате одолжение делает. Он реагирует на анион слабой кислоты, не важно какой.
А попутно, кстати, и буферные свойства воде придает.

[Ю.В.]

Допис від Miguelito

А готовый его разве не продают?

Продают все. Задача была другая. Максимально простой, дешевый и доступній в быту рем.
Обратите внимание- для "Улыбки Тэхи" абсолютно все можно купить в шаговой доступности от дома- ЛК и соду в гастрономе, магнезию в аптеке, очищенный мел в косметическом магазине. Где глюконат покупать? В аптеке в виде заоблачных по ценам американских пилюль-БАДов? Или в химреактивоах? Так их большинство как черт ладана боится.